11 Septembre 2001

[Lambert85]

C'est péjoratif parce que ça le mérite amplement !

[Cartaphilus]

... conspirationiste, d'ou ca sort?

Vous n'aimez pas les néologismes, sans doute par respect de la langue française, que l'on peut mesurer à votre application rigoureuse des règles de sa grammaire.
Je vous offre, à la place de conspirationniste ou complotiste : tenant, zélateur, propagandiste du complot, de la conspiration, de la machination.
Choisissez ; mais pour moi, l'acception historique de sectateur vous conviendrait mieux.

Sinon zozo, c'est bien aussi !

[BeetleJuice]

Sinon zozo, c'est bien aussi !

Moi j'aurais dit crédule, puisqu'il n'a finalement fait que gober les bêtises de ceux qui ont inventé cette théorie du complot.

[Jean-Francois]

Vous n'aimez pas les néologismes, sans doute par respect de la langue française, que l'on peut mesurer à votre application rigoureuse des règles de sa grammaire

Le pire est qu'il a trouvé le mot dans la citation d'un autre zozo ("vieux-loup") que je recopiais... il n'a même pas été en mesure de lire correctement mon message et de voir que ce n'était pas moi qui "utilisais" le terme* ni qui faisais un rapprochement avec "ceux qui doutaient que la terre était (sic) ronde". En fait, l'auteur tentait de donner une consonnance positive au terme en lui associant la figure de Galilée**. La capacité de compréhension qu'à Dijon des caractères qu'il déchiffre est "pas forte je trouve"

Jean-François

* Même si je n'ai pas de problème avec.
** Sophisme de l'argument par l'autorité, quelque chose comme: "Galilée avait raison contre tout le monde, nous sommes contre tout le monde, donc nous avons raison".

[Dijon]

Salut Dijon,

Tu dis :

Ca parle de théorie du complot, et non de conspirationiste, d'ou ca sort?

Tu aimerais mieux qu'on les appelle "complotistes" plutôt que "conspirationnistes" ?

Quelle grosse différence fais-tu entre un complot et une conspiration ?

Denis

Je dirais plûtot, Théoricien de complot


http://fr.wikipedia.org/wiki/Catégorie: ... du_complot


Et même encore la, étant donné que vous croyez au complot islamiste, du 11 septembre, vous ête aussi des théoriciens du complot. C'est une des raisons que je suis toujours cramper de rire quand je viens ici.

[Lambert85]

Comme quoi, moi je rigole en lisant des discussions enflammées entre conspirationistes (sur reopen france par exemple). Ils n'arrivent jamais à se mettre d'accord et se jettent des anathèmes entre eux en se soupçonnant mutuellement d'être des agents infiltrés.

[Dijon]

Comme quoi, moi je rigole en lisant des discussions enflammées entre conspirationistes (sur reopen france par exemple). Ils n'arrivent jamais à se mettre d'accord et se jettent des anathèmes entre eux en se soupçonnant mutuellement d'être des agents infiltrés.

Donc tu avoue passé du temps, sur des forums, à essayer de convaincre du monde que le 11 septembre, est le travail de terroriste, mais pourquoi fait tu ca?

Moi je fais le contraire, car je sais que je n'ai pas tout les preuves nécessaire pour y croire, donc en sachant que nos gouvernements dépenses des milliards(militaire,sécurité national), tue des innoncents dans une guerre contre la terreur, non justifié, et qui est basé sur de la fantaisie(11 septembre), c'est mon devoir d'essayer de comprendre ce qui s'est passé, mais toi c'est quoi?

Je connais quelques personne , qui refuse toujours d'y croire, mais n'iront jamais dépensé du temps sur le net a convaincre que c'est Alqueada.

[Jonathan l]

On peut pas parler de théoricien du complot. Parce que lorsqu'une théorie s'éffondre, elle n'est plus une théorie. Elle deviens une croyance si tant est que certain continue à y adhéré.

[Lambert85]

Donc tu avoue passé du temps, sur des forums, à essayer de convaincre du monde que le 11 septembre, est le travail de terroriste, mais pourquoi fait tu ca?

Moi je fais le contraire, car je sais que je n'ai pas tout les preuves nécessaire pour y croire, donc en sachant que nos gouvernements dépenses des milliards(militaire,sécurité national), tue des innoncents dans une guerre contre la terreur, non justifié, et qui est basé sur de la fantaisie(11 septembre), c'est mon devoir d'essayer de comprendre ce qui s'est passé, mais toi c'est quoi?

Je connais quelques personne , qui refuse toujours d'y croire, mais n'iront jamais dépensé du temps sur le net a convaincre que c'est Alqueada.

J'y vais quand je m'ennuie, je ne fais que lire leurs échanges, je n'essaye pas de les convaincre, il est impossible de convaincre des intégristes.

[Cartaphilus]

Et même encore la, étant donné que vous croyez au complot islamiste, du 11 septembre, vous ête aussi des théoriciens du complot. C'est une des raisons que je suis toujours cramper de rire quand je viens ici.

On pourrait vous expliquer les différents acceptions du mot théorie ; voici laquelle s'applique à votre cas :
"Ensemble de spéculations, d'idées gratuites ou irréalistes exprimées de façon sentencieuse ou pédante et présentées de manière plus ou moins scientifique."

Quant à dire que l'on "croit" au complot islamiste, c'est dire qu'il n' y a ni preuves, ni revendications en faveur de ce fait.

On a vu avec quelle précision vous vous en tenez aux faits. Ceux que vous inventez ou que vous gobez, bien entendu.

[240-185]

Je connais quelques personne , qui refuse toujours d'y croire, mais n'iront jamais dépensé du temps sur le net a convaincre que c'est Alqueada.

Merci, Mark Roberts, merci.
Mark Roberts, merci, Mark Roberts.

[richard]

On (ne) peut pas parler de théoricien du complot. Parce que lorsqu'une théorie s'effondre, elle n'est plus une théorie. Elle devient une croyance si tant est que certains continuent à y adhérer.

"Partant de l’idée que ceux qui profitent d’un crime devraient faire l’objet d’une enquête, l’éminent universitaire David Ray GRIFFIN passe au crible les faits concernant les attaques du 11 Septembre. S’appuyant sur les déclarations contradictoires de membres de l’administration Bush, les articles de presse et des travaux d’autres chercheurs, il arrive à la conclusion que, pris ensemble, ces éléments mettent sérieusement à mal la version officielle sur cette tragique journée." http://www.editionsdemilune.com/lenouve ... r-p-4.html
Tiens! Un autre conspiro-zozo!

[Florence]

Donc tu avoue passé du temps, sur des forums, à essayer de convaincre du monde que le 11 septembre, est le travail de terroriste, mais pourquoi fait tu ca?

Moi je fais le contraire, ...


Mensonge éhonté ! Vous assenez à longueur de message que vous êtes persuadé de savoir qui a fait le coup et pourquoi.

... car je sais que je n'ai pas tout les preuves nécessaire pour y croire, ....... [/quote]

mais vous vous permettez malgré tout de prétendre savoir et de lancer des accusations calomnieuses, sur la base de racontars de Xième main glanés ici et là sur le Net et gonflés hors de toute proportion par des garnements qui veulent faire les intéressants ...

Vous savez comment on qualifie les personnages comme vous ? Un perroquet vantard tout en gueule.

[Jonathan l]

David Ray Griffin, né en 1939, est un professeur retraité de philosophie de la religion et de théologie de l'Université de Claremont (États-Unis)[1], spécialiste de la théologie du Process[

Selon lui, les explications alternatives offrent une rigueur et une qualité logique bien supérieure aux explications du gouvernement.

Oui.

I knew the US government had 'fabricated' evidence to go to war several times before

Tien lis plutôt ceci.
http://screwloosechange.blogspot.com/20 ... -gets.html

[Greg]

J'ai assisté à la conférence donnée par Griffin à Montréal en juin dernier. Sa présentation avait pour but d'indiquer les principaux éléments permettant de mettre la version officielle.

Le seul élément que j'ai trouvé valable sur le coup était celui selon lesquels les cellulaires étaient inefficaces à partir d'une certaine hauteur...

Mais le reste était vraiment des trotinettes pour reprendre l'expression de Denis:

1) Atta amait les femmes, l'alcool et bouffer du porc, ce qui est peu conforme à l'image d'un intégriste musulman.
2) les présumés terroristes étaient physiquement très peu petits, donc ils auraient été incapables de terrasser les pilotes et co-pilotes qui au contraire étaient tous très corpulents.
3) Atta aurait laissé dans le casier de l'aéroport tout le stock nécessaire pour le discriminer. Bof!
Etc, etc.

[240-185]

le seul élément que j'ai trouvé valable sur le coup était celui selon lesquels les cellulaires étaient inefficaces à partir d'une certaine hauteur...

Même pas, les appels étaient passés au-dessus de la rase campagne avec des Airfones et le projet Achilles ne reproduit même pas les bonnes conditions du vol 93...

[Jonathan l]

Et faut pas oubliez que les avion on tous réduits leur altitude tellment que celui du pentagone à défrisé quelques pâquerettes. Et que chaque appareil est muni de téléphone disponible pour les passager depuis leur siège.

[Greg]

J'ai bien dit "sur le coup", mais je me suis informé par la suite.

[Jonathan l]

Ahhh bien.

[Jonathan l]

http://fr.youtube.com/watch?v=ODUqJCVL0 ... re=related

[Balbuzik]

http://fr.youtube.com/watch?v=36MrxJKFnjQ

Le simple bon sens désarmant de logique...

[Balbuzik]

Salut Dijon,

Tu dis :

Ca parle de théorie du complot, et non de conspirationiste, d'ou ca sort?

Tu aimerais mieux qu'on les appelle "complotistes" plutôt que "conspirationnistes" ?

Quelle grosse différence fais-tu entre un complot et une conspiration ?

Denis

Le problème est que nous n'essayons pas de vous qualifiez lorsque nous échangeons avec vous
Pas de
fanatiques du pouvoir
moutons du gouvernement
ou encore , comme dans Philémon (excellente BD) les incrédules...

[Balbuzik]

Par Ugo Palheta

Voici quelques temps déjà que nous n’avions par enrichi notre rubrique sur les facéties d’Alexandre Adler qui officie notamment au Figaro et à France Culture, après être passé par Libération, le Matin de Paris, Courrier International, le Point, l’Express, le Monde, Europe 1, RTL, Arte, TV5Monde et Direct8. Son cas personnel – car c’est un « cas » – n’aurait qu’un intérêt marginal si Alexandre Adler n’était pas l’un de ces prédicateurs de l’Église médiatique qui dispensent, un peu partout et d’un air pénétré, les mêmes sermons.

Alexandre Adler s’est proposé récemment (dans le Figaro du 4 octobre) d’exorciser le démon qui a pris incidemment ses quartiers dans les entrailles de l’extrême-gauche. Son nom ? Le « social fascisme à connotations manifestement antisémites ».

Quand le prophète se fait exorciste, sa prose ne saurait prendre une forme autre que celle du « discours d’importance » (pour reprendre une expression de Pierre Bourdieu [1]), mêlant l’imprécision hautaine du penseur de haut vol à la violence légitime du polémiste de caniveau.

Poses et postures d’un « penseur »

Pour s’arroger la qualité de « penseur », il suffit parfois de simuler la clairvoyance par une sorte de discours sur le discours. C’est ainsi qu’Adler annonce de quel sommet émane sa prédication : « Dans l’accalmie qui sépare le grand cataclysme de Wall Street de ses conséquences macroéconomiques et politiques sur le reste du monde, il est possible de ménager un petit espace à la réflexion politique, un espace nécessairement angoissant ».

Mais cette lucidité d’apparat n’est qu’un élément du cérémonial auquel se livre notre penseur médiatiquement autorisé. Il lui faut encore assurer préventivement son lecteur d’une profondeur d’analyse qui défie, par avance, toute velléité de contestation.. En ce sens (et bien que passablement éculée), la ficelle rhétorique consistant à décréter une (énième) « crise spirituelle » – réputée plus profonde et moins visible, bien entendu, que la crise matérielle – octroie presque instantanément à son auteur un brevet de discernement : « Certes, l’effondrement ne sera pas comparable à celui de 1929 sur le plan matériel. Mais il en va différemment du plan intellectuel où, pour le dire non sans une certaine emphase, sur le plan spirituel ».

Un tel raffinement prépare nos esprits à accueillir comme il se doit les vérités dont notre penseur est prodigue. Usant du « je » souverain propre aux petits porteurs de prophéties, le devin Alexandre désigne à la vindicte médiatique le danger qui menace et fait déjà le siège du royaume : « Nous sommes à la merci d’un accident économique sérieux, et nous aurons affaire à une poussée populiste et autoritaire de grande ampleur. […] Pour ma part, scrutant l’horizon tous azimuts, je verrais plutôt le danger sur notre extrême gauche que sur notre extrême droite ».

Pompeux et pédant, le prologue se poursuit par une parenthèse qui ne l’est pas moins : « Mais que le lecteur me permette ici un petit excursus par la Vienne de Robert Musil ». A la lecture, il apparaît que ce « petit excursus » a moins pour fonction de démontrer que de suggérer au lecteur l’autorité du médiacrate, maître d’une large culture et possesseur d’un sens affiné de l’interprétation historique.

Voici le premier terme d’une comparaison qui mérite d’être citée intégralement : « Le grand romancier autrichien nous dépeint une mode particulièrement étrange dans la capitale de l’Autriche-Hongrie, en 1913. Toute la bonne société, intellectuels et artistes notamment, s’enthousiasme, en effet, pour un clochard qui a assassiné quelques prostituées dans le parc du Prater, du nom de Moosbrugger ; tout le monde le trouve étonnamment poétique et audacieux. Musil nous parle de ce fait divers, parce que probablement le meurtrier Moosbrugger a dû partager sa couche, à l’asile de nuit, avec un autre clochard du nom d’Aldolf Hitler qui, lui, n’en restera pas aux prostituées de passage dans l’ambition destructrice. L’enthousiasme pour le petit assassin prépare, comme dans un pressentiment, l’émotion en faveur du grand criminel. »

L’historien prend alors le relais du diseur de bonne aventure, pour proclamer hautement : « Quelque chose de semblable est en train de se passer en France aujourd’hui. Cela commence par la pâmoison active de certains artistes en faveur de tueurs en cavale, généralement italiens. […] Et voici que l’un des assassins de Georges Besse justifie son action et est admis au nouveau parti anticapitaliste du célèbre affranchi postal, Besancenot ».

Passons sur les calomnies allusives et sur le jeu de mots haineux concernant le métier d’Olivier Besancenot. Ce « quelque chose de semblable », lancé sur le « ton de l’évidence » propre au discours magistral [2] permet subrepticement de faire passer une comparaison sommaire (voire délirante) pour une interprétation audacieuse. Car Adler se moque de la rigueur historienne qui impose de s’interroger longuement sur les conditions d’une comparaison adéquate. Oubliant les préceptes enseignés aux étudiants de première année en histoire, l’agrégé prononce son réquisitoire : le clochard assassin de Musil ce sont ces « tueurs en cavale, généralement italiens » (comprendre : les anciens membres des Brigades rouges) ; la bonne société ce sont « certains artistes », qui tombent en « pâmoison » devant ces « tueurs » ; Hitler c’est Besancenot.

Violence rhétorique du polémiste

Adler s’autorise de cette judicieuse comparaison pour tancer le Parti socialiste, et tout l’objet de cet article tient dans l’injonction : « C’est au Parti socialiste, en première ligne, de réagir énergiquement », pour enrayer la (résistible) ascension du « célèbre affranchi postal ». Voilà notre homme d’Eglise qui devient polémiste fougueux pour l’occasion.

Cela commence par un retour sur Siné à travers un amalgame saisissant. Venant d’évoquer ces « concitoyens » qui « imaginent que le 11 septembre 2001 est le résultat d’un vaste complot dans lequel Ben Laden n’aura été, au mieux, qu’une marionnette manipulée », Adler prend soin de mouiller Siné dans cette théorie du complot : « on n’a pas besoin du nouveau torchon qui se réclame de l’excellent Siné pour comprendre que si complot il y a, ce ne peut être que le fait de l’establishment américain, et bien sûr de ses suppôts juifs, new-yorkais autant qu’israéliens ». On remarquera au passage l’accusation explicite d’antisémitisme qui tient lieu chez Alexandre Adler de quasi-réflexe pavlovien, à tel point que quiconque s’oppose à la politique de l’Etat d’Israël se voit qualifier – selon son origine – ou d’antisémite ou de « traître juif ». Ainsi de Rony Brauman en 2003 : « Au fond, Tariq Ramadan, il n’est ni affreux, ni sympathique. Je suis beaucoup plus choqué par des traîtres juifs comme les Brauman et autres » [3].

Rappelons, à propos de Siné, ce que notre devin rétrospectif disait de lui le 30 juillet 2008 dans sa chronique du Figaro. Lisant dans les entrailles du présent le retour d’un passé magnifié, il affirmait : « Le cas Siné est éminemment plus simple, en ce que l’auteur n’a jamais été anarchiste mais bien davantage stalinien endurci . On le retrouve ainsi quasi-éditorialiste graphique de la revue Révolution que le communiste néostalinien d’alors, Jacques Vergès, édite à la fin des années 1950 pour fustiger le XXe congrès du Parti communiste de L’Union soviétique, et exalter la résistance de Mao et de l’Albanais Enver Hodja ». De la part d’un ancien stalinien qui, à la différence de tant d’autres, n’a rien renié, lui, des méthodes staliniennes, l’incrimination est cocasse [4] Dans ce même article du 30 juillet, il concluait : « Aujourd’hui, on voit en tout cas qui a la trempe d’un Zola, d’un général Picard : c’est Philippe Val. Et qui a la bassesse de Drumont, de Maurras ou de Bernanos : ce sont les pétitionnaires semi-trotskistes en faveur de l’éternel stalinien Siné ».

Il est des habitudes rhétoriques qu’un retournement de veste ne saurait effacer, et l’identification entre trotskisme et nazisme a tout d’une trope stalinienne. Ainsi, Adler déclare la chasse aux hitléro-trotskistes officiellement (c’est-à-dire médiatiquement) ouverte. Et quand on est un grand chroniqueur, on n’est décidément pas à une injure près : « ils considéreront Besancenot et la théorie de petites brutes imbéciles qui font masse autour de lui comme des représentants plus purs et plus intègres des idées qu’ils défendaient dans leur jeunesse. ».

La conjuration d’un péril aussi effrayant rend indispensable la diffamation, puisqu’elle s’avère défensive et… prospective : « Si nous voulons éviter que la crise nous confronte bientôt à un parti social fasciste de masse, aux connotations manifestement antisémites , c’est au Parti socialiste, en première ligne, de réagir énergiquement ». Et Jupiter tonnant de conclure : « S’il parvient à le faire, il sera peut-être le parti hégémonique de l’après-crise. S’il manque à son devoir [c’est-à-dire au devoir que lui assigne Alexandre Adler], l’explosion est à brève échéance ».

Un tel discours et de telles calomnies auraient sans doute peu de chances de recevoir l’assentiment des responsables de rédaction si Alexandre Adler n’était la grosse caisse d’un orchestre interprétant la même partition un peu partout. Comme si la liberté d’expression de chacun (que nul ne conteste) devait faire oublier qu’ensemble ils réduisent à un quasi-silence des adversaires qu’ils traitent en ennemis. Où sont les droits de réponse ? Quels sont les chroniqueurs-présentateurs-animateurs-interviewers qui ne laissent pas entendre, le plus souvent sur un mode mineur, ce qu’assène l’officiant du Figaro et de France Culture ? Force est de constater qu’ils brillent par leur quasi-absence dans les grands médias. Vous avez-dit « pluralisme » ?

[Balbuzik]

Si certains d'entre vous ont un peu de courage pour défendre leurs idées jusqu'au bout et qu'ils habitent Paris :


WTC : analyse technique de la chute des 3 tours, Richard Gage à Paris le 13 novembre

World Trade Center
Analyse technique de la chute des 3 tours
Conférence-débat avec Richard Gage
Architecte américain membre de l'AIA

Le jeudi 13 novembre 2008 à 20h00, au cinéma Grand Action
5 rue des écoles, 75 005 Paris (Métro Cardinal Lemoine)


Dans le cadre d'une tournée européenne faisant suite à une série de conférences-débats données en Amérique du Nord, Richard Gage sera à Paris le jeudi 13 novembre prochain.

M. Richard Gage, membre de l'American Institute of Architects, exerce dans un cabinet de la région de San Francisco depuis une vingtaine d'années et a travaillé sur divers projets de construction, dont un nombre important de bâtiments à structure d'acier.

En parallèle, Richard Gage est le président fondateur de l'association d'architectes et d'ingénieurs pour la vérité sur le 11-Septembre, qui s'est livrée à une contre-analyse poussée des rapports techniques officiels sur l'effondrement des 3 tours. Cette association d'experts regroupe aujourd'hui plus de 500 membres et 2500 sympathisants à travers les États-Unis. Leur travail s'appuie sur les études réalisées par les 2 instituts officiels du NIST (National Institute for Standards and Technologies) et de la FEMA (Federal Emergency Management Agency) chargés par la Commission d'enquête sur le 11-Septembre de l'étude technique de la chute des 3 tours.

Ils ont exploré tous les documents, témoignages, films, reportages et rapports à leur disposition afin de cerner les limites des comptes-rendus officiels, et notamment leurs diverses approximations contestables et autres impossibilités scientifiques. Ce travail rigoureux suit une démarche de compréhension de l'événement, de recherche des causes possibles, et de préconisations de mesures préventives. Ce cas unique dans l'histoire de l'architecture doit en effet également servir à améliorer les techniques de construction et de prévention d'incendie dans l'industrie du bâtiment.

Cette initiative s'inscrit dans le "9/11 Truth Movement", mouvement citoyen international initié par des familles de victimes du 11-Septembre qui milite pour la mise en place d'une nouvelle enquête internationale et indépendante sur cette tragédie.

[Hallucigenia]

Salut Balbuzik,

Tu trouves que c'est une argumentation correcte de nous balancer de longs copier-collés, sans aucun commentaire, et sans citer tes sources ?

Autant te le dire tout de suite : je ne lis pas les articles en question, je ne compte pas faire le tri là-dedans :



Hallucigenia