Le végétarisme et le scepticisme

[Damien26]

Salut à tous

BeRReGoN n'ayant pas évalué en conservant les BBcode je me suis appuyé sur le dernier message de Denis, en y incluant ses évaluations

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Anciennes Salves xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F20 (réf De12) : Si l'on définit "besoin essentiel" comme quelque chose d'indispensable à la survie, alors un besoin est essentiel ou ne l'est pas, mais il n'y a pas d'intermédiaire.
Feel O'Zof : 99% | Denis : 85% | BeRReGoN : 100% | Damien : 80% | Zwi : 100%

F21 : Selon la définition d'F20, manger est un besoin essentiel.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : 100%

F22 : Selon la définition d'F20, manger de la viande plutôt que des substituts végétaux est un besoin essentiel.
Feel O'Zof : 0% | Denis : 0% | BeRReGoN : 5% | Damien : 5%* | Zwi : 5%
* pour certaines niches écologiques, l'Homme ne pourrait assurer ses besoins essentiels sans viande.

Grosso modo, Feel O'Zof pense que les sentiments qu'il peut avoir passent par une analyse rationnelle.

F23 : Désirer survivre et éviter la souffrance, c'est purement sentimental.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 1% | BeRReGoN : 0% | Damien : ~0% | Zwi : 50%

F24 : Si je considère que mes propres désirs sont plus importants que ceux d'autrui, c'est purement sentimental. (Indépendamment de l'importance relative de ces désirs)
Feel O'Zof : 100% | Denis : 95% | BeRReGoN : 90% | Damien : 90% | Zwi : 50%

F25 : N'avoir aucune considération ni pour ses propres désirs, ni pour ceux des autres, serait le summum de la rationalité.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 5%* | BeRReGoN : 0% | Damien : 10% | Zwi : 0%
* Certainement pas de la "raisonnabilité".

F26 : Mettre ses propres désirs et ceux des autres sur un pied d'égalité serait un compromis entre la sentimentalité égoïste d'F26 et la rationalité insensible d'F27.
Feel O'Zof : 100% | Denis : abst* | BeRReGoN : 0% | Damien : 50%** | Zwi : 0%
* Proposition multiple. Le contraire de "égoïste" est plus "altruiste" que "insensible".
** j'imagine qu'il faut remplacer F26 et F27 par F24 et F25

F27 (reformulation d'F26) : En d'autres termes, si l'altruisme n'est pas un acte totalement rationnel, il l'est quand même plus que l'égoïsme.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 60% | BeRReGoN : 60% | Damien : 75% | Zwi : 50%

F15 : Il n'est pas rationnel de faire passer les besoins superficiels d'un humain avant les besoins vitaux d'un chimpanzé ou d'un porc.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 80%** | BeRReGoN : 50%* | Damien : 60% | Zwi : %
* Un porc, je dirais 10% et un chimpanzé 90%
* J'ai hésité. Proposition double. Pour "un homard", j'aurais mis beaucoup plus bas. Aussi, manger est un besoin plus essentiel que superficiel.

Ah j'avoue que vos réponses m'étonnent. J'ai de la difficulté à comprendre pourquoi 10% dans le cas d'un porc et 90% dans le cas d'un chimpanzé... essayons de détordre ça...

F28 (réf F15) : Il n'est pas rationnel de faire passer les besoins superficiels [petits plaisirs immédiats] d'un humain avant les besoins vitaux [essentiels à sa survie] d'un Néandertalien.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : abst%* | Zwi : 10%
* il n'y a plus de néandertaliens pour estimer correctement cette proposition. Si ils existaient encore et que la cohabitation se passait mal (en gros "c'est soit eux soit nous") alors 10%, si ils ne sont pas une menace pour Homo sapiens ~100%

F29 (réf F15) : Il n'est pas rationnel de faire passer les besoins superficiels [petits plaisirs immédiats] d'un humain avant les besoins vitaux [essentiels à sa survie] d'un chien.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 99.9% | BeRReGoN : 90% | Damien : 99% | Zwi : 10%

F30 (réf F15) : Il n'est pas rationnel de faire passer les besoins superficiels [petits plaisirs immédiats] d'un humain avant les besoins vitaux [essentiels à sa survie] d'un porc.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 70% | BeRReGoN : 10% | Damien : 50% | Zwi : 10%

F31 (réf F15) : Il n'est pas rationnel de faire passer les besoins superficiels [petits plaisirs immédiats] d'un humain avant les besoins vitaux [essentiels à sa survie] d'un homard.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 2% | BeRReGoN : 10% | Damien : 30% | Zwi : 10%

De15 (Réf. Da17) : Il est inné, pour le chien, de manger de la viande.
Feel O'Zof : 90%* | Denis : 99% | BeRReGoN : 100% | Damien : ~100% | Zwi : 0%
*Il doit quand même y avoir une part d'acquis là-dedans.

De16 (Réf. F23) : Désirer survivre et éviter la souffrance est un comportement naturel, raisonnable et correct.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Feel O'Zof : 99%* | Denis : ~99% | BeRReGoN : 99% | Damien : ~100% | Zwi : 70%
*Ce qui n'entre pas en contradiction avec le fait que ce soit sentimental.

De17 (Réf. F25) : N'avoir aucune considération ni pour ses propres désirs, ni pour ceux des autres, est une attitude raisonnable.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : ~0% | BeRReGoN : 0% | Damien : ~0% | Zwi : 50%
*"Raisonnable" et "rationnel", même si c'est des mots qui se ressemblent, ne sont pas des synonymes.

Da19 (Ref Da16) : Une espèce éteinte E1 peut être l'ancêtre d'une espèce E2 qui a évolué à partir de E1
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : 100%

Da20 : Plus une espèce est spécialisée, plus sa survie est fragile
Feel O'Zof : 100% | Denis : 97% | BeRReGoN : 95% | Damien : ~100% | Zwi : 90%

Da21 : Les premiers futurs descendants d'Homo sapiens végétariens* formeront une espèce différente d'Homo sapiens.
Feel O'Zof : 0%** | Denis : 20%*** | BeRReGoN : 1% | Damien : 90%* | Zwi : 30%
* en tant que groupe animalier où TOUS (>99%) sont végétariens
**Si moi et ma conjointe (qui sommes végétariens) procréons, nos enfants (premiers futurs descendants d'Homo sapiens végétariens) seront de la même espèce que les tiens!
*** Probablement pas les premiers. Peut-être plus tard.

Da22 : Le végétarisme pour Homo sapiens serait une régression plus qu'une évolution
Feel O'Zof : abst* | Denis : 2%* | BeRReGoN : 0% | Damien : 95% | Zwi : 0%
*Parler de "régression" comme de l'opposé d'"évolution" fait très prédarwinien je trouve...

Rappel : Préambule à Da1 : Lire à environ 1/4 de la page suivante
Da1 (Ref F7) : Manger des produits carnés pour homo sapiens est une tradition occidentale datant de moins de 2000 ans
Feel O'Zof : 0% | Denis : 0% | BeRReGoN : % | Damien : 0% | Zwi : 0%

Rappel 2 : Da5 : L'humain est omnivore
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100% | BeRReGoN : % | Damien : ~100% | Zwi : 100%

Da23 (Ref Da17) : Manger de la viande pour Homo sapiens vient du fait que dès le début les premiers l'ont fait et ont montré l'exemple aux générations futures, sans que ce soit aucunement une caractéristiques intrinsèque à l'espèce
Feel O'Zof : 90%* | Denis : 3% | BeRReGoN : 1% | Damien : ~0% | Zwi : abst**
* Le fait que des humains sont végétariens et d'autre non, est la démonstration qu'il ne s'agit pas d'une «caractéristique intrinsèque à l'espèce» mais d'un caractère qui varie d'un individu à l'autre au sein de l'espèce. J'ai mis 90 (au lieu de 100) parce que ce comportement date d'avant l'apparition d'Homo sapiens.
** proposition double

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve à évaluer xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De18 (Réf. De15) : Il est inné, pour le faucon, de manger de la viande.
Feel O'Zof : % | Denis : ~100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %

De19 (Réf. F23) : Dans l'énoncé de F23, l'expression "purement sentimental" signifie "exclusivement sentimental, sans aucune composante rationnelle".
Feel O'Zof : % | Denis : 98% | BeRReGoN : 100% | Damien : 99% | Zwi : %

De20 (Réf. F25 et De17) : Les mots "rationnel" et "raisonnable" ont des sens trop voisins pour justifier un "swing radical" de 100% entre les évaluations (de Feel O'Zof) pour F25 et De17.
Feel O'Zof : % | Denis : 97% | BeRReGoN : 99% | Damien : 99% | Zwi : %

De21 (Inspiré de la fin de ce message de F) : Cérébralement, le porc et le chien sont à peu près équivalents.
Feel O'Zof : % | Denis : 92% | BeRReGoN : 95% | Damien : 90% | Zwi : %

B11 (Ref F20): Être strictement végétarien n'est pas un besoin essentiel à l'être humain.
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %

B12 (Ref F20): L'être humain serait très différente, s'il n'avait fait que combler ses besoins essentiels.
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : 99% | Zwi : %

B13 : Un être humain est capable de réfléchir à l'évolution de son espèce contrairement à un chien.
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da24 (Ref Da23) : Manger de la viande pour Homo sapiens n'est pas une caractéristiques intrinsèque à l'espèce
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~0% | Zwi : %

Da25 (Ref Da20, Da22) : Le végétarisme fragiliserait l'espèce Homo sapiens
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 80% | Zwi : %

Da26 : Les humains qui pratiquent le végétarisme actuellement sont contraints par leur environnement
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 10% | Zwi : %

Da27 : les français et québécois qui pratiquent le végétarisme actuellement sont contraints par leur environnement
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~0% | Zwi : %

J'ai encore dans la bouche le gout du chocolat que j'ai partagé avec mes collègues ce matin. J'imagine que ce genre de friandise rassemble tous les humains quelque soit leur régime alimentaire...

A+
Damien

[Feel O'Zof]

De18 (Réf. De15) : Il est inné, pour le faucon, de manger de la viande.
Feel O'Zof : 90%* | Denis : ~100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %
*Redondance d'avec D15.

De19 (Réf. F23) : Dans l'énoncé de F23, l'expression "purement sentimental" signifie "exclusivement sentimental, sans aucune composante rationnelle".
Feel O'Zof : 90% | Denis : 98% | BeRReGoN : 100% | Damien : 99% | Zwi : %

De20 (Réf. F25 et De17) : Les mots "rationnel" et "raisonnable" ont des sens trop voisins pour justifier un "swing radical" de 100% entre les évaluations (de Feel O'Zof) pour F25 et De17.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : 97% | BeRReGoN : 99% | Damien : 99% | Zwi : %
*"raisonnable" veut dire "modérément ou pas du tout impulsif/émotif" alors que "rationnel" veut dire "basé sur la raison".

De21 (Inspiré de la fin de ce message de F) : Cérébralement, le porc et le chien sont à peu près équivalents.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 92% | BeRReGoN : 95% | Damien : 90% | Zwi : %

B11 (Ref F20): Être strictement végétarien n'est pas un besoin essentiel à l'être humain.
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %

B12 (Ref F20): L'être humain serait très différente, s'il n'avait fait que combler ses besoins essentiels.
Feel O'Zof : 85% | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : 99% | Zwi : %

B13 : Un être humain est capable de réfléchir à l'évolution de son espèce contrairement à un chien.
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %

Da24 (Ref Da23) : Manger de la viande pour Homo sapiens n'est pas une caractéristiques intrinsèque à l'espèce
Feel O'Zof : 100%* | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~0% | Zwi : %
*Comme la majorité de nos comportements.

Da25 (Ref Da20, Da22) : Le végétarisme fragiliserait l'espèce Homo sapiens
Feel O'Zof : 10%* | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 80% | Zwi : %
*Seulement si ça deviendrait un tabou alimentaire puis que soudainement il y ait une pénurie d'équivalents végétaux.

Da26 : Les humains qui pratiquent le végétarisme actuellement sont contraints par leur environnement
Feel O'Zof : 20% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 10% | Zwi : %

Da27 : les français et québécois qui pratiquent le végétarisme actuellement sont contraints par leur environnement
Feel O'Zof : 0% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~0% | Zwi : %

xxxxxxxxxxxxxxx SALVE xxxxxxxxxxxxxxxxx

Les deux prochaines salves visent à détordre l'écart entre les droits du porc et les droits du chien.

F32 (réf D21, F29, F30) : En mangeant de la viande de chien, les Chinois se comportent de façon moins rationnels que les Occidentaux lorsqu'ils consomment de la viande de porc.
Feel O'Zof : 0% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

F33 : Les porcs feraient des compagnons plus affectueux, plus intelligents et plus loyaux que les chiens ou les chats.
Feel O'Zof : 85% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

La série de salves suivantes revient sur l'idée de l'omnivorie "innée" (!) de l'humain.

F32 (réf Da5) : Si l'on donne une pomme à un humain de deux ans, il va très certainement la manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

F33 (réf. De18, De15) : Si l'on donne un lapin vivant à un chien ou à un faucon, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

F34 : Si l'on donne un lapin vivant à un humain de deux ans, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 1%* | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %
*Il y a des chances qu'il le tue, mais je doute qu'il le mange ensuite.

F35 : La réaction d'un animal carnivore devant une carcasse éventré, est de saliver.
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

F36 : La réaction d'un humain devant une carcasse éventrée, est le dégoût.
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

J'imagine que ce genre de friandise rassemble tous les humains quelque soit leur régime alimentaire...

Sauf les diabétiques...

Je propose qu'on laisse tomber la digression sur l'interprétation des sens du "rationnel" et du "raisonnable". On s'égare.

[BeRReGoN]

De18 (Réf. De15) : Il est inné, pour le faucon, de manger de la viande.
Feel O'Zof : 90%* | Denis : ~100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %
*Redondance d'avec D15.

De19 (Réf. F23) : Dans l'énoncé de F23, l'expression "purement sentimental" signifie "exclusivement sentimental, sans aucune composante rationnelle".
Feel O'Zof : 90% | Denis : 98% | BeRReGoN : 100% | Damien : 99% | Zwi : %

De20 (Réf. F25 et De17) : Les mots "rationnel" et "raisonnable" ont des sens trop voisins pour justifier un "swing radical" de 100% entre les évaluations (de Feel O'Zof) pour F25 et De17.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : 97% | BeRReGoN : 99% | Damien : 99% | Zwi : %
*"raisonnable" veut dire "modérément ou pas du tout impulsif/émotif" alors que "rationnel" veut dire "basé sur la raison".

De21 (Inspiré de la fin de ce message de F) : Cérébralement, le porc et le chien sont à peu près équivalents.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 92% | BeRReGoN : 95% | Damien : 90% | Zwi : %

B11 (Ref F20): Être strictement végétarien n'est pas un besoin essentiel à l'être humain.
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %

B12 (Ref F20): L'être humain serait très différente, s'il n'avait fait que combler ses besoins essentiels.
Feel O'Zof : 85% | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : 99% | Zwi : %

B13 : Un être humain est capable de réfléchir à l'évolution de son espèce contrairement à un chien.
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %

Da24 (Ref Da23) : Manger de la viande pour Homo sapiens n'est pas une caractéristiques intrinsèque à l'espèce
Feel O'Zof : 100%* | Denis : % | BeRReGoN : 10% | Damien : ~0% | Zwi : %
*Comme la majorité de nos comportements.

Da25 (Ref Da20, Da22) : Le végétarisme fragiliserait l'espèce Homo sapiens
Feel O'Zof : 10%* | Denis : % | BeRReGoN : 10% | Damien : 80% | Zwi : %
*Seulement si ça deviendrait un tabou alimentaire puis que soudainement il y ait une pénurie d'équivalents végétaux.

Da26 : Les humains qui pratiquent le végétarisme actuellement sont contraints par leur environnement
Feel O'Zof : 20% | Denis : % | BeRReGoN : 10% | Damien : 10% | Zwi : %

Da27 : les français et québécois qui pratiquent le végétarisme actuellement sont contraints par leur environnement
Feel O'Zof : 0% | Denis : % | BeRReGoN : 0% | Damien : ~0% | Zwi : %

Les deux prochaines salves visent à détordre l'écart entre les droits du porc et les droits du chien.

F32 (réf D21, F29, F30) : En mangeant de la viande de chien, les Chinois se comportent de façon moins rationnels que les Occidentaux lorsqu'ils consomment de la viande de porc.
Feel O'Zof : 0% | Denis : % | BeRReGoN : 0% | Damien : % | Zwi : %

F33 : Les porcs feraient des compagnons plus affectueux, plus intelligents et plus loyaux que les chiens ou les chats.
Feel O'Zof : 85% | Denis : % | BeRReGoN : 50%* | Damien : % | Zwi : %
* Plus ou moins que les chiens je ne sais pas, mais ils pourraient être des compagnons.

La série de salves suivantes revient sur l'idée de l'omnivorie "innée" (!) de l'humain.

F32 (réf Da5) : Si l'on donne une pomme à un humain de deux ans, il va très certainement la manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : 50%* | Damien : % | Zwi : %
* Il va y gouter.

F33 (réf. De18, De15) : Si l'on donne un lapin vivant à un chien ou à un faucon, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : 99% | Damien : % | Zwi : %

F34 : Si l'on donne un lapin vivant à un humain de deux ans, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 1%* | Denis : % | BeRReGoN : 1% | Damien : % | Zwi : %
*Il y a des chances qu'il le tue, mais je doute qu'il le mange ensuite.

F35 : La réaction d'un animal carnivore devant une carcasse éventré, est de saliver.
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : 95% | Damien : % | Zwi : %

F36 : La réaction d'un humain devant une carcasse éventrée, est le dégoût.
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : 85% | Damien : % | Zwi : %

[Denis]

Salut tout le monde.

Après plus de 50 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus Zwielicht. S'il est toujours dans la partie, j'espère qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 18 nouvelles propositions (7 de F, 4 de Da, 4 de De et 3 de B), on est rendus à 106 (38 de F, 27 de Da, 21 de De, 13 de B et 7 de Z).

Comme d'habitude, je joins les dernières propositions d'avant (20) qui sont maintenant évaluées par tout le monde. Ça nous fait encore un tableau énorme mais j'ai bon espoir que le suivant sera plus rationnel raisonnable.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 38 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxx

F20 (réf De12) : Si l'on définit "besoin essentiel" comme quelque chose d'indispensable à la survie, alors un besoin est essentiel ou ne l'est pas, mais il n'y a pas d'intermédiaire.
Feel O'Zof : 99% | Denis : 85% | BeRReGoN : 100% | Damien : 80% | Zwi : 100%

F21 : Selon la définition d'F20, manger est un besoin essentiel.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : 100%

F22 : Selon la définition d'F20, manger de la viande plutôt que des substituts végétaux est un besoin essentiel.
Feel O'Zof : 0% | Denis : 0% | BeRReGoN : 5% | Damien : 5%* | Zwi : 5%
* pour certaines niches écologiques, l'Homme ne pourrait assurer ses besoins essentiels sans viande.

Grosso modo, Feel O'Zof pense que les sentiments qu'il peut avoir passent par une analyse rationnelle.

F23 : Désirer survivre et éviter la souffrance, c'est purement sentimental.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 1% | BeRReGoN : 0% | Damien : ~0% | Zwi : 50%

F24 : Si je considère que mes propres désirs sont plus importants que ceux d'autrui, c'est purement sentimental. (Indépendamment de l'importance relative de ces désirs)
Feel O'Zof : 100% | Denis : 95% | BeRReGoN : 90% | Damien : 90% | Zwi : 50%

F25 : N'avoir aucune considération ni pour ses propres désirs, ni pour ceux des autres, serait le summum de la rationalité.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 5%* | BeRReGoN : 0% | Damien : 10% | Zwi : 0%
* Certainement pas de la "raisonnabilité".

F26 : Mettre ses propres désirs et ceux des autres sur un pied d'égalité serait un compromis entre la sentimentalité égoïste d'F26 et la rationalité insensible d'F27.
Feel O'Zof : 100% | Denis : abst* | BeRReGoN : 0% | Damien : 50%** | Zwi : 0%
* Proposition multiple. Le contraire de "égoïste" est plus "altruiste" que "insensible".
** j'imagine qu'il faut remplacer F26 et F27 par F24 et F25

F27 (reformulation d'F26) : En d'autres termes, si l'altruisme n'est pas un acte totalement rationnel, il l'est quand même plus que l'égoïsme.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 60% | BeRReGoN : 60% | Damien : 75% | Zwi : 50%

F15 : Il n'est pas rationnel de faire passer les besoins superficiels d'un humain avant les besoins vitaux d'un chimpanzé ou d'un porc.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 80%** | BeRReGoN : 50%* | Damien : 60% | Zwi : %
* Un porc, je dirais 10% et un chimpanzé 90%
* J'ai hésité. Proposition double. Pour "un homard", j'aurais mis beaucoup plus bas. Aussi, manger est un besoin plus essentiel que superficiel.

Ah j'avoue que vos réponses m'étonnent. J'ai de la difficulté à comprendre pourquoi 10% dans le cas d'un porc et 90% dans le cas d'un chimpanzé... essayons de détordre ça...

F28 (réf F15) : Il n'est pas rationnel de faire passer les besoins superficiels [petits plaisirs immédiats] d'un humain avant les besoins vitaux [essentiels à sa survie] d'un Néandertalien.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : abst%* | Zwi : 10%
* il n'y a plus de néandertaliens pour estimer correctement cette proposition. Si ils existaient encore et que la cohabitation se passait mal (en gros "c'est soit eux soit nous") alors 10%, si ils ne sont pas une menace pour Homo sapiens ~100%

F29 (réf F15) : Il n'est pas rationnel de faire passer les besoins superficiels [petits plaisirs immédiats] d'un humain avant les besoins vitaux [essentiels à sa survie] d'un chien.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 99.9% | BeRReGoN : 90% | Damien : 99% | Zwi : 10%

F30 (réf F15) : Il n'est pas rationnel de faire passer les besoins superficiels [petits plaisirs immédiats] d'un humain avant les besoins vitaux [essentiels à sa survie] d'un porc.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 70% | BeRReGoN : 10% | Damien : 50% | Zwi : 10%

F31 (réf F15) : Il n'est pas rationnel de faire passer les besoins superficiels [petits plaisirs immédiats] d'un humain avant les besoins vitaux [essentiels à sa survie] d'un homard.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 2% | BeRReGoN : 10% | Damien : 30% | Zwi : 10%

De15 (Réf. Da17) : Il est inné, pour le chien, de manger de la viande.
Feel O'Zof : 90%* | Denis : 99% | BeRReGoN : 100% | Damien : ~100% | Zwi : 0%
*Il doit quand même y avoir une part d'acquis là-dedans.

De16 (Réf. F23) : Désirer survivre et éviter la souffrance est un comportement naturel, raisonnable et correct.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Feel O'Zof : 99%* | Denis : ~99% | BeRReGoN : 99% | Damien : ~100% | Zwi : 70%
*Ce qui n'entre pas en contradiction avec le fait que ce soit sentimental.

De17 (Réf. F25) : N'avoir aucune considération ni pour ses propres désirs, ni pour ceux des autres, est une attitude raisonnable.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : ~0% | BeRReGoN : 0% | Damien : ~0% | Zwi : 50%
*"Raisonnable" et "rationnel", même si c'est des mots qui se ressemblent, ne sont pas des synonymes.

Da19 (Ref Da16) : Une espèce éteinte E1 peut être l'ancêtre d'une espèce E2 qui a évolué à partir de E1
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : 100%

Da20 : Plus une espèce est spécialisée, plus sa survie est fragile
Feel O'Zof : 100% | Denis : 97% | BeRReGoN : 95% | Damien : ~100% | Zwi : 90%

Da21 : Les premiers futurs descendants d'Homo sapiens végétariens* formeront une espèce différente d'Homo sapiens.
Feel O'Zof : 0%** | Denis : 20%*** | BeRReGoN : 1% | Damien : 90%* | Zwi : 30%
* en tant que groupe animalier où TOUS (>99%) sont végétariens
**Si moi et ma conjointe (qui sommes végétariens) procréons, nos enfants (premiers futurs descendants d'Homo sapiens végétariens) seront de la même espèce que les tiens!
*** Probablement pas les premiers. Peut-être plus tard.

Da22 : Le végétarisme pour Homo sapiens serait une régression plus qu'une évolution
Feel O'Zof : abst* | Denis : 2%* | BeRReGoN : 0% | Damien : 95% | Zwi : 0%
*Parler de "régression" comme de l'opposé d'"évolution" fait très prédarwinien je trouve...

Rappel : Préambule à Da1 : Lire à environ 1/4 de la page suivante
Da1 (Ref F7) : Manger des produits carnés pour homo sapiens est une tradition occidentale datant de moins de 2000 ans
Feel O'Zof : 0% | Denis : 0% | BeRReGoN : % | Damien : 0% | Zwi : 0%

Rappel 2 : Da5 : L'humain est omnivore
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100% | BeRReGoN : % | Damien : ~100% | Zwi : 100%

Da23 (Ref Da17) : Manger de la viande pour Homo sapiens vient du fait que dès le début les premiers l'ont fait et ont montré l'exemple aux générations futures, sans que ce soit aucunement une caractéristiques intrinsèque à l'espèce
Feel O'Zof : 90%* | Denis : 3% | BeRReGoN : 1% | Damien : ~0% | Zwi : abst**
* Le fait que des humains sont végétariens et d'autre non, est la démonstration qu'il ne s'agit pas d'une «caractéristique intrinsèque à l'espèce» mais d'un caractère qui varie d'un individu à l'autre au sein de l'espèce. J'ai mis 90 (au lieu de 100) parce que ce comportement date d'avant l'apparition d'Homo sapiens.
** proposition double

De18 (Réf. De15) : Il est inné, pour le faucon, de manger de la viande.
Feel O'Zof : 90%* | Denis : ~100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %
*Redondance d'avec D15.

De19 (Réf. F23) : Dans l'énoncé de F23, l'expression "purement sentimental" signifie "exclusivement sentimental, sans aucune composante rationnelle".
Feel O'Zof : 90% | Denis : 98% | BeRReGoN : 100% | Damien : 99% | Zwi : %

De20 (Réf. F25 et De17) : Les mots "rationnel" et "raisonnable" ont des sens trop voisins pour justifier un "swing radical" de 100% entre les évaluations (de Feel O'Zof) pour F25 et De17.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : 97% | BeRReGoN : 99% | Damien : 99% | Zwi : %
* "raisonnable" veut dire "modérément ou pas du tout impulsif/émotif" alors que "rationnel" veut dire "basé sur la raison".

De21 (Inspiré de la fin de ce message de F) : Cérébralement, le porc et le chien sont à peu près équivalents.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 92% | BeRReGoN : 95% | Damien : 90% | Zwi : %

B11 (Ref F20) : Être strictement végétarien n'est pas un besoin essentiel à l'être humain.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %

B12 (Ref F20) : L'être humain serait très différente, s'il n'avait fait que combler ses besoins essentiels.
Feel O'Zof : 85% | Denis : 98% | BeRReGoN : 100% | Damien : 99% | Zwi : %

B13 : Un être humain est capable de réfléchir à l'évolution de son espèce contrairement à un chien.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %

Da24 (Ref Da23) : Manger de la viande pour Homo sapiens n'est pas une caractéristiques intrinsèque à l'espèce
Feel O'Zof : 100%* | Denis : 5% | BeRReGoN : 10% | Damien : ~0% | Zwi : %
* Comme la majorité de nos comportements.

Da25 (Ref Da20, Da22) : Le végétarisme fragiliserait l'espèce Homo sapiens
Feel O'Zof : 10%* | Denis : 55% | BeRReGoN : 10% | Damien : 80% | Zwi : %
* Seulement si ça deviendrait un tabou alimentaire puis que soudainement il y ait une pénurie d'équivalents végétaux.

Da26 : Les humains qui pratiquent le végétarisme actuellement sont contraints par leur environnement
Feel O'Zof : 20% | Denis : 50%* | BeRReGoN : 10% | Damien : 10% | Zwi : %
* Ça dépend du pays.

Da27 : Les français et québécois qui pratiquent le végétarisme actuellement sont contraints par leur environnement
Feel O'Zof : 0% | Denis : 1% | BeRReGoN : 0% | Damien : ~0% | Zwi : %

Les deux prochaines salves visent à détordre l'écart entre les droits du porc et les droits du chien.

F32 (réf D21, F29, F30) : En mangeant de la viande de chien, les Chinois se comportent de façon moins rationnels que les Occidentaux lorsqu'ils consomment de la viande de porc.
Feel O'Zof : 0% | Denis : 20% | BeRReGoN : 0% | Damien : % | Zwi : %

F33 : Les porcs feraient des compagnons plus affectueux, plus intelligents et plus loyaux que les chiens ou les chats.
Feel O'Zof : 85% | Denis : 2% | BeRReGoN : 50%* | Damien : % | Zwi : %
* Plus ou moins que les chiens je ne sais pas, mais ils pourraient être des compagnons.

La série de salves suivantes revient sur l'idée de l'omnivorie "innée" (!) de l'humain.

F34 (réf Da5) : Si l'on donne une pomme à un humain de deux ans, il va très certainement la manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 90%** | BeRReGoN : 50%* | Damien : % | Zwi : %
* Il va y gouter.
** À 2 ans, il faudra probablement qu'un adulte coupe la pomme en petits morceaux.

F35 (réf. De18, De15) : Si l'on donne un lapin vivant à un chien ou à un faucon, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 50%* | BeRReGoN : 99% | Damien : % | Zwi : %
* Pas pour la majorité des chiens "bien élevés", à moins qu'ils soient affamés. Ça va pour le faucon.

F36 : Si l'on donne un lapin vivant à un humain de deux ans, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 1%* | Denis : 1%* | BeRReGoN : 1% | Damien : % | Zwi : %
*Il y a des chances qu'il le tue, mais je doute qu'il le mange ensuite.

F37 : La réaction d'un animal carnivore devant une carcasse éventré, est de saliver.
Feel O'Zof : 95% | Denis : abst* | BeRReGoN : 95% | Damien : % | Zwi : %
* Ça dépend de plusieurs facteurs.

F38 : La réaction d'un humain devant une carcasse éventrée, est le dégoût.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 55%* | BeRReGoN : 85% | Damien : % | Zwi : %
* Pas pour un boucher, ni pour un chasseur.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et Damien : E-M = 32.2% (29/38) ; 6 D , 2 d , 2 O , 3 a , 16 A .
Code D sur F23, F25, Da21, Da23, De20, Da24.
Code d sur F31, Da25.
Code O sur F26, F30.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 28.5% (35/38) ; 5 D , 2 d , 4 O , 6 a , 18 A .
Code D sur F23, F25, F31, De20, Da24.
Code d sur Da23, F33.
Code O sur F27, Da25, F35, F38.

Entre Feel O'Zof et BeRRoGoN : E-M = 26.6% (37/38) ; 7 D , 1 d , 3 O , 1 a , 25 A .
Code D sur F23, F25, F26, F30, F31, De20, Da24.
Code d sur Da23. Code O sur F27, F33, F34.

Entre BeRRoGoN et Damien : E-M = 14.7% (30/38) ; 1 D , 2 d , 2 O , 3 a , 22 A .
Code D sur Da22.
Code d sur Da21, Da25. Code O sur F26, F30.

Entre BeRRoGoN et Denis : E-M = 11.8% (36/38) ; 0 D , 0 d , 6 O , 4 a , 26 A .
Code O sur F30, Da25, Da26, F33, F34, F35.

Entre Damien et Denis : E-M = 11.6% (29/38) ; 1 D , 1 d , 1 O , 4 a , 22 A .
Code D sur Da22.
Code d sur Da21.
Code O sur Da26.

On dirait que Feel O'Zof fait un peu bande à part. Entre les 3 autres joueurs, les écarts-moyens tournent autour de 12~15%, mais quand Feel est là, ça monte aux alentours de 30%.

2)

BeRReGoN n'ayant pas évalué en conservant les BBcode je me suis appuyé sur le dernier message de Denis, en y incluant ses évaluations

Merci. Tu m'as épargné un bon 10 minutes de petit travail de moine. J'ai bien hâte que tout le monde prennent l'habitude d'évaluer sur des "copier" qui n'ont pas perdu les balises BBCode. Pour ceux qui ne savent pas comment, il suffit de tirer ce "copier" de la fenêtre qu'ouvre le bouton "citer" (plutôt que directement dans la page de lecture ordinaire). Ça me permet de remplacer d'un seul copier-coller l'ancienne version par la nouvelle, ce qui m'allège beaucoup la réception des données.

3)

Redondance d'avec D15.

Je le sais. Cette proposition visait plus Zwieliche que toi. Il est en désaccord avec tout le monde sur De15. J'essayais de voir où nos opinions se détachaient, entre le chien et le faucon (ou par-delà le faucon).

4)

Je propose qu'on laisse tomber la digression sur l'interprétation des sens du "rationnel" et du "raisonnable". On s'égare.

Tu fais comme tu veux mais je ne te promets rien. Je tiens à la Caractéristique 15. Laisse les autres joueurs juger des propositions qui sont pertinentes ou pas, pour détordre les noeuds.

5)
Feel, tu as émis deux F32 et deux F33. Pour arranger ça, j'ai haussé de 2 les indices des 5 dernières propositions de ta dernière salve. Ta prochaine devrait commencer avec un F39.

6)
Feel, tu devrais faire un effort pour ne pas trop transgresser la Loi 5. Si tous les joueurs salvaient aussi gros que toi, la partie serait très lourde.

Je conviens que le fait que tu fasses bande à part et que tu sois "seul contre tous" te fournit une sorte ce circonstance atténuante, mais tu devrais quand même faire un petit effort. Avec vous trois, j'ai 9 épines, sans compter une dizaine de codes O. Je ne pourrai pas les louper toutes. Je devrai choisir. Je te suggère de faire de même. Choisir.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De22 (Réf. De20) : "Rationnel" a une saveur abstraite et "raisonnable" a une saveur pratico-concrète mais les deux signifient à peu près "correctement pensé".
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
Feel O'Zof : % | Denis : 90% | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

De23 (Réf. Da24) : Manger de la viande, pour Homo erectus est une caractéristique intrinsèque à l'espèce.
Feel O'Zof : % | Denis : 95% | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

De24 (Réf. Da22) : Considérons les espèces lion et chameau. Depuis leur plus récent ancêtre commun, une de ces deux espèces a évolué et l'autre a régressé.
Feel O'Zof : % | Denis : ~0% | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

De25 (Réf. F33) : "Être un animal de compagnie" est une niche écologique plus propice aux chiens et aux chats qu'aux porcs.
Feel O'Zof : % | Denis : ~100% | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon je m'arrête à 4. Tant pis pour les Codes O.

À vous le bas long.

Denis

[Damien26]

Salut aux valeureux rescapés de ce redico

Les deux prochaines salves visent à détordre l'écart entre les droits du porc et les droits du chien.
F32 (réf D21, F29, F30) : En mangeant de la viande de chien, les Chinois se comportent de façon moins rationnels que les Occidentaux lorsqu'ils consomment de la viande de porc.
Feel O'Zof : 0% | Denis : 20% | BeRReGoN : 0% | Damien : 15%* | Zwi : %
* entre une espèce "créée" pour la compagnie et une espèce "créée" pour fournir de la nourriture ce n'est pas la même chose.

F33 : Les porcs feraient des compagnons plus affectueux, plus intelligents et plus loyaux que les chiens ou les chats.
Feel O'Zof : 85% | Denis : 2% | BeRReGoN : 50%* | Damien : 5%** | Zwi : %
* Plus ou moins que les chiens je ne sais pas, mais ils pourraient être des compagnons.
** 10% pour affectueux, 10% pour intelligent, 5% pour loyaux par rapport aux chats, ~0% pour loyaux par rapport aux chiens

La série de salves suivantes revient sur l'idée de l'omnivorie "innée" (!) de l'humain.
F34 (réf Da5) : Si l'on donne une pomme à un humain de deux ans, il va très certainement la manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 90%** | BeRReGoN : 50%* | Damien : 95% | Zwi : %
* Il va y gouter.
** À 2 ans, il faudra probablement qu'un adulte coupe la pomme en petits morceaux.

F35 (réf. De18, De15) : Si l'on donne un lapin vivant à un chien ou à un faucon, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 50%* | BeRReGoN : 99% | Damien : 80% | Zwi : %
* Pas pour la majorité des chiens "bien élevés", à moins qu'ils soient affamés. Ça va pour le faucon.

F36 : Si l'on donne un lapin vivant à un humain de deux ans, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 1%* | Denis : 1%* | BeRReGoN : 1% | Damien : 1% | Zwi : %
*Il y a des chances qu'il le tue, mais je doute qu'il le mange ensuite.

F37 : La réaction d'un animal carnivore devant une carcasse éventré, est de saliver.
Feel O'Zof : 95% | Denis : abst* | BeRReGoN : 95% | Damien : 75% | Zwi : %
* Ça dépend de plusieurs facteurs.

F38 : La réaction d'un humain devant une carcasse éventrée, est le dégoût.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 55%* | BeRReGoN : 85% | Damien : 75% | Zwi : %
* Pas pour un boucher, ni pour un chasseur.

De22 (Réf. De20) : "Rationnel" a une saveur abstraite et "raisonnable" a une saveur pratico-concrète mais les deux signifient à peu près "correctement pensé".
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
Feel O'Zof : % | Denis : 90% | BeRReGoN : % | Damien : 80% | Zwi : %

De23 (Réf. Da24) : Manger de la viande, pour Homo erectus est une caractéristique intrinsèque à l'espèce.
Feel O'Zof : % | Denis : 95% | BeRReGoN : % | Damien : 99% | Zwi : %

De24 (Réf. Da22) : Considérons les espèces lion et chameau. Depuis leur plus récent ancêtre commun, une de ces deux espèces a évolué et l'autre a régressé.
Feel O'Zof : % | Denis : ~0% | BeRReGoN : % | Damien : ~0% | Zwi : %

De25 (Réf. F33) : "Être un animal de compagnie" est une niche écologique plus propice aux chiens et aux chats qu'aux porcs.
Feel O'Zof : % | Denis : ~100% | BeRReGoN : % | Damien : 99% | Zwi : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da28 (Ref Da24) : Il est inné pour un Homo sapiens de manger des fruits
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~100% | Zwi : %

Da29 (Ref Da2, Da24) : Un système digestif permettant de tirer profit des produits carnés est une caractéristique intrinsèque de l'espèce Homo sapiens
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~100% | Zwi : %

Considérons le plus récent ancêtre commun des gorilles et d'Homo sapiens et appelons-le arbitrairement BIDULE.
Da30 (Ref Da22, De24) : BIDULE était omnivore
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 90%* | Zwi : %
* très majoritairement frugivore. Un peu insectivore et carnivore par opportunité

Préambule : Les descendants de BIDULE qui sont devenus des gorilles ont eu un système digestif qui s'est spécialisé pour la difficile digestion des feuilles de la forêt équatoriale.
Da31 (Ref Da22, De24) : (à évaluer si on est d'accord avec le préambule). Cette spécialisation était un handicap pour développer l'intelligence de l'espèce. Cette spécialisation a rendu la pérennité de l'espèce des gorilles plus précaire.
(note : si la proposition double cause problème, merci d'évaluer les 2 parties )
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 98% | Zwi : %

Da32 (Da22) : D'un point de vue logique, savoir faire 2 choses utiles, puis ne savoir en faire plus qu'une seule, c'est une régression
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 95% | Zwi : %

A vous pour la suite et bien le bonjour à copain

Damien

[Feel O'Zof]

De22 (Réf. De20) : "Rationnel" a une saveur abstraite et "raisonnable" a une saveur pratico-concrète mais les deux signifient à peu près "correctement pensé".
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
Feel O'Zof : 0%* | Denis : 90% | BeRReGoN : % | Damien : 80% | Zwi : %
*C'est bien ma définition de "rationnel" mais celle de "raisonnable" est plutôt "modérément émotif".

De23 (Réf. Da24) : Manger de la viande, pour Homo erectus est une caractéristique intrinsèque à l'espèce.
Feel O'Zof : abst%* | Denis : 95% | BeRReGoN : % | Damien : 99% | Zwi : %
*C'est quoi pour vous "intrinsèque à l'espèce"?

De24 (Réf. Da22) : Considérons les espèces lion et chameau. Depuis leur plus récent ancêtre commun, une de ces deux espèces a évolué et l'autre a régressé.
Feel O'Zof : 0% | Denis : ~0% | BeRReGoN : % | Damien : ~0% | Zwi : %

De25 (Réf. F33) : "Être un animal de compagnie" est une niche écologique plus propice aux chiens et aux chats qu'aux porcs.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : ~100% | BeRReGoN : % | Damien : 99% | Zwi : %
*C'est purement culturel.

Da28 (Ref Da24) : Il est inné pour un Homo sapiens de manger des fruits
Feel O'Zof : 90% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~100% | Zwi : %

Da29 (Ref Da2, Da24) : Un système digestif permettant de tirer profit des produits carnés est une caractéristique intrinsèque de l'espèce Homo sapiens
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~100% | Zwi : %

Considérons le plus récent ancêtre commun des gorilles et d'Homo sapiens et appelons-le arbitrairement BIDULE.
Da30 (Ref Da22, De24) : BIDULE était omnivore
Feel O'Zof : 0%** | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 90%* | Zwi : %
* très majoritairement frugivore. Un peu insectivore et carnivore par opportunité
**douteux compte tenu que les gorilles sont herbivores.

Préambule : Les descendants de BIDULE qui sont devenus des gorilles ont eu un système digestif qui s'est spécialisé pour la difficile digestion des feuilles de la forêt équatoriale.
Da31 (Ref Da22, De24) : (à évaluer si on est d'accord avec le préambule). Cette spécialisation était un handicap pour développer l'intelligence de l'espèce. Cette spécialisation a rendu la pérennité de l'espèce des gorilles plus précaire.
(note : si la proposition double cause problème, merci d'évaluer les 2 parties )
Feel O'Zof : 95%* | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 98% | Zwi : %
*Ce n'est que mon évaluation de la 2e partie. Je présume que la première est vraie aussi mais ce serait trop spéculatif de me prononcer là-dessus.

Da32 (Da22) : D'un point de vue logique, savoir faire 2 choses utiles, puis ne savoir en faire plus qu'une seule, c'est une régression
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 95% | Zwi : %<

**** salve ****

F39 (réf De23) : Le seul attribut vraiment intrinsèque à une espèce est l'interfécondité de ses membres (puisque le perdre vous ferait sortir de l'espèce). Toute autre caractéristique peut être qualifié de «répandu dans presque toute l'espèce» mais pas d'«inhérent» ou d'«intrinsèque» à l'espèce.
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

F40 (réf De25) : Les membres d'une culture ayant des porcs pour animaux de compagnie et des chiens pour repas, auraient très certainement répondus 0% à De25.
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

F41 (réf Da32) : Les humains végétariens ont perdu la capacité de digérer les produits carnés.
Feel O'Zof : 0% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : % | Zwi : %

Voilà. C'est une très courte salve pour compenser ma longue salve de l'autre fois.

[BeRReGoN]

Bonjour à tous!

Les deux prochaines salves visent à détordre l'écart entre les droits du porc et les droits du chien.
F32 (réf D21, F29, F30) : En mangeant de la viande de chien, les Chinois se comportent de façon moins rationnels que les Occidentaux lorsqu'ils consomment de la viande de porc.
Feel O'Zof : 0% | Denis : 20% | BeRReGoN : 0% | Damien : 15%* | Zwi : %
* entre une espèce "créée" pour la compagnie et une espèce "créée" pour fournir de la nourriture ce n'est pas la même chose.

F33 : Les porcs feraient des compagnons plus affectueux, plus intelligents et plus loyaux que les chiens ou les chats.
Feel O'Zof : 85% | Denis : 2% | BeRReGoN : 50%* | Damien : 5%** | Zwi : %
* Plus ou moins que les chiens je ne sais pas, mais ils pourraient être des compagnons.
** 10% pour affectueux, 10% pour intelligent, 5% pour loyaux par rapport aux chats, ~0% pour loyaux par rapport aux chiens

La série de salves suivantes revient sur l'idée de l'omnivorie "innée" (!) de l'humain.
F34 (réf Da5) : Si l'on donne une pomme à un humain de deux ans, il va très certainement la manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 90%** | BeRReGoN : 50%* | Damien : 95% | Zwi : %
* Il va y gouter.
** À 2 ans, il faudra probablement qu'un adulte coupe la pomme en petits morceaux.

F35 (réf. De18, De15) : Si l'on donne un lapin vivant à un chien ou à un faucon, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 50%* | BeRReGoN : 99% | Damien : 80% | Zwi : %
* Pas pour la majorité des chiens "bien élevés", à moins qu'ils soient affamés. Ça va pour le faucon.

F36 : Si l'on donne un lapin vivant à un humain de deux ans, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 1%* | Denis : 1%* | BeRReGoN : 1% | Damien : 1% | Zwi : %
*Il y a des chances qu'il le tue, mais je doute qu'il le mange ensuite.

F37 : La réaction d'un animal carnivore devant une carcasse éventré, est de saliver.
Feel O'Zof : 95% | Denis : abst* | BeRReGoN : 95% | Damien : 75% | Zwi : %
* Ça dépend de plusieurs facteurs.

F38 : La réaction d'un humain devant une carcasse éventrée, est le dégoût.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 55%* | BeRReGoN : 85% | Damien : 75% | Zwi : %
* Pas pour un boucher, ni pour un chasseur.

De22 (Réf. De20) : "Rationnel" a une saveur abstraite et "raisonnable" a une saveur pratico-concrète mais les deux signifient à peu près "correctement pensé".
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
Feel O'Zof : 0%* | Denis : 90% | BeRReGoN : 90% | Damien : 80% | Zwi : %
*C'est bien ma définition de "rationnel" mais celle de "raisonnable" est plutôt "modérément émotif".

De23 (Réf. Da24) : Manger de la viande, pour Homo erectus est une caractéristique intrinsèque à l'espèce.
Feel O'Zof : abst%* | Denis : 95% | BeRReGoN : 95% | Damien : 99% | Zwi : %
*C'est quoi pour vous "intrinsèque à l'espèce"?

De24 (Réf. Da22) : Considérons les espèces lion et chameau. Depuis leur plus récent ancêtre commun, une de ces deux espèces a évolué et l'autre a régressé.
Feel O'Zof : 0% | Denis : ~0% | BeRReGoN : 0% | Damien : ~0% | Zwi : %

De25 (Réf. F33) : "Être un animal de compagnie" est une niche écologique plus propice aux chiens et aux chats qu'aux porcs.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : ~100% | BeRReGoN : 80% | Damien : 99% | Zwi : %
*C'est purement culturel.

Da28 (Ref Da24) : Il est inné pour un Homo sapiens de manger des fruits
Feel O'Zof : 90% | Denis : % | BeRReGoN : 95% | Damien : ~100% | Zwi : %

Da29 (Ref Da2, Da24) : Un système digestif permettant de tirer profit des produits carnés est une caractéristique intrinsèque de l'espèce Homo sapiens
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : ~100% | Zwi : %

Considérons le plus récent ancêtre commun des gorilles et d'Homo sapiens et appelons-le arbitrairement BIDULE.
Da30 (Ref Da22, De24) : BIDULE était omnivore
Feel O'Zof : 0%** | Denis : % | BeRReGoN : 90%*** | Damien : 90%* | Zwi : %
* très majoritairement frugivore. Un peu insectivore et carnivore par opportunité
**douteux compte tenu que les gorilles sont herbivores.
*** Je ne sais pas ce qu'était le régime alimentaire des premiers représentant des hominidés ou homininés mais je supose qu'ils pouvaient être carnivores par opportunité.

Préambule : Les descendants de BIDULE qui sont devenus des gorilles ont eu un système digestif qui s'est spécialisé pour la difficile digestion des feuilles de la forêt équatoriale.
Da31 (Ref Da22, De24) : (à évaluer si on est d'accord avec le préambule). Cette spécialisation était un handicap pour développer l'intelligence de l'espèce. Cette spécialisation a rendu la pérennité de l'espèce des gorilles plus précaire.
(note : si la proposition double cause problème, merci d'évaluer les 2 parties )
Feel O'Zof : 95%* | Denis : % | BeRReGoN : 95% | Damien : 98% | Zwi : %
*Ce n'est que mon évaluation de la 2e partie. Je présume que la première est vraie aussi mais ce serait trop spéculatif de me prononcer là-dessus.

Da32 (Da22) : D'un point de vue logique, savoir faire 2 choses utiles, puis ne savoir en faire plus qu'une seule, c'est une régression
Feel O'Zof : 95% | Denis : % | BeRReGoN : 95% | Damien : 95% | Zwi : %

F39 (réf De23) : Le seul attribut vraiment intrinsèque à une espèce est l'interfécondité de ses membres (puisque le perdre vous ferait sortir de l'espèce). Toute autre caractéristique peut être qualifié de «répandu dans presque toute l'espèce» mais pas d'«inhérent» ou d'«intrinsèque» à l'espèce.
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : 0% | Damien : % | Zwi : %

F40 (réf De25) : Les membres d'une culture ayant des porcs pour animaux de compagnie et des chiens pour repas, auraient très certainement répondus 0% à De25.
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : 0%* | Damien : % | Zwi : %
*Ils auraient répondu différemment mais pas "certainement" 0.

F41 (réf Da32) : Les humains végétariens ont perdu la capacité de digérer les produits carnés.
Feel O'Zof : 0% | Denis : % | BeRReGoN : 0% | Damien : % | Zwi : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

B14 : Si l'on donne un ananas à un humain de deux ans, il va très certainement le manger.
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : 1%* | Damien : % | Zwi : %
* Sans le couper et le préparer pour lui.

B15 : L'apparence d'un aliment n'est pas une caractéristique rationnelle pour évaluer sa comestibilité.
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : 100%* | Damien : % | Zwi : %
* Quand j'étais plus jeune j'ai longtemps refusé de manger du gruau car ça ressemblait à du vomi, pourtant c'est très bon et nourrissant quand c'est bien apprêté.

B16 : Il y a des attributs intrinsèques aux membres d'une famille ou sous-famille d'animaux qui ne sont pas interfécondables.
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : % | Zwi : %

[Damien26]

Avoir 2 yeux est une caractéristique intrinsèque d'Homo sapiens.
Avoir un seul estomac est une caractéristique intrinsèque d'Homo sapiens.
Transpirer est une caractéristique intrinsèque d'Homo sapiens.
...

[Denis]

Salut tout le monde.

Avec nos 15 dernières propositions (5 de Da, 4 de De, 3 de F et 3 de B), on est rendus à 121 (41 de F, 32 de Da, 25 de De, 16 de B et 7 vieilles de Z).

Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant (F32à38) qui sont maintenant évaluées par tout le monde, sauf par Zwielicht qui est de moins en moins avec nous.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxx

Les deux prochaines salves visent à détordre l'écart entre les droits du porc et les droits du chien.

F32 (réf D21, F29, F30) : En mangeant de la viande de chien, les Chinois se comportent de façon moins rationnels que les Occidentaux lorsqu'ils consomment de la viande de porc.

Feel O'Zof : 0% | Denis : 20% | BeRReGoN : 0% | Damien : 15%* | Zwi : %
* entre une espèce "créée" pour la compagnie et une espèce "créée" pour fournir de la nourriture ce n'est pas la même chose.

F33 : Les porcs feraient des compagnons plus affectueux, plus intelligents et plus loyaux que les chiens ou les chats.
Feel O'Zof : 85% | Denis : 2% | BeRReGoN : 50%* | Damien : 5%** | Zwi : %
* Plus ou moins que les chiens je ne sais pas, mais ils pourraient être des compagnons.
** 10% pour affectueux, 10% pour intelligent, 5% pour loyaux par rapport aux chats, ~0% pour loyaux par rapport aux chiens

La série de salves suivantes revient sur l'idée de l'omnivorie "innée" (!) de l'humain.

F34 (réf Da5) : Si l'on donne une pomme à un humain de deux ans, il va très certainement la manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 90%** | BeRReGoN : 50%* | Damien : 95% | Zwi : %
* Il va y gouter.
** À 2 ans, il faudra probablement qu'un adulte coupe la pomme en petits morceaux.

F35 (réf. De18, De15) : Si l'on donne un lapin vivant à un chien ou à un faucon, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 50%* | BeRReGoN : 99% | Damien : 80% | Zwi : %
* Pas pour la majorité des chiens "bien élevés", à moins qu'ils soient affamés. Ça va pour le faucon.

F36 : Si l'on donne un lapin vivant à un humain de deux ans, il va très certainement le tuer et le manger.
Feel O'Zof : 1%* | Denis : 1%* | BeRReGoN : 1% | Damien : 1% | Zwi : %
*Il y a des chances qu'il le tue, mais je doute qu'il le mange ensuite.

F37 : La réaction d'un animal carnivore devant une carcasse éventré, est de saliver.
Feel O'Zof : 95% | Denis : abst* | BeRReGoN : 95% | Damien : 75% | Zwi : %
* Ça dépend de plusieurs facteurs.

F38 : La réaction d'un humain devant une carcasse éventrée, est le dégoût.
Feel O'Zof : 95% | Denis : 55%* | BeRReGoN : 85% | Damien : 75% | Zwi : %
* Pas pour un boucher, ni pour un chasseur.

De22 (Réf. De20) : "Rationnel" a une saveur abstraite et "raisonnable" a une saveur pratico-concrète mais les deux signifient à peu près "correctement pensé".
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
Feel O'Zof : 0%* | Denis : 90% | BeRReGoN : 90% | Damien : 80% | Zwi : %
*C'est bien ma définition de "rationnel" mais celle de "raisonnable" est plutôt "modérément émotif".

De23 (Réf. Da24) : Manger de la viande, pour Homo erectus est une caractéristique intrinsèque à l'espèce.
Feel O'Zof : abst* | Denis : 95% | BeRReGoN : 95% | Damien : 99% | Zwi : %
*C'est quoi pour vous "intrinsèque à l'espèce"?

De24 (Réf. Da22) : Considérons les espèces lion et chameau. Depuis leur plus récent ancêtre commun, une de ces deux espèces a évolué et l'autre a régressé.
Feel O'Zof : 0% | Denis : ~0% | BeRReGoN : 0% | Damien : ~0% | Zwi : %

De25 (Réf. F33) : "Être un animal de compagnie" est une niche écologique plus propice aux chiens et aux chats qu'aux porcs.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : ~100% | BeRReGoN : 80% | Damien : 99% | Zwi : %
*C'est purement culturel.

Da28 (Ref Da24) : Il est inné pour un Homo sapiens de manger des fruits
Feel O'Zof : 90% | Denis : 98% | BeRReGoN : 95% | Damien : ~100% | Zwi : %

Da29 (Ref Da2, Da24) : Un système digestif permettant de tirer profit des produits carnés est une caractéristique intrinsèque de l'espèce Homo sapiens
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : ~100% | Zwi : %

Considérons le plus récent ancêtre commun des gorilles et d'Homo sapiens et appelons-le arbitrairement BIDULE.

Da30 (Ref Da22, De24) : BIDULE était omnivore
Feel O'Zof : 0%** | Denis : 90% | BeRReGoN : 90%*** | Damien : 90%* | Zwi : %
* très majoritairement frugivore. Un peu insectivore et carnivore par opportunité
**douteux compte tenu que les gorilles sont herbivores.
*** Je ne sais pas ce qu'était le régime alimentaire des premiers représentant des hominidés ou homininés mais je supose qu'ils pouvaient être carnivores par opportunité.

Préambule : Les descendants de BIDULE qui sont devenus des gorilles ont eu un système digestif qui s'est spécialisé pour la difficile digestion des feuilles de la forêt équatoriale.

Da31 (Ref Da22, De24) : (à évaluer si on est d'accord avec le préambule). Cette spécialisation était un handicap pour développer l'intelligence de l'espèce. Cette spécialisation a rendu la pérennité de l'espèce des gorilles plus précaire.
(note : si la proposition double cause problème, merci d'évaluer les 2 parties )
Feel O'Zof : 95%* | Denis : 90% | BeRReGoN : 95% | Damien : 98% | Zwi : %
*Ce n'est que mon évaluation de la 2e partie. Je présume que la première est vraie aussi mais ce serait trop spéculatif de me prononcer là-dessus.

Da32 (Da22) : D'un point de vue logique, savoir faire 2 choses utiles, puis ne savoir en faire plus qu'une seule, c'est une régression
Feel O'Zof : 95% | Denis : 98%* | BeRReGoN : 95% | Damien : 95% | Zwi : %
* J'ai supposé "toutes autres choses étant égales"é

F39 (réf De23) : Le seul attribut vraiment intrinsèque à une espèce est l'interfécondité de ses membres (puisque le perdre vous ferait sortir de l'espèce). Toute autre caractéristique peut être qualifié de «répandu dans presque toute l'espèce» mais pas d'«inhérent» ou d'«intrinsèque» à l'espèce.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 1%* | BeRReGoN : 0% | Damien : % | Zwi : %
* "Intrinsèque" ne signifie pas "exclusif".

F40 (réf De25) : Les membres d'une culture ayant des porcs pour animaux de compagnie et des chiens pour repas, auraient très certainement répondus 0% à De25.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100%** | BeRReGoN : 0%* | Damien : % | Zwi : %
* Ils auraient répondu différemment mais pas "certainement" 0.
** Logiquement, oui, mais cette culture est purement hypothétique. Doit-on admettre les valeurs des cultures cannibales ?

F41 (réf Da32) : Les humains végétariens ont perdu la capacité de digérer les produits carnés.
Feel O'Zof : 0% | Denis : 0% | BeRReGoN : 0% | Damien : % | Zwi : %

B14 : Si l'on donne un ananas à un humain de deux ans, il va très certainement le manger.
Feel O'Zof : % | Denis : 1% | BeRReGoN : 1% | Damien : % | Zwi : %

B15 : L'apparence d'un aliment n'est pas une caractéristique rationnelle pour évaluer sa comestibilité.
Feel O'Zof : % | Denis : 50%** | BeRReGoN : 100%* | Damien : % | Zwi : %
* Quand j'étais plus jeune j'ai longtemps refusé de manger du gruau car ça ressemblait à du vomi, pourtant c'est très bon et nourrissant quand c'est bien apprêté.
** C'est corrélé, même si ça n'est pas foolproof. L'odeur est-elle considérée comme faisant partie de l'apparence ?

B16 : Il y a des attributs intrinsèques aux membres d'une famille ou sous-famille d'animaux qui ne sont pas interfécondables.
Feel O'Zof : % | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : % | Zwi : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 34.6% (17/22) ; 4 D , 1 d , 2 O , 1 a , 9 A .
Code D sur De22, De25, Da30, F39.
Code d sur F33.
Code O sur F35, F38.

Entre Feel O'Zof et BeRRoGoN : E-M = 31.1% (18/22) ; 4 D , 1 d , 2 O , 0 a , 11 A .
Code D sur De22, Da30, F39, F40.
Code d sur De25.
Code O sur F33, F34.

Entre Feel O'Zof et Damien : E-M = 28.8% (15/22) ; 2 D , 2 d , 0 O , 4 a , 7 A .
Code D sur De25, Da30.
Code d sur F33, De22.

Entre BeRRoGoN et Denis : E-M = 17.6% (21/22) ; 1 D , 0 d , 4 O , 3 a , 13 A .
Code D sur F40.
Code O sur F33, F34, F35, B15.

Entre BeRRoGoN et Damien : E-M = 12.2% (16/22) ; 0 D , 0 d , 2 O , 4 a , 10 A .
Code O sur F33, F34.

Entre Damien et Denis : E-M = 6.1% (15/22) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 13 A .

2)
Zwielicht n'étant apparemment plus dans la partie, j'ote son nom de la grille d'évaluation.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De26 : Feel O'Zof a (au moins) un chien ou un chat.
Feel O'Zof : % | Denis : 65% | BeRReGoN : % | Damien : %

Préambule à De27 :
Selon Larousse , intrinsèque signifie : (adj.) Qui appartient à l'objet lui-même, indépendamment des facteurs extérieurs; inhérent; essentiel.

De27 (Réf. F39) : Un attribut intrinsèque à une espèce n'a pas à être exclusif à cette espèce.
Feel O'Zof : % | Denis : 100%* | BeRReGoN : % | Damien : %
* Avoir deux yeux est un attribut intrinsèque de l'espèce humaine.

De28 (Réf. Commentaire de F sur De25) : Il est abusif de qualifier de "culturel" un comportement qu'on retrouve dans pratiquement toutes les cultures.
Feel O'Zof : % | Denis : 90% | BeRReGoN : % | Damien : %

De29 (Réf. B15) : L'odeur et le goût d'un machin donnent habituellement des informations fiables concernant la comestibilité de ce machin.
Feel O'Zof : % | Denis : 99% | BeRReGoN : % | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la rondelle.

Denis

Édit. Avant de poster, je constate que Damien m'a précédé avec l'exemple des deux yeux. Télépathie ?

[BeRReGoN]

Allo Denis,

** C'est corrélé, même si ça n'est pas foolproof. L'odeur est-elle considérée comme faisant partie de l'apparence ?

Je n'incluais pas l'odeur dans le mot apparence mais ça ne changerait pas mon évaluation de beaucoup (voir ma note de De29). On peut se fier à l'odeur pour savoir la fraîcher d'un aliment que l'on sait déjà qu'il est comestible. Je ne salverai pas avec celle-là car j'ai déjà salvé récemment, mais ici en Amérique du nord on ne mange pas d'insecte car ça nous apparait dégoutant, ce n'est pas un comportement rationnel.



De26 : Feel O'Zof a (au moins) un chien ou un chat.
Feel O'Zof : % | Denis : 65% | BeRReGoN : abst.* | Damien : %
* C'est possible mais je ne le connais pas du tout.

Préambule à De27 :
Selon Larousse , intrinsèque signifie : (adj.) Qui appartient à l'objet lui-même, indépendamment des facteurs extérieurs; inhérent; essentiel.

De27 (Réf. F39) : Un attribut intrinsèque à une espèce n'a pas à être exclusif à cette espèce.
Feel O'Zof : % | Denis : 100%* | BeRReGoN : 100% | Damien : %
* Avoir deux yeux est un attribut intrinsèque de l'espèce humaine.

De28 (Réf. Commentaire de F sur De25) : Il est abusif de qualifier de "culturel" un comportement qu'on retrouve dans pratiquement toutes les cultures.
Feel O'Zof : % | Denis : 90% | BeRReGoN : 90% | Damien : %

De29 (Réf. B15) : L'odeur et le goût d'un machin donnent habituellement des informations fiables concernant la comestibilité de ce machin.
Feel O'Zof : % | Denis : 99% | BeRReGoN : 50%* | Damien : %

* Comestible n'est pas nécessairement bon au goût. Les Islandais ont mangé du requin pourri par nécessité. C'est comestible mais ça sent et goute l'urine.

[Feel O'Zof]

Avoir 2 yeux est une caractéristique intrinsèque d'Homo sapiens.
Avoir un seul estomac est une caractéristique intrinsèque d'Homo sapiens.
Transpirer est une caractéristique intrinsèque d'Homo sapiens.

Selon Damien, les borgnes ne sont pas humains...

[Feel O'Zof]

B14 : Si l'on donne un ananas à un humain de deux ans, il va très certainement le manger.
Feel O'Zof : 1%** | Denis : % | BeRReGoN : 1%* | Damien : % | Zwi : %
* Sans le couper et le préparer pour lui.
**Il va sûrement être attiré par son odeur sucré et va même peut-être essayer (sans succès) de mordre directement sa peau épineuse, mais ne va pas pouvoir le manger du tout.

B15 : L'apparence d'un aliment n'est pas une caractéristique rationnelle pour évaluer sa comestibilité.
Feel O'Zof : 100%** | Denis : % | BeRReGoN : 100%* | Damien : % | Zwi : %
* Quand j'étais plus jeune j'ai longtemps refusé de manger du gruau car ça ressemblait à du vomi, pourtant c'est très bon et nourrissant quand c'est bien apprêté.
**Est-ce que j'ai dit que la viande n'était pas comestible???

B16 : Il y a des attributs intrinsèques aux membres d'une famille ou sous-famille d'animaux qui ne sont pas interfécondables.
Feel O'Zof : abst%* | Denis : % | BeRReGoN : 100% | Damien : % | Zwi : %
*Ah c'est tellement ambigu votre histoire «d'attribut intrinsèque». Je vais dire 100% pour une famille d'animaux défini selon la méthode classique (puisqu'on se base sur certains attributs pour définir la famille) et 0% pour une famille définie selon la méthode cladistique (qui se définit uniquement selon un ancêtre commun).

De26 : Feel O'Zof a (au moins) un chien ou un chat.
Feel O'Zof : 100%* | Denis : 65% | BeRReGoN : % | Damien : %
*Feel O'Zof a deux chats.

Préambule à De27 :
Selon Larousse , intrinsèque signifie : (adj.) Qui appartient à l'objet lui-même, indépendamment des facteurs extérieurs; inhérent; essentiel.

De27 (Réf. F39) : Un attribut intrinsèque à une espèce n'a pas à être exclusif à cette espèce.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100%* | BeRReGoN : % | Damien : %
* Avoir deux yeux est un attribut intrinsèque de l'espèce humaine.

De28 (Réf. Commentaire de F sur De25) : Il est abusif de qualifier de "culturel" un comportement qu'on retrouve dans pratiquement toutes les cultures.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : 90% | BeRReGoN : % | Damien : %
*Les dieux sont dans pratiquement toutes les cultures...

De29 (Réf. B15) : L'odeur et le goût d'un machin donnent habituellement des informations fiables concernant la comestibilité de ce machin.
Feel O'Zof : 90% | Denis : 99% | BeRReGoN : % | Damien : %

+++ Pause en style libre de Feel O'Zof +++
Ok si je comprends bien votre conception ésotérique de la réalité, à cause de notre appartenance à l'espèce humaine, on est obligé (par Dieu, ou par Dame Nature, ou par une licorne rose invisible...) de manger de la viande ou sinon on va devenir une « espèce distincte d'homo sapiens » qui va être « moins évoluées » et ça serait un péché.

Je vais essayer de clore ces digressions métaphysiques/ésotériques dans ma prochaines salves comme ça on va pouvoir revenir à des choses plus pragmatiques/scientifiques.
++++++

F39 : Le fait qu'un comportement ou une croyance soit « inné » ou pas, n'est pas un critère suffisant pour le qualifier de « logique » ou d'«éthique».
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : %

F40 : Le fait qu'un comportement ou une croyance soit « intrinsèque à l'espèce » ou pas, n'est pas un critère suffisant pour le qualifier de « logique » ou d'«éthique».
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : %

F41 : Imaginons qu'une personne commette une action qui a un impact sur elle-même et un impact différent sur d'autres êtres qu'elle. Le fait que cette action ait un impact bénéfique sur elle-même n'est pas un critère suffisant pour la qualifier de « logique » ou d'«éthique», il faut aussi considérer l'impact sur autrui.
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : %

F42 (réf De28) : Dans toutes les cultures humaines, il y a des croyances en des entités surhumaines invisibles.
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : %

F43 : Les espèces ont été créées séparément avec des attributs distincts et elles ne se transforment pas vraiment.
Feel O'Zof : 0% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : %

[Damien26]

Salut les gars

Édit. Avant de poster, je constate que Damien m'a précédé avec l'exemple des deux yeux. Télépathie ?

Les coïncidences sur des exemples triviaux sont faciles

F39 (réf De23) : Le seul attribut vraiment intrinsèque à une espèce est l'interfécondité de ses membres (puisque le perdre vous ferait sortir de l'espèce). Toute autre caractéristique peut être qualifié de «répandu dans presque toute l'espèce» mais pas d'«inhérent» ou d'«intrinsèque» à l'espèce.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 1%* | BeRReGoN : 0% | Damien : 0% | Zwi : %
* "Intrinsèque" ne signifie pas "exclusif".

F40 (réf De25) : Les membres d'une culture ayant des porcs pour animaux de compagnie et des chiens pour repas, auraient très certainement répondus 0% à De25.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100%** | BeRReGoN : 0%* | Damien : 99%*** | Zwi : %
* Ils auraient répondu différemment mais pas "certainement" 0.
** Logiquement, oui, mais cette culture est purement hypothétique. Doit-on admettre les valeurs des cultures cannibales ?
*** Certainement, et si les porcs pouvaient parler, eux aussi diraient qu'ils sont de meilleurs compagnies que les chiens. Mais voila le porc est une espèce "créée/domestiquée" par l'homme pour fournir de la nourriture, tandis que le chien a été "créé/domestiqué" par l'homme pour lui tenir compagnie et lui rendre qqs services.

F41 (réf Da32) : Les humains végétariens ont perdu la capacité de digérer les produits carnés.
Feel O'Zof : 0% | Denis : 0% | BeRReGoN : 0% | Damien : 0,1%* | Zwi : %
Les végétariens d'aujourd'hui non, mais si des groupes de végétariens s'isolent, au fil des générations ce pourrait être le cas.

B14 : Si l'on donne un ananas à un humain de deux ans, il va très certainement le manger.
Feel O'Zof : 1%** | Denis : 1% | BeRReGoN : 1%* | Damien : 1% | Zwi : %
* Sans le couper et le préparer pour lui.
**Il va sûrement être attiré par son odeur sucré et va même peut-être essayer (sans succès) de mordre directement sa peau épineuse, mais ne va pas pouvoir le manger du tout.

B15 : L'apparence d'un aliment n'est pas une caractéristique rationnelle pour évaluer sa comestibilité.
Feel O'Zof : 100%*** | Denis : 50%** | BeRReGoN : 100%* | Damien : 75%**** | Zwi : %
* Quand j'étais plus jeune j'ai longtemps refusé de manger du gruau car ça ressemblait à du vomi, pourtant c'est très bon et nourrissant quand c'est bien apprêté.
** C'est corrélé, même si ça n'est pas foolproof. L'odeur est-elle considérée comme faisant partie de l'apparence ?
***Est-ce que j'ai dit que la viande n'était pas comestible???
**** ca aide souvent, mais il faut se méfier des champignons trop beaux, etc...

B16 : Il y a des attributs intrinsèques aux membres d'une famille ou sous-famille d'animaux qui ne sont pas interfécondables.
Feel O'Zof : abst%* | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %
*Ah c'est tellement ambigu votre histoire «d'attribut intrinsèque». Je vais dire 100% pour une famille d'animaux défini selon la méthode classique (puisqu'on se base sur certains attributs pour définir la famille) et 0% pour une famille définie selon la méthode cladistique (qui se définit uniquement selon un ancêtre commun).

De26 : Feel O'Zof a (au moins) un chien ou un chat.
Feel O'Zof : 100%** | Denis : 65% | BeRReGoN : abst.* | Damien : 100%***
* C'est possible mais je ne le connais pas du tout.
** Feel O'Zof a deux chats.
*** j'ai misé sur le fait que Feel O'Zof est parfaitement sincère, et je pense miser juste

Préambule à De27 :
Selon Larousse , intrinsèque signifie : (adj.) Qui appartient à l'objet lui-même, indépendamment des facteurs extérieurs; inhérent; essentiel.
De27 (Réf. F39) : Un attribut intrinsèque à une espèce n'a pas à être exclusif à cette espèce.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100%* | BeRReGoN : 100% | Damien : 100%
* Avoir deux yeux est un attribut intrinsèque de l'espèce humaine.

De28 (Réf. Commentaire de F sur De25) : Il est abusif de qualifier de "culturel" un comportement qu'on retrouve dans pratiquement toutes les cultures.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : 90% | BeRReGoN : 90% | Damien : 90%
*Les dieux sont dans pratiquement toutes les cultures...

De29 (Réf. B15) : L'odeur et le goût d'un machin donnent habituellement des informations fiables concernant la comestibilité de ce machin.
Feel O'Zof : 90% | Denis : 99% | BeRReGoN : 50%* | Damien : 85%
* Comestible n'est pas nécessairement bon au goût. Les Islandais ont mangé du requin pourri par nécessité. C'est comestible mais ça sent et goute l'urine.

+++ Pause en style libre de Feel O'Zof +++
Ok si je comprends bien votre conception ésotérique de la réalité, à cause de notre appartenance à l'espèce humaine, on est obligé (par Dieu, ou par Dame Nature, ou par une licorne rose invisible...) de manger de la viande ou sinon on va devenir une « espèce distincte d'homo sapiens » qui va être « moins évoluées » et ça serait un péché.

Je vais essayer de clore ces digressions métaphysiques/ésotériques dans ma prochaines salves comme ça on va pouvoir revenir à des choses plus pragmatiques/scientifiques.
++++++

F39 : Le fait qu'un comportement ou une croyance soit « inné » ou pas, n'est pas un critère suffisant pour le qualifier de « logique » ou d'«éthique».
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : abst%*
* proposition multiple. Il y a des comportements innés (respirer, aller chercher le sein de sa mère juste après la naissance, ...), aucune croyance n'est innée. A la rigueur tu peux dire que la soif / le besoin de comprendre pour Homo sapiens l'a poussé à avoir, un peu partout sur terre, des croyances, car il ne savait pas tout expliquer.

F40 : Le fait qu'un comportement ou une croyance soit « intrinsèque à l'espèce » ou pas, n'est pas un critère suffisant pour le qualifier de « logique » ou d'«éthique».
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : abst%*
* Cf F39

F41 : Imaginons qu'une personne commette une action qui a un impact sur elle-même et un impact différent sur d'autres êtres qu'elle. Le fait que cette action ait un impact bénéfique sur elle-même n'est pas un critère suffisant pour la qualifier de « logique » ou d'«éthique», il faut aussi considérer l'impact sur autrui.
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 100%*
* autrui ne concerne que les autres humains, mais j'aurais mis quand même 90% si c'était étendu aux autre formes de vie. Dans l'ensemble je considère les impacts de mes actions, même si, je le reconnais, je n'apporte pas un soin méticuleux à vérifier que je n'écrase pas un insecte ou une larve à chaque fois que je fais un pas dans une pelouse...

F42 (réf De28) : Dans toutes les cultures humaines, il y a des croyances en des entités surhumaines invisibles.
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 95%*
* dans ma culture il n'y en a pas, je suis athée sans croyance. Mais pour au moins 95% des gens la proposition est vraie

F43 : Les espèces ont été créées séparément avec des attributs distincts et elles ne se transforment pas vraiment.
Feel O'Zof : 0% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da33 (Ref Da30) : En redico, quand on met 0% ou 100% c'est qu'on a une certitude quasi absolue
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 100%

Da34 (Ref Da30) : L'évaluation de Feel'O'Zof (malgré son commentaire) sur Da30 laisse à penser que selon lui il est complètement exclu que le premier ancêtre commun entre Homo sapiens et le gorille puisse avoir été omnivore
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 99%*
* j'enlève un pour-cent à cause du commentaire

Da35 (Ref Da30) : Des espèces végétariennes ont été descendantes d'espèces qui mangeaient de la viande
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 100%

Da36 : Avoir 2 yeux est un attribut intrinsèque de l'espèce humaine
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 100%

Préambule à Da37 : Ok si je comprends bien votre conception ésotérique de la réalité, à cause de notre appartenance à l'espèce humaine, on est obligé (par Dieu, ou par Dame Nature, ou par une licorne rose invisible...) de manger de la viande ou sinon on va devenir une « espèce distincte d'homo sapiens » qui va être « moins évoluées » et ça serait un péché.
Da37 : Ce qui est dit au dessus correspond ne serait-ce qu'un peu à ce que pense Damien
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 2%*
* 1 seule chose avec laquelle je suis en partie d'accord. Si dans les temps futurs il y a plusieurs espèces d'hominidés dont le premier ancêtre commun est Homo sapiens, alors celles qui seront végétariennes seront moins évoluées que celles qui seront omnivores. Mais le jeu de la vie est aussi un jeu de chance et peut-être que si une seule assurait une descendance ce serait une des végétariennes.

Si vous jouez trop vite peut-être que je ne vous retrouverai que lundi
Bon we
Damien

PS : j'ai incorporé les évaluations de BeRReGoN (sans BBcode, grrrrr), celles de Feel O'Zof et les miennes à partir de plusieurs posts. Je garantis que je n'ai fait aucune erreur, sauf si vous en trouvez (Denis vérifie quand même stp )

[Damien26]

Avoir 2 yeux est une caractéristique intrinsèque d'Homo sapiens.
Avoir un seul estomac est une caractéristique intrinsèque d'Homo sapiens.
Transpirer est une caractéristique intrinsèque d'Homo sapiens.

Selon Damien, les borgnes ne sont pas humains...

Selon moi être borgne n'est pas une caractéristique intrinsèque à l'humain

J'y peux rien si tu as envie de donner un sens différent à un mot que celui que lui donne l'immense majorité des gens (académie française comprise)...

[Feel O'Zof]

Détordage de la dichotomie rationnel/raisonnable.

Je pense que dans ce cas d'exception une brève explication en style libre sera plus parlante que d'interminables salves en redico.

Donc, nous avons la proposition suivante :

De20 (Réf. F25 et De17) : Les mots "rationnel" et "raisonnable" ont des sens trop voisins pour justifier un "swing radical" de 100% entre les évaluations (de Feel O'Zof) pour F25 et De17.

Voyons voir quelles étaient F25 et De17...

F25 : N'avoir aucune considération ni pour ses propres désirs, ni pour ceux des autres, serait le summum de la rationalité.

De17 (Réf. F25) : N'avoir aucune considération ni pour ses propres désirs, ni pour ceux des autres, est une attitude raisonnable.

Pour moi la raisonnabilité c'est simplement le contraire d'être abusif ou excessif. Donc oui, il est raisonnable de considérer ses propres besoins; ce n'est pas «trop en demander». Mais ça reste basé sur des désirs; donc sur de l'irrationalité. Le summum de la rationalité pour moi ce serait comme un genre d'ordinateur super-intelligent qui n'aurait pas de désir personnelle. Le summum de la raisonnabilité serait plutôt de toujours trouver des compromis entre ses besoins et ceux des autres, et de toujours penser à long terme plutôt qu'aux conséquences immédiates.

Voilà. Donc vous pouvez continuer de salver dans cette digression si cette explication de ma part ne vous satisfait pas. Sinon, revenons au sujet de base.

[Denis]

Salut tout le monde,

J'interviens simplement pour signaler un cas de Loi 15 sur De26.

Je ne sais pas si c'est abusif de ma part, mais moi j'interprète ça comme quoi on est des monstres immoraux qui abandonnons nos animaux de compagnie (Je viens tout juste de me tapper 400$ de vétérinaire! ) et qui refusons de financer les soins pour les toxicomanes.

Cette information me fait hausser (de 65% à 99.5%) mon évaluation de De26.

Aussi, je viens de voir que Feel O'Zof a évalué De26, en lui mettant 100%. C'est suffisant pour que je ré-applique la Loi 15 pour franchir le 0.5% résiduel.

De26 se lit maintenant comme suit :

• De26 : Feel O'Zof a (au moins) un chien ou un chat.
  Feel O'Zof : 100%** | Denis : 100%**** | BeRReGoN : abst* | Damien : abst***
  * C'est possible mais je ne le connais pas du tout.
  ** Feel O'Zof a deux chats.
  *** j'évaluerai après Feel
  **** Était 65% (Loi 15)

Je considère que mon tour est revenu de jouer. Je devrais faire ça d'ici quelques heures.

À bientôt.

Denis

[Feel O'Zof]

Da33 (Ref Da30) : En redico, quand on met 0% ou 100% c'est qu'on a une certitude quasi absolue
Feel O'Zof : 100% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 100%

Da34 (Ref Da30) : L'évaluation de Feel'O'Zof (malgré son commentaire) sur Da30 laisse à penser que selon lui il est complètement exclu que le premier ancêtre commun entre Homo sapiens et le gorille puisse avoir été omnivore
Feel O'Zof : 99%** | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 99%*
* j'enlève un pour-cent à cause du commentaire
**Moi, selon ce que j'ai appris lors de mon bacc en anthropologie, la consommation de viande a commencée un peu dans la lignée chimanzée/humain qui diverge de gorille, voilà pourquoi les gorilles sont herbivores et les chimpanzée plutôt omnivores mais presque exclusivement végétariens (certains peuples de chimpanzés mangent aussi des termites, d'autres pratiques la chasse mais c'est plus «rituel» qu'alimentaire). Alors que la vraie consommation de viande régulière a commencé dans la lignée homo d'abord comme charognard puis par la chasse. Les lignées ayant divergés d'avant le gorille sont pratiquement toutes végétariennes (sauf le babouin qui est carnivore) tandis que le bonobo (divergence dans la lignée chimpanzé donc plus récent que celle d'avec l'humain) est totalement végétarien aussi. La conclusion est donc qu'à la base les simiens sont végétariens mais que quelques lignées ont acquis la capacité de digérer la viande. Donc Bidule est très certainement végétarien. Mais bon, la science peut toujours se tromper.

Da35 (Ref Da30) : Des espèces végétariennes ont été descendantes d'espèces qui mangeaient de la viande
Feel O'Zof : 100%* | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 100%
*Exemple : le panda.

Da36 : Avoir 2 yeux est un attribut intrinsèque de l'espèce humaine
Feel O'Zof : 0%* | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 100%
*Un humain qui viendrait au monde sans yeux serait quand même un humain.

Préambule à Da37 : Ok si je comprends bien votre conception ésotérique de la réalité, à cause de notre appartenance à l'espèce humaine, on est obligé (par Dieu, ou par Dame Nature, ou par une licorne rose invisible...) de manger de la viande ou sinon on va devenir une « espèce distincte d'homo sapiens » qui va être « moins évoluées » et ça serait un péché.

Da37 : Ce qui est dit au dessus correspond ne serait-ce qu'un peu à ce que pense Damien
Feel O'Zof : 85%** | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 2%*
* 1 seule chose avec laquelle je suis en partie d'accord. Si dans les temps futurs il y a plusieurs espèces d'hominidés dont le premier ancêtre commun est Homo sapiens, alors celles qui seront végétariennes seront moins évoluées que celles qui seront omnivores. Mais le jeu de la vie est aussi un jeu de chance et peut-être que si une seule assurait une descendance ce serait une des végétariennes.
**C'est ce que j'aurais répondu si je n'avais vu sa réponse de "2%". En revanche, c'est bien ce qui se semble dégager de ses autres réponses. Personnellement, je ne partage pas votre croyance en «les attributs intrinsèques de notre espèce» (ni ne voit en quoi c'est mal de les transgresser) ni au concept de «plus évolués» (l'évolution est un processus, pas un taux quantifiable...). Pour moi tout cela n'a rien de scientifique.

[Feel O'Zof]

Je considère que mon tour est revenu de jouer. Je devrais faire ça d'ici quelques heures.

Moi et Damien avons salvé en même temps. Alors même si son message est apparu après, il ne contient pas mes dernières propositions ni mes cotations de celles des autres. Je te le dis au cas juste pour pas que tu les manques.

[Damien26]

Je considère que mon tour est revenu de jouer. Je devrais faire ça d'ici quelques heures.

Moi et Damien avons salvé en même temps. Alors même si son message est apparu après, il ne contient pas mes dernières propositions ni mes cotations de celles des autres. Je te le dis au cas juste pour pas que tu les manques.

Très juste, et comme si c'était pas encore assez compliqué, j'ai édité mon message pour évaluer les propositions de Feel pendant que Feel évaluait les miennes et que Denis s'apercevait que Feel avait un animal domestique.
Je laisse à Denis le soin de faire le tri dans tout ça

[BeRReGoN]

Petit message en style libre, mon B15 n'insinuait rien à propos de la viande mais seulement qu'une pomme c'est beau et appétissant par expérience. Seulement la facilité à manger un aliment, son apparence, son gout et son odeur n'est pas selon moi un indice de sa comestibilité pour l'être humain, ni une preuve de ce que devrait manger l'humain.

Moi et Denis (et les autres selon les évaluations) on est en désaccord. J'aurais peut-être du faire un petit préambule et dire si un être humain se perd sur une île et n'y connait pas la faune et la flore, l'apparence, l'odeur et le gout ne sera pas un bon moyen d'évaluer la comestibilité. On peut très bien manger des baies qui dégagent une bonne odeur et qui sont bonnes au gout mais qui va nous empoisonner. J'aurais probablement du répondre moins de 100% par contre, 90%. Exemple, une belle grosse chenille jaune et rouge facilement visible à de forte chance d'être non comestible.

+++ Pause en style libre de Feel O'Zof +++
Ok si je comprends bien votre conception ésotérique de la réalité, à cause de notre appartenance à l'espèce humaine, on est obligé (par Dieu, ou par Dame Nature, ou par une licorne rose invisible...) de manger de la viande ou sinon on va devenir une « espèce distincte d'homo sapiens » qui va être « moins évoluées » et ça serait un péché.

Je vais essayer de clore ces digressions métaphysiques/ésotériques dans ma prochaines salves comme ça on va pouvoir revenir à des choses plus pragmatiques/scientifiques.
++++++

Pour moi tout ce que je dit c'est qu'on est pas obligé de devenir végétarien, aucun dieu ou licorne ou régression en ligne de compte.

On ratisse large dans ce redico et il est énorme et je ne suis pas sur d'avoir été toujours cohérent mais je fais de mon mieux dans ce premier auquel je participe.

[Denis]

Salut surtout à Feel O'Zof, à BeRRoGoN et à Damien.

Avec nos 14 dernières propositions (5 de F, 5 de Da et 4 de De), on est rendus à 135 (46 de F, 37 de Da, 29 de De, 16 de B et 7 vieilles de Z).

Je joins au tableau les 6 dernières propositions d'avant (F39à41 et B14à16) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 20 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxx

F39 (réf De23) : Le seul attribut vraiment intrinsèque à une espèce est l'interfécondité de ses membres (puisque le perdre vous ferait sortir de l'espèce). Toute autre caractéristique peut être qualifié de «répandu dans presque toute l'espèce» mais pas d'«inhérent» ou d'«intrinsèque» à l'espèce.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 1%* | BeRReGoN : 0% | Damien : 0% | Zwi : %
* "Intrinsèque" ne signifie pas "exclusif".

F40 (réf De25) : Les membres d'une culture ayant des porcs pour animaux de compagnie et des chiens pour repas, auraient très certainement répondus 0% à De25.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100%** | BeRReGoN : 0%* | Damien : 99%*** | Zwi : %
* Ils auraient répondu différemment mais pas "certainement" 0.
** Logiquement, oui, mais cette culture est purement hypothétique. Doit-on admettre les valeurs des cultures cannibales ?
*** Certainement, et si les porcs pouvaient parler, eux aussi diraient qu'ils sont de meilleurs compagnies que les chiens. Mais voila le porc est une espèce "créée/domestiquée" par l'homme pour fournir de la nourriture, tandis que le chien a été "créé/domestiqué" par l'homme pour lui tenir compagnie et lui rendre qqs services.

F41 (réf Da32) : Les humains végétariens ont perdu la capacité de digérer les produits carnés.
Feel O'Zof : 0% | Denis : 0% | BeRReGoN : 0% | Damien : 0,1%* | Zwi : %
Les végétariens d'aujourd'hui non, mais si des groupes de végétariens s'isolent, au fil des générations ce pourrait être le cas.

B14 : Si l'on donne un ananas à un humain de deux ans, il va très certainement le manger.
Feel O'Zof : 1%** | Denis : 1% | BeRReGoN : 1%* | Damien : 1% | Zwi : %
* Sans le couper et le préparer pour lui.
**Il va sûrement être attiré par son odeur sucré et va même peut-être essayer (sans succès) de mordre directement sa peau épineuse, mais ne va pas pouvoir le manger du tout.

B15 : L'apparence d'un aliment n'est pas une caractéristique rationnelle pour évaluer sa comestibilité.
Feel O'Zof : 100%*** | Denis : 50%** | BeRReGoN : 100%* | Damien : 75%**** | Zwi : %
* Quand j'étais plus jeune j'ai longtemps refusé de manger du gruau car ça ressemblait à du vomi, pourtant c'est très bon et nourrissant quand c'est bien apprêté.
** C'est corrélé, même si ça n'est pas foolproof. L'odeur est-elle considérée comme faisant partie de l'apparence ?
***Est-ce que j'ai dit que la viande n'était pas comestible???
**** ca aide souvent, mais il faut se méfier des champignons trop beaux, etc...

B16 : Il y a des attributs intrinsèques aux membres d'une famille ou sous-famille d'animaux qui ne sont pas interfécondables.
Feel O'Zof : abst%* | Denis : 100% | BeRReGoN : 100% | Damien : 100% | Zwi : %
*Ah c'est tellement ambigu votre histoire «d'attribut intrinsèque». Je vais dire 100% pour une famille d'animaux défini selon la méthode classique (puisqu'on se base sur certains attributs pour définir la famille) et 0% pour une famille définie selon la méthode cladistique (qui se définit uniquement selon un ancêtre commun).

De26 : Feel O'Zof a (au moins) un chien ou un chat.
Feel O'Zof : 100%** | Denis : 100%**** | BeRReGoN : abst* | Damien : 100%***
* C'est possible mais je ne le connais pas du tout.
** Feel O'Zof a deux chats.
*** j'ai misé sur le fait que Feel O'Zof est parfaitement sincère, et je pense miser juste
**** Était 65% (Loi 15)

Préambule à De27 :
Selon Larousse , intrinsèque signifie : (adj.) Qui appartient à l'objet lui-même, indépendamment des facteurs extérieurs; inhérent; essentiel.

De27 (Réf. F39) : Un attribut intrinsèque à une espèce n'a pas à être exclusif à cette espèce.
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100%* | BeRReGoN : 100% | Damien : 100%
* Avoir deux yeux est un attribut intrinsèque de l'espèce humaine.

De28 (Réf. Commentaire de F sur De25) : Il est abusif de qualifier de "culturel" un comportement qu'on retrouve dans pratiquement toutes les cultures.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : 90% | BeRReGoN : 90% | Damien : 90%
*Les dieux sont dans pratiquement toutes les cultures...

De29 (Réf. B15) : L'odeur et le goût d'un machin donnent habituellement des informations fiables concernant la comestibilité de ce machin.
Feel O'Zof : 90% | Denis : 99% | BeRReGoN : 50%* | Damien : 85%
* Comestible n'est pas nécessairement bon au goût. Les Islandais ont mangé du requin pourri par nécessité. C'est comestible mais ça sent et goute l'urine.

F42 : Le fait qu'un comportement ou une croyance soit « inné » ou pas, n'est pas un critère suffisant pour le qualifier de « logique » ou d'«éthique».
Feel O'Zof : 100% | Denis : abst** | BeRReGoN : % | Damien : abst*
* proposition multiple. Il y a des comportements innés (respirer, aller chercher le sein de sa mère juste après la naissance, ...), aucune croyance n'est innée. A la rigueur tu peux dire que la soif / le besoin de comprendre pour Homo sapiens l'a poussé à avoir, un peu partout sur terre, des croyances, car il ne savait pas tout expliquer.
** Proposition multiple.

F43 : Le fait qu'un comportement ou une croyance soit « intrinsèque à l'espèce » ou pas, n'est pas un critère suffisant pour le qualifier de « logique » ou d'«éthique».
Feel O'Zof : 100% | Denis : abst** | BeRReGoN : % | Damien : abst*
* Cf F39
** Proposition multiple. Si le "ou pas" n'était pas là, ça achalerait moins.

F44 : Imaginons qu'une personne commette une action qui a un impact sur elle-même et un impact différent sur d'autres êtres qu'elle. Le fait que cette action ait un impact bénéfique sur elle-même n'est pas un critère suffisant pour la qualifier de « logique » ou d'«éthique», il faut aussi considérer l'impact sur autrui.
Feel O'Zof : 100% | Denis : ~100% | BeRReGoN : % | Damien : 100%*
* autrui ne concerne que les autres humains, mais j'aurais mis quand même 90% si c'était étendu aux autre formes de vie. Dans l'ensemble je considère les impacts de mes actions, même si, je le reconnais, je n'apporte pas un soin méticuleux à vérifier que je n'écrase pas un insecte ou une larve à chaque fois que je fais un pas dans une pelouse...

F45 (réf De28) : Dans toutes les cultures humaines, il y a des croyances en des entités surhumaines invisibles.
Feel O'Zof : 100% | Denis : ~100% | BeRReGoN : % | Damien : 95%*
* dans ma culture il n'y en a pas, je suis athée sans croyance. Mais pour au moins 95% des gens la proposition est vraie

F46 : Les espèces ont été créées séparément avec des attributs distincts et elles ne se transforment pas vraiment.
Feel O'Zof : 0% | Denis : 0% | BeRReGoN : % | Damien : 0%

Da33 (Ref Da30) : En redico, quand on met 0% ou 100% c'est qu'on a une certitude quasi absolue
Feel O'Zof : 100% | Denis : 100% | BeRReGoN : % | Damien : 100%

Da34 (Ref Da30) : L'évaluation de Feel'O'Zof (malgré son commentaire) sur Da30 laisse à penser que selon lui il est complètement exclu que le premier ancêtre commun entre Homo sapiens et le gorille puisse avoir été omnivore
Feel O'Zof : 99%** | Denis : ~100% | BeRReGoN : % | Damien : 99%*
* j'enlève un pour-cent à cause du commentaire
** (ndD : voir long commentaire ici - Loi 18)

Da35 (Ref Da30) : Des espèces végétariennes ont été descendantes d'espèces qui mangeaient de la viande
Feel O'Zof : 100%* | Denis : 100% | BeRReGoN : % | Damien : 100%
* Exemple : le panda.

Da36 : Avoir 2 yeux est un attribut intrinsèque de l'espèce humaine
Feel O'Zof : 0%* | Denis : 99%** | BeRReGoN : % | Damien : 100%
* Un humain qui viendrait au monde sans yeux serait quand même un humain.
** C'est un attribut intrinsèque à l'espèce (qui est idéale), même si certains individus (infirmes) ne l'ont pas.

Préambule à Da37 :
Feel O'Zof a écrit : Ok si je comprends bien votre conception ésotérique de la réalité, à cause de notre appartenance à l'espèce humaine, on est obligé (par Dieu, ou par Dame Nature, ou par une licorne rose invisible...) de manger de la viande ou sinon on va devenir une « espèce distincte d'homo sapiens » qui va être « moins évoluées » et ça serait un péché.

Da37 : Ce qui est dit au dessus correspond ne serait-ce qu'un peu à ce que pense Damien
Feel O'Zof : 85%** | Denis : 2% | BeRReGoN : % | Damien : 2%*
* 1 seule chose avec laquelle je suis en partie d'accord. Si dans les temps futurs il y a plusieurs espèces d'hominidés dont le premier ancêtre commun est Homo sapiens, alors celles qui seront végétariennes seront moins évoluées que celles qui seront omnivores. Mais le jeu de la vie est aussi un jeu de chance et peut-être que si une seule assurait une descendance ce serait une des végétariennes.
** C'est ce que j'aurais répondu si je n'avais vu sa réponse de "2%". En revanche, c'est bien ce qui se semble dégager de ses autres réponses. Personnellement, je ne partage pas votre croyance en «les attributs intrinsèques de notre espèce» (ni ne voit en quoi c'est mal de les transgresser) ni au concept de «plus évolués» (l'évolution est un processus, pas un taux quantifiable...). Pour moi tout cela n'a rien de scientifique.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et BeRRoGoN : E-M = 41.3% (8/20) ; 3 D , 0 d , 1 O , 0 a , 4 A .
Code D sur F39, F40, De28.
Code O sur De29.

Entre Feel O'Zof et Damien : E-M = 22.6% (17/20) ; 3 D , 1 d , 0 O , 0 a , 13 A .
Code D sur F39, De28, Da36.
Code d sur Da37.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 22.4% (17/20) ; 3 D , 1 d , 0 O , 0 a , 13 A .
Code D sur F39, De28, Da36.
Code d sur Da37.

Entre BeRRoGoN et Denis : E-M = 22.2% (9/20) ; 1 D , 0 d , 2 O , 0 a , 6 A .
Code D sur F40.
Code O sur B15, De29.

Entre BeRRoGoN et Damien : E-M = 14.9% (9/20) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 7 A .
Code D sur F40.
Code O sur De29.

Entre Damien et Denis : E-M = 4.1% (18/20) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 16 A .
Code O sur B15.

2)
Feel, tu aurais dû commencer ta dernière salve à F42 (plutôt qu'à F39). Pour arranger ça, j'ai augmenté tous les indices de 3. Tu es rendu à F46 et ta prochaine salve devrait commencer avec un F47.

3)

Si vous jouez trop vite peut-être que je ne vous retrouverai que lundi
Bon we

T'en fais pas pour ça. Entre mes coups successifs, j'attends toujours que tous les autres joueurs aient joué (i.e. évalué plus, normalement, salvé), dans l'ordre qui leur adonne. Habituellement, j'attends entre 48h et 72h, ce qui recouvre à peu près la fin de semaine qui s'en vient.

Bref, j'adapte mon rythme à celui du joueur le plus lent (avec un coussin de 2~3 jours parce que tout le monde n'applique pas la Loi 11).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De30 (Réf. F39 et commentaire de F sur Da36) : Un humain stérile n'est pas un humain.
Feel O'Zof : % | Denis : 0% | BeRReGoN : % | Damien : %
* Il n'est pas interfécond, mais l'interfécondité (comme avoir 2 yeux) s'applique à l'espèce, pas aux individus.

De31 : Une vie humaine a une valeur (en $) infinie.
Feel O'Zof : % | Denis : ~0% | BeRReGoN : % | Damien : %

De32 : Il y a trop d'humains sur Terre pour qu'ils puissent tous vivre au-dessus du seuil (occidental) de pauvreté.
Feel O'Zof : % | Denis : 99.5% | BeRReGoN : % | Damien : %

De33 : Dans la gérance technique d'une partie de Redico, il est beaucoup plus facile~rapide de mettre le "fichier maître" à jour quand les joueurs fournissent leurs évaluations sur des copier-coller qui n'ont pas perdu les balises BBCode.
Feel O'Zof : % | Denis : 99.9% | BeRReGoN : % | Damien : %
* Ça permet de faire en un seul copier-coller (remplacer l'ancienne version par la nouvelle) ce qui, autrement, demande souvent plusieurs dizaines de petites opérations ponctuelles.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. J'ai faim. Je vous laisse.

À vous le ballon.

À bientôt.

Denis

[Feel O'Zof]

De30 (Réf. F39 et commentaire de F sur Da36) : Un humain stérile n'est pas un humain.
Feel O'Zof : 100%** | Denis : 0%* | BeRReGoN : % | Damien : %
* Il n'est pas interfécond, mais l'interfécondité (comme avoir 2 yeux) s'applique à l'espèce, pas aux individus.
**Selon la définition biologique de l'espèce. Si on veut l'étendre aux individus stériles, il faudrait la définir autrement. Mais comme toute catégorie, l'«espèce» n'est pas une entité existant empiriquement, c'est une définition que l'on fait par consensus pour découper notre univers qui lui est en continuum.

De31 : Une vie humaine a une valeur (en $) infinie.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : ~0% | BeRReGoN : % | Damien : %
*La valeur marchande d'une chose ne dépend que des lois de l'offre et de la demande.

De32 : Il y a trop d'humains sur Terre pour qu'ils puissent tous vivre au-dessus du seuil (occidental) de pauvreté.
Feel O'Zof : ~100%* | Denis : 99.5% | BeRReGoN : % | Damien : %
*À moins que l'on découvre des moyens technologiques pour produire plus de ressources avec moins.

De33 : Dans la gérance technique d'une partie de Redico, il est beaucoup plus facile~rapide de mettre le "fichier maître" à jour quand les joueurs fournissent leurs évaluations sur des copier-coller qui n'ont pas perdu les balises BBCode.
Feel O'Zof : abst%** | Denis : 99.9% | BeRReGoN : % | Damien : %
* Ça permet de faire en un seul copier-coller (remplacer l'ancienne version par la nouvelle) ce qui, autrement, demande souvent plusieurs dizaines de petites opérations ponctuelles.
**C'est quoi une balise BBCode?

=== salve ===

F47 : L'expression « attribut intrinsèque à l'espèce » veut dire quelque chose.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : %
*on avait commencé à développer un point semblable au début du redico sur « l'innée et l'acquis, surtout chez l'humain », lorsque je niais l'existence empirique de l'espèce.

F48 : Un humain ayant de graves lésions cérébrales qui le rendrait totalement légume mérite plus de vivre qu'un chien.
Feel O'Zof : 0% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : %

F49 : La vie humaine est sacrée.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : %
*Rien n'est sacré. Le "sacré" n'existe pas.

Je vais attendre que Berregon réponde à mes anciennes salves avant de salver davantage.

[Denis]

Salut Feel O'Zof,

En attendant les autres, je réponds à la question de ton commentaire sur De33.

C'est quoi une balise BBCode?

C'est expliqué ici.

En guise d'exemple, considérons un message court. Par exemple celui-ci, qui contient un lien URL caché sous un "titre".

Si on copie directement ce message depuis la page de lecture ordinaire du forum, on perd ce lien caché.

On reçoit ça :

Salut Jonathan,

Selon mes calculs, tu nous dois une bière.

Denis

Mais si on clique sur le bouton "citer", en bas à droite du message à copier, on en reçoit une version qui n'a pas perdu les balises BBCode. Ici, l'adresse URL du lien caché. Dans d'autres cas, ça serait des italiques, du gras, du souligné, des couleurs, des tailles de caractères, etc.

Il n'y a aucune honte à ne pas le savoir. Moi-même, avant de le savoir, je ne le savais pas.

Denis

[Feel O'Zof]

Merci Denis pour l'explication. Jusqu'à date je faisais pas trop attention à ça, mais là je vais m'assurer de toujours cliquer sur "citer" lorsque je suis en mode redico.

[Damien26]

Salut à tous

De30 (Réf. F39 et commentaire de F sur Da36) : Un humain stérile n'est pas un humain.
Feel O'Zof : 100%** | Denis : 0%* | BeRReGoN : % | Damien : 0%
* Il n'est pas interfécond, mais l'interfécondité (comme avoir 2 yeux) s'applique à l'espèce, pas aux individus.
**Selon la définition biologique de l'espèce. Si on veut l'étendre aux individus stériles, il faudrait la définir autrement. Mais comme toute catégorie, l'«espèce» n'est pas une entité existant empiriquement, c'est une définition que l'on fait par consensus pour découper notre univers qui lui est en continuum.

De31 : Une vie humaine a une valeur (en $) infinie.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : ~0% | BeRReGoN : % | Damien : 0%
*La valeur marchande d'une chose ne dépend que des lois de l'offre et de la demande.

De32 : Il y a trop d'humains sur Terre pour qu'ils puissent tous vivre au-dessus du seuil (occidental) de pauvreté.
Feel O'Zof : ~100%* | Denis : 99.5% | BeRReGoN : % | Damien : 99.9%
*À moins que l'on découvre des moyens technologiques pour produire plus de ressources avec moins.

De33 : Dans la gérance technique d'une partie de Redico, il est beaucoup plus facile~rapide de mettre le "fichier maître" à jour quand les joueurs fournissent leurs évaluations sur des copier-coller qui n'ont pas perdu les balises BBCode.
Feel O'Zof : abst%** | Denis : 99.9% | BeRReGoN : % | Damien : ~100%
* Ça permet de faire en un seul copier-coller (remplacer l'ancienne version par la nouvelle) ce qui, autrement, demande souvent plusieurs dizaines de petites opérations ponctuelles.
**C'est quoi une balise BBCode?

F47 : L'expression « attribut intrinsèque à l'espèce » veut dire quelque chose.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 100%
*on avait commencé à développer un point semblable au début du redico sur « l'innée et l'acquis, surtout chez l'humain », lorsque je niais l'existence empirique de l'espèce.

F48 : Un humain ayant de graves lésions cérébrales qui le rendrait totalement légume mérite plus de vivre qu'un chien.
Feel O'Zof : 0% | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~0%*
* si on considère un chien correctement "allumé". Je tique un peu sur le verbe "mériter", mais je pense avoir compris l'idée générale de la proposition, donc j'ai évalué.

F49 : La vie humaine est sacrée.
Feel O'Zof : 0%* | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : 0.1%**
*Rien n'est sacré. Le "sacré" n'existe pas.
** Entre la vie d'un chien ou d'un humain, tous 2 correctement "allumés", je choisis la vie humaine. Je le considère comme un "devoir" envers mon espèce. Si j'étais un chien je choisirais la vie de l'autre chien.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da38 : BeRReGoN ne salve plus parce qu'il est vexé que denis l'appelle BeRRoGon
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~0%*
* je ne pense pas qu'il soit susceptible, juste bien occupé

Da39 (Ref F39, Da36, F47) : Il serait intéressant que Feel O'Zof prenne le temps de bien comprendre le sens du mot "intrinsèque"
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~100%*
* il est toujours intéressant de donner le même sens aux mots que l'ensemble de ses congénères.

Da40 : Un végétarien qui l'est parce qu'il ne supporte pas l'idée d'ôter la vie à un animal, protège les rats et souris qui ont élu domicile chez lui de ses chats et de ceux des voisins
Feel O'Zof : % | Denis : % | BeRReGoN : % | Damien : ~0%*
* chaque humain considère qu'il y a des formes de vie plus "nobles" que d'autres

On s'éloigne petit à petit du thème du redico, un retour de Zwielicht ou d'un autre végétarien redonnerait du souffle à ce redico.

Damien