Médium de haut calibre recherché

altair · #1

Bonjour,

Il n'y a pas plus sceptique que moi.
En 1987, j'ai rencontré Ian Borts (les Speakers), un médium de transe profonde qui prétendait faire des sessions comme Edgar Cayce.

À ma première session, la formulation de ma première question aurait laissé en plan tout médium médiocre ou tout charlatan. Je vous laisse juger;

« Telles dates (je nomme 4 dates), j'ai eu un malaise. Me dire le nom de ce malaise, la cause et la solution pour régler définitivement ce problème. »
Je dois dire ici que le malaise en question (extrêmement douloureux) a été investigué par de nombreux médecins, hopitaux et autres professionnels de la santé sans aucun résultat.

La réponse des Speakers a été immédiate, précise et sans aucune hésitation. Deux solutions ont été proposées. J'en ai appliqué une et je n'ai jamais eu ce problème de santé par la suite.

Toutes mes questions ce jour-là ont reçu des réponses claires, jamais de termes vagues qu'on peut interpréter de différentes façons. D'autres sessions impressionnantes ont suivies.

Le problème est que ce médium est décédé et que mes attentes sont maintenant très élevées face aux performances de tout médium.

Je me risque de lancer un appel aux lecteurs de ce forum. Quelqu'un connait-il un médium honnête, qui n'a pas peur des défis et qui serait de la trempe de Ian Borts ou de Edgar Cayce (si possible dans la région de Laval ou Montréal)?

Merci à l'avance.

#2

Salut altair,

Vous dites :

Il n'y a pas plus sceptique que moi.

La suite de votre message semble démontrer le contraire.

Vous dites aussi :

Toutes mes questions ce jour-là ont reçu des réponses claires, jamais de termes vagues qu'on peut interpréter de différentes façons.

Il en va autrement avec votre narration des "faits".

Je n'y vois que de vagues généralités. Je sais bien que vous avez dû être concis, mais je n'y ai rien vu de clair et précis. Seulement une interprétation vague.

Si un jour vous dénichez le médium que vous cherchez, vous seriez gentil de l'inviter à se présenter au "Défi Randi".

On y verrait plus clair.

Denis

NEMROD34 · #3

Telles dates (je nomme 4 dates), j'ai eu un malaise.

Puis:

Deux solutions ont été proposées. J'en ai appliqué une et je n'ai jamais eu ce problème de santé par la suite.

Je ne comprend pas c'était cyclique ?
Où la preuve de la cause à effet ?

Une semaine que je ne suis pas monté dans une voiture (un genou en l'air) ben tu sais quoi ? Une semaine que je n’ai pas d'accident de voiture !
Ce n’est pas merveilleux ça ?

Non franchement c'est n'importe quoi là ...

altair · #4

Il n'y a pas plus sceptique que moi.
La suite de votre message semble démontrer le contraire.

Je ne cherche pas à démontrer que je suis sceptique dans ce texte, c'est seulement un énoncé qui indique que mon entourage me décrit comme sceptique et méfiant de nature.

Vous dites aussi :
Toutes mes questions ce jour-là ont reçu des réponses claires, jamais de termes vagues qu'on peut interpréter de différentes façons.
Il en va autrement avec votre narration des "faits".

C'est vrai. J'ai tenté de résumer une situation complexe qui s'étend sur plusieurs mois.

Deux solutions ont été proposées. J'en ai appliqué une et je n'ai jamais eu ce problème de santé par la suite.
Je ne comprend pas c'était cyclique ?

C'était en effet (très curieusement) cyclique: la 2ième fois 12 mois plus tard, ensuite 6 mois plus tard, puis 3 mois après.

Écoutez, c'est bien évident que si vous analysez le texte avec un esprit critique vous allez facilement trouver plein de failles et des arguments. Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit à qui que ce soit et je n'ai pas le gout d'écrire un livre au complet pour clarifier toute mon histoire.

Où la preuve de la cause à effet ?

Et si on oubliait la preuve de la cause à effet pour se concentrer sur le fait que le malaise ou la maladie a été immédiatement décrit en détail tel que je l'ai ressenti - donc identifiée - alors que de nombreux professionnels de la santé n'ont absolument rien trouvé.

Quoi qu'il en soit, pour moi le débat n'est pas là - et comme je le disais plus haut je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit avec cet événement (surtout que j'en aurait de nombreux autres à raconter). Quiconque a eu la chance d'avoir une session avec Ian Borts et ses Speakers comprend - et pour ce qui est des autres je comprend très bien leur scepticisme pour être moi-même sorti souvent subitement après 5 minutes de session avec d'autres soit disant médiums.

C'est probablement mon erreur d'avoir choisi ce groupe pour ce genre de requête.

Je vous souhaite une bonne journée à tous.

#5

Salut altair,

Vous dites :

C'est probablement mon erreur d'avoir choisi ce groupe pour ce genre de requête.

En effet.

Nous demander où trouver un vrai médium, c'est comme nous demander où il y a une vraie maison hantée, ou une vraie licorne.

Tout ce qu'on peut vous dire, c'est où il n'y en a pas.

Bonne journée à vous aussi.

Denis

#6

Bonjour altair,

Les sceptiques estiment que les médiums n'ont jamais apporté aucune preuve convaincante permettant de justifier la croyance en leur soi-disant pouvoir.

Autrement dit, jusqu'à preuve du contraire ce sont tous soit des illuminés, soit des escrocs. Et parfois, les deux en même temps.

Donc nous n'allons pas vous conseiller la "bonne adresse" que vous demandez, puisque nous ne croyons pas qu'un véritable médium existe. Mais surtout, nous essayons ici de protéger les "pigeons" en puissance comme vous de tous ces charlatans.

Votre expérience avec Ian Borts et les entités qu'il prétendait canaliser, les "Speakers", vous a certainement impressionné, mais n'en tirez pas de conclusions hâtives. Au lieu de gober toutes crues ces explications paranormales, prenez un peu de recul, et posez-vous des questions (du genre: ma maladie aurait-elle pu disparaître toute seule ? Dans quelle mesure l'effet placebo a-t-il pu jouer ? Mon interprétation des faits a-t-elle été enjolivée par mes souvenirs ? etc.).

En cherchant bien, vous trouverez certainement des explications rationnelles à ce que vous avez vécu... et alors, vous pourrez vous qualifier de "sceptique"

Conclusion : un "médium de haut calibre", comme vous dîtes, c'est juste un charlatan un peu plus convaincant que les autres. Alors un conseil : évitez de confier votre argent et votre santé à des énergumènes de ce type, c'est inutile et dangereux.

Amicalement,
Hallucigenia

altair · #7

Bonjour messieurs,

Je ne puis qu'approuver vos réponses ayant moi-même énoncé ces mêmes propos maintes et maintes fois à d'autres personnes. Et je le fais encore régulièrement.

En fait, le malaise mentionné n'était que la première question posée à Ian Borts. D'autres situations et problèmes d'affaires apparamment sans solution ont été par la suite soumis à Borts... qu'il a résolu très facilement. Et ce n'est pas une question de croire, on essai la solution et ça fonctionne.
Mon cousin chiropraticien lui a apporté une douzaine de dossiers de clients à la santé plus problématique. Seuls le nom et l'adresse du patient était mentionné à Borts. Un bilan de santé complet suivait avec la solution à chaque fois. Hasard...?

Encore une fois je ne tente pas de vous convaincre mais je vous assure que ce Borts est un cas unique et j'aurais donné cher - si je vous avais connu à l'époque - pour qu'un de vous m'accompagne à une session. Je crois que l'expérience aurait été extraordinaire pour nous tous.

J'ai posé la question sur ce site parce que j'ai lu quelque part qu'un de vos membres en ligne avait mentionné favorablement sur ce forum le procès de Ian Borts.

Quelqu'un a déjà lu le livre "L'homme du mystère, Edgar Cayce"?
Dans mon cas, c'est ce premier livre sur la question qui a secoué mon scepticisme initial.

Messieurs, c'est un plaisir de discuter avec vous.

#8

Rebonjour altair,

altair a écrit : En fait, le malaise mentionné n'était que la première question posée à Ian Borts. D'autres situations et problèmes d'affaires apparamment sans solution ont été par la suite soumis à Borts... qu'il a résolu très facilement. Et ce n'est pas une question de croire, on essai la solution et ça fonctionne.
Mon cousin chiropraticien lui a apporté une douzaine de dossiers de clients à la santé plus problématique. Seuls le nom et l'adresse du patient était mentionné à Borts. Un bilan de santé complet suivait avec la solution à chaque fois. Hasard...?

Un chiropraticien... vu qu'il croit aux théories des subluxations, pas surprenant qu'il croit en plus à d'autres idées farfelues. Un pseudo-médecin qui vante les mérites d'un autre pseudo-médecin, indirectement, il prêche pour sa paroisse ("gardons l'esprit ouvert à toutes éventualités" ... hahaha). Le fait que votre cousin soit chiropraticien décrédibilise donc beaucoup son "témoignage" indirect.

Si ma "cousine astrologue" me vantait les incroyables prédictions d'une de ses connaissances numérologue, je me méfierais tout autant de son témoignage. Et de toute façon, un témoignage ne constitue pas une preuve.

altair a écrit :Encore une fois je ne tente pas de vous convaincre mais je vous assure que ce Borts est un cas unique et j'aurais donné cher - si je vous avais connu à l'époque - pour qu'un de vous m'accompagne à une session. Je crois que l'expérience aurait été extraordinaire pour nous tous.

S'il avait accepté de s'inscrire au défi sceptique, nous aurions pu le tester dans des conditions sérieuses, et contrôlées. Il aurait suffi d'établir avec lui un protocole rigoureux pour les tests. Malheureusement, s'il est décédé, ça va être difficile. Espérons qu'il se réincarnera dans une entité immatérielle qu'un autre médium pourra canaliser -> tout espoir n'est pas perdu !

Si vous trouvez une autre "perle rare", un autre médium soi-disant "de haut calibre", incitez-le à participer au défi.

altair a écrit :J'ai posé la question sur ce site parce que j'ai lu quelque part qu'un de vos membres en ligne avait mentionné favorablement sur ce forum le procès de Ian Borts.

Vous parlez certainement de ce message de Gatti : http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 48#p126648

Gatti n'est pas un sceptique : il est -entre autres- "chercheur en décohérence macroscopique d'entités poltergeist", et grand galiléo-mathématico-quantiquo-physicien spécialiste des contacts avec l'au-delà sur bandes magnétiques. Bref, un zozo qui se prend pour un scientifique. Pour mesurer l'étendue des dégâts, consultez par exemple cette interminable enfilade.

altair a écrit :Quelqu'un a déjà lu le livre "L'homme du mystère, Edgar Cayce"?
Dans mon cas, c'est ce premier livre sur la question qui a secoué mon scepticisme initial.

Pas lu, pour ma part. Mais j'ai lu l'entrée Edgar Cayce, du dictionnaire sceptique. Et vous ?

altair a écrit :Messieurs, c'est un plaisir de discuter avec vous.

Et réciproquement.

Amicalement,
Hallucigenia

altair · #9

Rerebonjour Hallucigenia,

Bravo. Vous êtes sûrement le champion des sceptiques.
Ma phrase initiale "Il n'y a pas plus sceptique que moi." devient tout à fait banale et inappropriée dans ce contexte relatif.
Cela me transmet l'impression de quelqu'un qui surveille attentivement la moindre brèche et qui attaque à fond cette faille en ignorant tout le mur solide autour. Remarquez que vous n'avez pas tout à fait tort: c'est une question de point de vue. Où un dirait qu'il suffit de bien réparer la brèche pour redonner toute la solidité au mur, je vous imagine vous concentrer sur la brèche et démolir le mur en entier. C'est toujours une question de perception. C'est tout comme dans l'exemple du verre à moitié plein ou à moitié vide: les deux observateurs ont raison mais chacun insiste sur sa position.

Vous parlez certainement de ce message de Gatti : niewtopic.php?p=126648#p126648

En effet, merci.

Pas lu, pour ma part. Mais j'ai lu l'entrée Edgar Cayce, du dictionnaire sceptique. Et vous ?

Je viens de le lire. Très complet et commentaires très "sceptiques" bien sûr. Mais, de votre côté, vous n'avez pas lu le livre mentionné...

De toute façon se serait sûrement inutile puisque tout est discutable et contestable dans tout, surtout un livre écrit par quelqu'un d'autre... tout peut être interprété et mal rendu aux lecteurs, n'est-ce pas? Vu avec des yeux sceptiques vous avez sûrement raison. Mais vu de cette manière, on peut tout remettre en cause, tout contester. Alors où est la réalité?

Par exemple, quelle preuve avons-nous que les vitamines sont bonnes pour la santé comme le prétendent un tas de bouquins? On peut étendre le sujet à l'infini. Mais alors là je suis intrigué, un sceptique arrive-t-il à croire à quelque chose d'intengible dans la vie?

Comprenez-moi bien que la question n'est pas posée dans un sens critique mais bien de curiosité.

Mes meilleures salutations.

#10

Re-re-re-re....re-bonjour altair !

altair a écrit : Bravo. Vous êtes sûrement le champion des sceptiques.
Ma phrase initiale "Il n'y a pas plus sceptique que moi." devient tout à fait banale et inappropriée dans ce contexte relatif.

Merci. Je le prends comme un compliment.

altair a écrit : Mais, de votre côté, vous n'avez pas lu le livre mentionné...

C'est exact.

altair a écrit : Mais vu de cette manière, on peut tout remettre en cause, tout contester. Alors où est la réalité?

Ce n'est pas tout-à-fait exact : on ne peut pas tout contester, tout remettre en cause. En tout cas, ce n'est pas comme cela que je vois les choses.

Par contre, j'essaye de faire la différence entre ce qui relève du domaine de la croyance subjective, de l'opinion plausible, et de la connaissance établie. (Je reprends ici simplement les termes utilisés sur la page "mission" de notre site web).

Par exemple, je suis sûr que la terre tourne autour du soleil, et pas l'inverse. Ceci fait partie de nos connaissances établies, c'est une certitude scientifique. Pour les vitamines dont vous parlez, on est à peu près sur le même niveau : dans des quantités adaptées, elles sont indispensables au bon fonctionnement du corps humain. Mon scepticisme ne s'applique donc pas longtemps à ces sujets, sur lesquels un "doute raisonnable" n'est pas possible.

Par contre, quand on me parle de canalisation avec des entités immatérielles, de diagnostics médicaux parfaits effectués par des non-médecins grâce à des procédés occultes... je m'estime en droit d'émettre des doutes, et de demander des preuves. Preuves qu'on est bien incapable de m'apporter, puisqu'il s'agit simplement de croyances totalement irrationnelles, non-démontrées, et de faits dont l'existence est fortement improbable.

altair a écrit :Comprenez-moi bien que la question n'est pas posée dans un sens critique mais bien de curiosité.

Aucun problème, votre question était bien légitime.

Amicalement,
Hallucigenia

#11

altair a écrit :Alors où est la réalité?

Dans le fait qu'aucun médium n'a jamais apporté la moindre connaissance qui n'était accessible par des moyens disponibles à son époque, par exemple.

Par exemple, quelle preuve avons-nous que les vitamines sont bonnes pour la santé comme le prétendent un tas de bouquins?

Il y a effectivement des tas de bouquins qui exagèrent l'importance des vitamines, surtout leur rôle thérapeutique. Mais, quand il y a moyen de vérifier des affirmations on peut le faire et l'importance des vitamines pour la santé est prouvée de manière indéniable (juste un exemple: le scorbut). Dans le cas des médiums à la Cayce, l'immense majorité de leurs affirmations ou celles de leurs fans sont invérifiables (tout comme les vôtres, d'ailleurs).

Mais alors là je suis intrigué, un sceptique arrive-t-il à croire à quelque chose d'intengible dans la vie?

Les sceptiques ne sont pas inhumains, ils croient donc forcément à des choses "intangibles". Mais, ils essaient de faire en sorte que leur croyances n'interfèrent pas avec leur compréhension de la réalité.

Jean-François

Jonathan l · #12

Je crois à Pi.

#13

Bonjour Altair.

altair a écrit :Je dois dire ici que le malaise en question (extrêmement douloureux) a été investigué par de nombreux médecins, hopitaux et autres professionnels de la santé sans aucun résultat.

Sans écrire un livre, vous est-il possible de préciser la symptomatologie des malaises en question, que de nombreux médecins, des hôpitaux et autres professionnels de santé n'ont pas réussi à diagnostiquer, et ce, je suppose, après de nombreux examens complémentaires ?

altair a écrit :La réponse des Speakers a été immédiate, précise et sans aucune hésitation/.../
Toutes mes questions ce jour-là ont reçu des réponses claires, jamais de termes vagues qu'on peut interpréter de différentes façons.

altair a écrit :Et si on oubliait la preuve de la cause à effet pour se concentrer sur le fait que le malaise ou la maladie a été immédiatement décrit en détail tel que je l'ai ressenti - donc identifiée - alors que de nombreux professionnels de la santé n'ont absolument rien trouvé.

Comment affirmer que ces réponses établissaient à un diagnostic précis et réel que vous ne connaissiez pas ?

altair a écrit :Deux solutions ont été proposées. J'en ai appliqué une et je n'ai jamais eu ce problème de santé par la suite.

Pouvez-vous préciser là encore quelles furent ces solutions, et comment vous avez si opportunément choisi celle qui vous a guéri ?

NEMROD34 · #14

Et si on oubliait la preuve de la cause à effet pour se concentrer sur le fait que le malaise ou la maladie a été immédiatement décrit en détail tel que je l'ai ressenti - donc identifiée - alors que de nombreux professionnels de la santé n'ont absolument rien trouvé.

D'accord, parlons de psychosomatisme alors ...

Raphaël · #15

Quand j'étais jeune, dans les années 70's, on entendait souvent parler du guérisseur J. A. Desfossés. Je n'ai jamais sû exactement de quelle façon il s'y prenait pour soigner ses patients ni s'il était médium mais d'après ce qu'on disait il avait beaucoup de succès.

Il est malheureusement décédé en 1979.

http://www.clementoscardesfosses.com/ana.htm

Poulpeman · #16

Salut Raphy,

Raphaël a écrit :Quand j'étais jeune, dans les années 70's, on entendait souvent parler du guérisseur J. A. Desfossés. Je n'ai jamais sû exactement de quelle façon il s'y prenait pour soigner ses patients ni s'il était médium mais d'après ce qu'on disait il avait beaucoup de succès.

Le guérisseur que j'ai vu il y a un dizaine d'années de ça était particulièrement inefficace.
La sève de sapin, ça ne donne rien contre les verrues plantaires.

Je me permets une petit coup de pub au passage.

Cordialement.

Gatti · #17

HALLUCINGENIA:Gatti n'est pas un sceptique : il est -entre autres- "chercheur en décohérence macroscopique d'entités poltergeist", et grand galiléo-mathématico-quantiquo-physicien spécialiste des contacts avec l'au-delà sur bandes magnétiques. Bref, un zozo qui se prend pour un scientifique. Pour mesurer l'étendue des dégâts, consultez par exemple cette interminable enfilade.

GATTI: HALLUCINANT! (en argumentation d'autoritépour uin minable qui ne connait rien en physique)J esuis en discusssion avec des chercheur stheoricens et mathematiciens qui ne dis epas come toi.ALors un pêu de patience la vengeance es tun plat qui s emange froid .

HALLUCIGENIA: Les sceptiques estiment que les médiums n'ont jamais apporté aucune preuve convaincante permettant de justifier la croyance en leur soi-disant pouvoir.

GATTI: Hallucinant TU ES LE PORTE PAROLE D'une secte?
Pourtant des contrarguments serieux existent .Voici des liens qui reglent assez bien la question du "zététisme "
http://zetetique.canalblog.com/
ou encore :
http://zetetique.canalblog.com/archives ... 01026.html
Et pour ceux qui se demandent si des expériences scientifiques et objectives ont été faites sur la transcommunication en voici un autre.
http://www.parasciences.net/spip.php?article113

#18

Salut Gatti,

Tu dis :

GATTI: HALLUCINANT! (en argumentation d'autoritépour uin minable qui ne connait rien en physique)J esuis en discusssion avec des chercheur stheoricens et mathematiciens qui ne dis epas come toi.ALors un pêu de patience la vengeance es tun plat qui s emange froid .

T'es-tu lu avant de poster?

Denis

wyatt28 · #19

altair a écrit :Bonjour,

Il n'y a pas plus sceptique que moi.
En 1987, j'ai rencontré Ian Borts (les Speakers), un médium de transe profonde qui prétendait faire des sessions comme Edgar Cayce.

À ma première session, la formulation de ma première question aurait laissé en plan tout médium médiocre ou tout charlatan. Je vous laisse juger;

« Telles dates (je nomme 4 dates), j'ai eu un malaise. Me dire le nom de ce malaise, la cause et la solution pour régler définitivement ce problème.
Je dois dire ici que le malaise en question (extrêmement douloureux) a été investigué par de nombreux médecins, hopitaux et autres professionnels de la santé sans aucun résultat.

La réponse des Speakers a été immédiate, précise et sans aucune hésitation. Deux solutions ont été proposées. J'en ai appliqué une et je n'ai jamais eu ce problème de santé par la suite.

Toutes mes questions ce jour-là ont reçu des réponses claires, jamais de termes vagues qu'on peut interpréter de différentes façons. D'autres sessions impressionnantes ont suivies.

Le problème est que ce médium est décédé et que mes attentes sont maintenant très élevées face aux performances de tout médium.

Je me risque de lancer un appel aux lecteurs de ce forum. Quelqu'un connait-il un médium honnête, qui n'a pas peur des défis et qui serait de la trempe de Ian Borts ou de Edgar Cayce (si possible dans la région de Laval ou Montréal)?

Merci à l'avance.

il faudrait que tu me dise ce que tu as pour savoir quelle genre aide tu as besoin je peux peut -etre taider a savoir quoi?

wyatt28 · #20

depuis ma naissance jai des choses en moi que je ne peut décrire je peux peut-etre taider jai des dons qui pourrait peut-etre taider

#21

Salut wyatt28,

Tu dis :

jai des dons

En as-tu qui seraient à la fois étonnants et vérifiables?

Denis

Gatti · #22

Denis a écrit :Salut Gatti,

Tu dis :
GATTI: HALLUCINANT! (en argumentation d'autorité pour un minable qui ne connait rien en physique)Je suis en discusssion avec des chercheurs theoricens et mathematiciens qui ne dis epas comme toi.ALors un peu de patience ;la vengeance est un plat qui se mange froid .
T'es-tu lu avant de poster?

Denis

Non je n'ai pas relu et je conviens qu'avec une presentation pareille il y ai meprise sur ma personne.
Pas grave, je prepare ma sortie avec le musée de CASAR qui sera légué a la posterité . Vos vociferations je n'en ai que faire

#23

Altair a écrit :Je me risque de lancer un appel aux lecteurs de ce forum.

Le risque est-il si grand que vous ne répondiez aux questions que l'on vous pose ?
Il est vrai que demander "un médium honnête, qui n'a pas peur des défis..." dans un forum sceptique, c'est un peu comme faire la quête pour le denier du culte dans une réunion d'athées

.

NEMROD34 · #24

http://zetetique.canalblog.com/
ou encore :
http://zetetique.canalblog.com/archives ... 01026.html

C'est aussi zététique que je suis catholique intégriste, riche, beau et grand !
Ce n'est rien d'autre que des psi, qui usurpent le mot zététique pour mieux l'attaquer.
Procédé minable s'il en est, c'est tout ce qu'ils ont trouvé les pauvres ...

Raphaël · #25

wyatt28 a écrit :depuis ma naissance jai des choses en moi que je ne peut décrire je peux peut-etre taider jai des dons qui pourrait peut-etre taider

Intéressant.

Quel genre de dons as-tu ? Médium ? Guérisseur ? Clairvoyant ? Télépathe ? Ou autre ?

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