Ze secret pour Jean-François et al

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Dr Giggles
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Ze secret pour Jean-François et al

#1

Message par Dr Giggles » 09 oct. 2008, 08:29

Bon 24hres,

Jean-François, comme vous avez souligné que «Ze secret» n'avait pas encore été abordé ici, je voulais vous référer à cet excellent article sceptique écrit ici: http://www.blogparanormal.com/paranorma ... e-magique/. Comme certains hésitent parfois à cliquer sur les liens à cause de trolls&virus inc., je colle ci-dessous le texte que l'on y trouve (j'attends toujours la réponse de l'auteur pour la permission; si elle m'est refusée, je devrai rééditer cette page pour effacer son texte et ne conserver que le lien). Bref, je pense bien qu'il a résumé la plupart des points importants dont nous avons besoin pour démarrer une discussion, si bien sûr le sujet intéresse le public de ce forum.

À+
«Le secret de Rhonda Byrne? L’attraction de la pensée magique

Rédigé par JC le 21 avril 2007 — Publié dans Paranormal

Vous voulez quelque chose? N’importe quoi : richesse, bonheur, travail, santé, relation personnelle, etc. Selon The Secret, vous n’avez qu’à visualiser l’objet de vos désirs et être convaincu que vous l’aurez, et vous «envoyez un message à l’univers» qui va se débrouiller pour réaliser votre souhait. C’est l’histoire d’Aladin et la lampe merveilleuse, qui est d’ailleurs évoquée dans le film. Bref, vous prenez littéralement vos rêves pour la réalité… et ça fonctionne, nous assure Rhonda Byrne. ;-)

C’est Dominic Arpin de Canoë qui m’a mis la puce à l’oreille avec un court billet qui sous-entendait que ce phénomène social (essentiellement américain d’après ce qu’on peut en voir d’ici mais je crains que personne ne soit épargné ;-) ) surfait sur le succès du Code da Vinci de par sa présentation vieillotte éclairée à la chandelle, et qu’en fait il ne faisait que remettre au goût du jour des concepts provenant des courants de la «pensée positive». Bien vu, Dominic.

J’ai donc vu il y a quelques jours The Secret de Rhonda Byrne, un film «documentaire» qui aurait été vu par plus de cinq millions de personnes, et je peux d’abord vous confirmer que ce n’est pas par erreur que j’ai ajouté ce billet à la catégorie «paranormal», parce que la nature des principes exposés dans son film relève effectivement du paranormal.

Pour vous donner un petit aperçu de l’atmosphère et des prétentions du film The Secret, vous pouvez d’abord regarder ces quelques vidéos sur Youtube ; cette bande annonce :

De même que cette autre bande annonce et cette courte présentation de Rhonda Byrne, l’Australienne qui a écrit le livre (que je n’ai pas lu) et qui fait aussi partie de l’équipe de production du film.

The Secret est essentiellement une série d’entretiens contenant des témoignages et des «enseignements» de motivateurs qui vont tous dans le même sens, celui de la thèse que le film tente de défendre : il existe dans l’univers une loi très simple mais peu connue qui peut, si elle bien appliquée, nous procurer sans effort bonheur, richesse, santé, amour, etc. (insérez ici ce que vous souhaitez).

Qui sont les «gourous» de la motivation qui prodiguent généreusement leurs enseignements? Leur titre est varié : métaphysicien, révérend «visionnaire», philosophe, psychologue, auteur de bouquins présentant la même perspective, consultant en feng shui et même un «physicien quantique» (John Hagelin) actuellement directeur d’un institut de l’Université Maharishi (celui de la méditation transcendantale), mais ils tentent tous de nous convaincre de la véracité de leurs propos avec un grand enthousiasme.

Ces bribes d’«enseignements» sont entrecoupées de simulations de situations pour s’assurer que vous comprenez bien ces principes parfaitement élémentaires (et peut-être pour allonger la durée du film à 90 minutes).

Ce fabuleux secret donc, celui qui vous permettrait de réaliser tous vos rêves, c’est la «loi de l’attraction». En vertu de ce postulat, qui repose sur la bonne foi des «gourous», la réalisation d’un désir se produit selon trois étapes simples : vous exprimez votre souhait (par exemple avec une image mentale), l’univers vous répond (à sa façon) et, enfin, vous acceptez la réponse de l’univers (c’est l’étape critique selon les «gourous»).

Pour résumer : votre simple pensée provoquerait des événements extérieurs : un chèque qui arrive par la poste, une rencontre inattendue, une guérison extraordinaire, etc. Ça ne vous rappelle rien? Considérons maintenant, les poupées du vaudou et autres rituels de marabouts censés ramener l’être aimé, vous rendre riche ou vous guérir. Ça ressemble drôlement à la méthode présentée dans «Le Secret», pas vrai? En fait, les moyens (les rituels) sont différents mais le principe est exactement le même.

D’après les spécialistes, un des grands principes de la pensée magique veut justement que «le semblable appelle le semblable», ce qui correspond tout à fait à la «loi de l’attraction» de ce «secret». Le marabout pense pouvoir produire un effet grâce à une imitation du but désiré, et la personne qui applique «Le Secret» croit que son imagerie mentale (l’imitation) pourra se matérialiser dans la réalité.

En outre, le détail de la méthode n’apporte rien d’original ; tous les éléments sont un secret de Polichinelle parmi les «ésotéristes» et les instructeurs en motivation, de développement personnel, pensée positive, pouvoir du subconscient, etc. Les principes portent simplement d’autres noms : pensée constructive, visualisation créatrice, imagerie mentale, autosuggestion, etc.

Mais des déclarations aussi extraordinaires devraient s’appuyer sur des preuves solides, n’est-ce pas? C’est probablement ce qu’on tente de faire dans le film en nous présentant des témoignages, dont la plupart proviennent d’ailleurs des «gourous» de la motivation eux-mêmes.

Mais les témoignages sont-ils des preuves? Réfléchissons un peu. Sur une grande quantité de projets qui suivent les règles de la «loi de l’attraction», certains seront des succès, c’est une question de statistiques. Or, on présentera ces succès comme des preuves flagrantes que la méthode fonctionne mais on éliminera les échecs, peut-être cent ou mille fois plus nombreux, en se disant qu’ils s’expliquent par des erreurs dans l’application des principes. Pile, je gagne ; face, tu perds. Il faudrait une méthodologie plus rigoureuse.

Pourrait-on envisager un test scientifique sur l’éventuelle efficacité de cette méthode? Certainement pas dans la forme où elle est présentée dans le film, ce serait beaucoup trop complexe à cause de la grande quantité de variables et de paramètres, la définition de ce que serait un but atteint, etc. Et le protocole d’une recherche qui tente de tester une hypothétique influence de la pensée sur le cours des événements serait extrêmement compliqué à établir. En ce qui concerne la science, les diffuseurs du «secret» ont donc le champ libre (mais, par ailleurs, ça n’a jamais arrêté personne ;-) ).

Par contre, on peut s’interroger sur la cohérence interne de ce «secret». En ce qui concerne la richesse, surtout avec l’engouement actuel pour la «loi de l’attraction», il est évident qu’on parvient à un paradoxe économique : tout le monde ne peut pas être milliardaire (en dollars ou en euros, du moins). Si ça vous amuse, vous pouvez facilement imaginer des paradoxes dans d’autres domaines, par exemple si deux ou plusieurs personnes voudraient provoquer des événements incompatibles ou contradictoires.

Ici encore, on nous répondrait probablement que seuls ceux et celles qui appliquent rigoureusement «Le Secret» se retrouveront inondés de bonheur et riches à craquer car, en vertu des postulats non vérifiés et invérifiables, la loi fonctionne obligatoirement. Si votre projet échoue, c’est donc de votre faute. Trop facile.

Et l’hypothétique succès de cette méthode peut aussi être une question d’interprétation. En navigant sur Internet, je suis tombé sur le témoignage qu’une dame a laissé sur le site de Chapters après avoir vu le film The Secret (c’était en anglais, voici une traduction approximative) :

«Je l’ai regardé avec l’esprit ouvert et ce DVD a changé ma perspective pratiquement du jour au lendemain. Dans les cinq jours qui ont suivi le visionnement de ce DVD, ma vie a changé. Un océan de possibilités s’est ouvert devant moi et je considère [que] ma vie a davantage de sens.»

Ce témoignage constitue-t-il une preuve de la valeur des méthodes présentées dans le film? Évidemment pas. Il me semble que ce type de témoignage peut s’expliquer par des facteurs psychologiques. Disons que vous lisez le livre ou voyez le film et que, gonflé d’espoir et de bonne humeur, vous êtes persuadé que votre vie va changer. Si vous étiez plutôt défaitiste, votre attitude se transformera. Dans le cas des relations interpersonnelles, peut-être attirerez vous alors des gens qui vous évitaient, ou parviendrez vous à réaliser un projet que vous aviez laissé de côté ou qui achoppait faute de pouvoir convaincre les bonnes personnes.

Mais ce n’est pas la preuve que «le secret» fonctionne ; c’est votre croyance en la validité du soi-disant «secret» qui modifie votre attitude. Combien de temps cette transformation durera-t-elle? Peut-être pas très longtemps si vous essuyez un ou plusieurs échecs consécutifs, et peut-être plus longtemps si, par un effet boule de neige, votre croyance perdure parce qu’alimentée par les succès qu’elle engendre via votre changement d’attitude. Mais ça n’a rien à voir avec la croyance qu’un souhait est exaucé comme par magie en suivant les principes de la «loi de l’attraction».

De plus, il est évident que si vous prenez du temps pour vous construire une image claire de ce que vous désirez (vous détaillez votre souhait), surtout dans le cas d’un projet complexe, vos chances de succès sont plus élevées que si vous ne savez pas exactement ce que vous voulez faire. Disons que vous voulez ouvrir une librairie. Si vous avez déterminé l’endroit où vous souhaitez l’ouvrir, le type de livres que vous vendrez, la décoration, l’atmosphère que vous voulez créer, etc., votre succès sera probablement plus facile que si vous exprimez le simple désir diffus d’ouvrir une librairie (en particulier quand vous irez demander un prêt à votre banquier).

Mais, ici encore, ce n’est pas le paranormal qui est à l’oeuvre ; simplement le fait qu’un projet précis sur lequel vous avez réfléchi a davantage de chances de se réaliser, mais ce sera par vos propres efforts. Or, le film «The Secret» ne parle pas explicitement des efforts que vous devez faire pour réaliser un projet ou obtenir quelque chose. Vous formulez votre désir, et vous laissez les choses se produire toutes seules.

Avant de terminer, j’ouvre une petite parenthèse sur la question de la santé. Sans parler de guérisons miraculeuses, on sait que la pensée peut avoir une influence sur le corps. Considérez par exemple l’effet placebo dont on tient compte dans toutes les études visant à tester l’effet des médicaments. De plus, l’imagerie mentale pourrait aussi avoir un impact direct sur le corps : voir par exemple cette petite étude de psychoneuroimmunologie trouve un effet significatif de la visualisation mentale sur l’augmentation de globules blancs dans le sang des patients souffrant de maladies diverses.

Voilà, vous êtes averti. N’empêche que je m’explique difficilement la popularité du film The Secret. Personnellement, j’ai eu du mal à le regarder jusqu’à la fin. Mais la recette est là : faites rêver les gens, dites-leur ce qu’ils veulent entendre, donnez-leur l’impression qu’ils sont uniques et merveilleux, que l’univers est à leurs pieds et que tout est possible. Ça met un peu de baume sur les coeurs meurtris et un peu de rêve dans les ténèbres de la routine quotidienne. C’est probablement ça le véritable secret de cette affaire. ;-)»

Florence
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Re: Ze secret pour Jean-François et al

#2

Message par Florence » 09 oct. 2008, 11:51

J'ai lu "en diagonale" le bouquin et je n'y ai trouvé qu'une N-ième version à l'eau de rose de la bonne vieille méthode Coué, avec l'addendum vicelard typique depuis ce bon vieux Calvin, qu'ont si bien su reprendre les mouvements new-age (rhymes with garbage) et autres évangélistes pronant la théologie de l'enrichissement personnel, selon lequel le succès est la manifestation de la grâce (divine ou autre) et l'échec la marque de l'indignité.

Si l'argument fondamental d'une prétendue loi d'attraction/pensée positive/bla,bla,bla sirupeux ne fera guère de tort qu'à ceux qui se lanceront sur la foi d'un optimisme débridé dans des opérations risquées, j'ai pu constater les dégâts causés par la notion de dévalorisation personnelle suite à l'échec, notion que ces mouvements s'emploient activement à faire avaler aux victimes: il est tellement valorisant pour son estime de soi, surtout lorsqu'on est soi-même pas grand chose, de rabaisser ceux qui sont encore moins bien lotis que soi; de plus, un escroc a tout intérêt à éloigner de lui ses victimes dès lors qu'il en a extrait tout le jus ...

Bref, ce "secret" n'en n'est certainement pas un, il s'agit du recyclage d'une vieille arnaque ...
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

hermine
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Re: Ze secret pour Jean-François et al

#3

Message par hermine » 09 oct. 2008, 12:20

Florence a écrit :Si l'argument fondamental d'une prétendue loi d'attraction/pensée positive/bla,bla,bla sirupeux ne fera guère de tort qu'à ceux qui se lanceront sur la foi d'un optimisme débridé dans des opérations risquées, j'ai pu constater les dégâts causés par la notion de dévalorisation personnelle suite à l'échec,
De ça, je peux témoigner! Quand j'ai lu "La Prophétie des Andes", je croyais que tout dans ma vie allait se régler, pourvu que j'agisse "de la bonne façon"...La chute fut terrible : une bonne grosse dépréssion!
Tous ces écrits sont tournés d'une façon qui donne vraiment à penser que si vous n'arrivez pas (à gagner plein d'argent, à avoir des relations familliales harmonieuses...) c'est uniquement de votre faute, parce que vous restez "prisonniers de vieux schémas"...Ma meilleure amie est restée dans une relation de couple désastreuse parce qu'elle pensait "grâce" aux écrits new age, qu'elle avait le pouvoir de transformer sa relation et que si elle n'y arrivait pas, c'était de sa faute.

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Re: Ze secret pour Jean-François et al

#4

Message par Florence » 09 oct. 2008, 14:33

hermine a écrit : De ça, je peux témoigner! Quand j'ai lu "La Prophétie des Andes", je croyais que tout dans ma vie allait se régler, pourvu que j'agisse "de la bonne façon"...La chute fut terrible : une bonne grosse dépréssion!
Tous ces écrits sont tournés d'une façon qui donne vraiment à penser que si vous n'arrivez pas (à gagner plein d'argent, à avoir des relations familliales harmonieuses...) c'est uniquement de votre faute, parce que vous restez "prisonniers de vieux schémas"...Ma meilleure amie est restée dans une relation de couple désastreuse parce qu'elle pensait "grâce" aux écrits new age, qu'elle avait le pouvoir de transformer sa relation et que si elle n'y arrivait pas, c'était de sa faute.
Schémas classiques ... et "philosophie" d'une extrême cruauté, qui n'a d'ailleurs rien d'original ni de nouveau. Il s'agit de "presser le citron" jusqu'à la dernière goutte et éviter à toute force que la victime ne se retourne contre l'escroc qui l'a lésée.
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Re: Ze secret pour Jean-François et al

#5

Message par Jonathan l » 09 oct. 2008, 15:33

Schéma classique de n'importe quel secte en fait. Culpabilisé le "client" pour les échecs, congratulé la secte pour les succès. C'est ainsi que l'on garde les gens accrochés.
Lorsque tu est bien culpabilisé, ils offrent leur Solution.
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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Re: Ze secret pour Jean-François et al

#6

Message par Florence » 09 oct. 2008, 15:40

Jonathan l a écrit :Schéma classique de n'importe quel secte en fait. Culpabilisé le "client" pour les échecs, congratulé la secte pour les succès. C'est ainsi que l'on garde les gens accrochés.
Lorsque tu est bien culpabilisé, ils offrent leur Solution.

et lorsque la $olution ne t'es plus possible, ils te jettent comme une vieille m...., avec pour tout bagage ton estime de toi en lambeau, ta santé en ruine, et les divers problèmes qui vont avec.
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Re: Ze secret pour Jean-François et al

#7

Message par Jonathan l » 09 oct. 2008, 15:52

Les scientologue sont fort la dessus. Avec leur bidule electronique
Lorsqu'un adepte veut quitter ils vont lui dire qu'il doit passer un autre test. question de s'assuré que le patient soit vraiment guérit de tout. Puis lors du test, la machine dit que le client a encore un problème et alors le bon scientologue vas dire au client qu'ils ne peuvent pas en toute bonne conscience le laissé partir, car il n'a pas rêglé sont problème...

Je soupçonne la machine d'être un simple électromètre. Donc la machine vas toujours détecté un problèmes.
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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Re: Ze secret pour Jean-François et al

#8

Message par Florence » 09 oct. 2008, 16:01

Jonathan l a écrit :Les scientologue sont fort la dessus. Avec leur bidule electronique
Lorsqu'un adepte veut quitter ils vont lui dire qu'il doit passer un autre test. question de s'assuré que le patient soit vraiment guérit de tout. Puis lors du test, la machine dit que le client a encore un problème et alors le bon scientologue vas dire au client qu'ils ne peuvent pas en toute bonne conscience le laissé partir, car il n'a pas rêglé sont problème...

Je soupçonne la machine d'être un simple électromètre. Donc la machine vas toujours détecté un problèmes.
La machine est bidon, leurs tests sont bidon, et les deux donnent toujours le même résultat: "Aboule le pognon !"
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Re: Ze secret pour Jean-François et al

#9

Message par Jean-Francois » 09 oct. 2008, 16:48

Dr Giggles a écrit :Jean-François, comme vous avez souligné que «Ze secret» n'avait pas encore été abordé ici,
En fait, on a vaguement abordé ce sujet, comme des sujets assez reliés ("What the bleep do we know?"), dans plusieurs enfilades (par zemple) mais il n'y avait pas d'enfilade dédiée. Merci de proposer quelque chose.

Je n'ai pas grand chose a ajouter pour l'instant à ce qui a été dit.

Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: Ze secret pour Jean-François et al

#10

Message par Dr Giggles » 09 oct. 2008, 18:02

Bonjour tout le monde,

je suis d'ac avec tout ce que vous dites, est-ce grave? :a2:

Ce recyclage de vieille escroquerie me rappelle la réflexion pertinente de mon ami Mario (il ya trente ans de cela, au cégep, aaah...) lorsqu'un catholique tentait de nous convaincre de l'efficacité de la prière. Le catho disait : «Demandez et vous recevrez, en toute certitude!».

Et Mario avait répondu: «Et si l'un prie pour qu'il pleuve, car il cultive des tomates et ne peut pas arroser, alors que l'autre prie pour du soleil, car sa cour est inondée, que proposes-tu?»

On n'a jamais eu la réponse. C'est remarquable comme ces croyants manipulateurs n'ont que des proverbes à imposer, et aucun intérêt à vraiment discuter. Comment dit-on, déjà? Nar... Narci... ;)

Ces bidules de pensée magique sont des recyclages des escroqueries de chamanes. Prières, sacrifices, pensée positive (que l'on devrait plutôt trouver hautement négative, d'ailleurs)... toutes ces choses visent à culpabiliser l'individu, ce qui le place sous le pouvoir du dictateur religieux. Il n'y a aucune bonté chez ceux qui s'en croient les détenteurs exclusifs. (Oups! Je radote! Pardon, c'est mon vieil âge... :mrgreen: )

À la prochaine! Merci pour les commentaires, je me sens de moins en moins seul sur ce monde... :a2:
Doc. :mefiance:

Dr Giggles
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autre article

#11

Message par Dr Giggles » 11 oct. 2008, 01:35

Bonsoir,

est-ce donc bête, quand on cherche partout sauf dans notre propre cour... J'avais oublié cette recherche qui m'a fait découvrir sur ce même sujet, l'article de Louis Dubé dans la Revue sceptique :

https://www.sceptiques.qc.ca/ressources/revue

Bon match!

Doc :mefiance:

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