Votre avis sur les NDE ?

[Jean-Francois]

Si on retourne le raisonnement, toute recherche sur les NDE faite par des tenants de l'hypothèse hallucinatoire est également biaisée à la base (et oui forcément)*...
*mais le problème est réglé puisque de telles recherches n'existent pas

Effectivement, il n'existe pas de recherche sur les NDE directement (personnellement, ne m'étonne pas). Mais, il existe suffisamment d'études sur le fonctionnement du cerveau pour appuyer la possibilit d'un côté "hallucinatoire" aux expériences de type NDE ou décorporation. Cela fait que le raisonnement ne se "retourne" pas aussi facilement que vous le pensez.

Parnia lui-même avoue que les cas de témoignages de NDE concernent seulement 10-20% de ses patients, reléguant 80-90% des observations factuelles sous le tapis, au profit de sa pet-theory.

Ca C'est une autre histoire, mais même si c'était 100% de NDE je vois pas bien ce que ça change ni comment interpréter ce chiffre de 10~20%

Si c'était 100% de NDE, l'argument en faveur d'une véritable décorporation serait nettement plus solide. Mais un aussi faible pourcentage peut être expliqué par des facteurs autres que l'hypothèse choisie par les auteurs (faux souvenirs induits, erreurs dans la gestion des dossiers, anesthésie non complète, etc.). Et, sauf dans les cas de triche ou d'incompétence*, c'est surtout là que les convictions personnelles des auteurs jouent un rôle: dans la présentation des résultats et les conclusions qu'ils veulent suggérer. Pensez-vous que l'effet serait le même si la phrase était tournée:
"A number of recent scientific studies carried out by independent researchers have demonstrated that 80-90 per cent of people who go through cardiac arrest and clinical death report no lucid, well structured thought processes, reasoning, memories, and sometimes detailed recall of events during their encounter with death."
A mon avis, les sponsors auraient été plutôt tièdes

Ce genre d'effet de suggestion me semble particulièrement vrai lorsque le phénomène en question est élusif, mal défini, et ne se mesure pas objectivement (psi, prière, "âme" en sont d'excellents exemples).

Jean-François

* Mon a priori dans ce cas-ci est que les auteurs sont honnêtes et compétents mais la triche (et l'incompétence) est un phénomène historiquement prouvé.

[vivazavata]

Bonjour,

Mais un aussi faible pourcentage peut être expliqué par des facteurs autres que l'hypothèse choisie par les auteurs (faux souvenirs induits, erreurs dans la gestion des dossiers, anesthésie non complète, etc.). Et, sauf dans les cas de triche ou d'incompétence*, c'est surtout là que les convictions personnelles des auteurs jouent un rôle: dans la présentation des résultats et les conclusions qu'ils veulent suggérer.

Est ce qu'on n'est pas passé d'un seul coup de "la charge de la preuve revient à celui qui affirme" à "celui qui affirme n'a pas de légitimité pour démontrer".
Je ne dis pas pour autant que s'il trouve quelque chose il faudra le croire sur parole mais qu'à ce moment là agiter un bouquin de neurologie (comme d'autres la Bible *) ne suffira peut être pas.

*c'est de l'humour hein

Au fait:

il y a déjà des résultats scientifiques derrière (et il y en avait avant la médiatisation) tout comme pour la LHC...

Vous voulez dire qu'ils ont déjà trouvé le boson de Higgs ou c'est juste un effet d'annonce de votre part ?

[Jean-Francois]

Mais un aussi faible pourcentage peut être expliqué par des facteurs autres que l'hypothèse choisie par les auteurs (faux souvenirs induits, erreurs dans la gestion des dossiers, anesthésie non complète, etc.). Et, sauf dans les cas de triche ou d'incompétence*, c'est surtout là que les convictions personnelles des auteurs jouent un rôle: dans la présentation des résultats et les conclusions qu'ils veulent suggérer.

Est ce qu'on n'est pas passé d'un seul coup de "la charge de la preuve revient à celui qui affirme" à "celui qui affirme n'a pas de légitimité pour démontrer"

Je soulignais juste que la majeure partie des résultats est balayée du revers de la main. La question est pourquoi "celui qui affirme" met l'emphase sur 10-20% de ses propres données, sans tenir vraiment compte du 80-90% restant. Cela pourrait, potentiellement, conduire à un questionnement sur la légitimité mais je ne vais pas jusque là.

Sinon, j'ai pensé à un autre niveau où joue les convictions personnelles des auteurs: quand les résultats d'expériences - surtout s'ils prennent la forme de témoignages - demandent une certaine part d'interprétation. Cela peut être corrigé dans le protocole mais pas toujours. Par exempe, supposez que des objets soient cachés sur une étagères. Un des ressuscités" dit avoir vu "quelque chose comme ayant quatre pattes et jaune, un peu comme un nounours en peluche jaune". Sur l'étagère, il y a une ambulance. Objectivement, c'est un échec: un nounours, même jaune, n'est pas une ambulance et un tel véhicule n'a pas de patte même si elle à quatre roues. Mais, à mon avis, les chercheurs tenants (de l'hypothèse "âme") vont considérer plutôt que c'est une réussite parce qu'ils vont juger que les éléments sont grandement concordants. Il existe de nombreux exemples de cette manière de fonctionner dans la littérature sur les capacité "psies". Cela peut évidemment être corrigé en établissant à l'avance une grille objective de notation des témoignages ou en faisant de l'"aveuglement" du côté de ce qui juge du témoignage. Mais, comme le travail avec l'humain est toujours assez complexe, rendre les choses objectives est souvent difficile.

Je ne dis pas pour autant que s'il trouve quelque chose il faudra le croire sur parole mais qu'à ce moment là agiter un bouquin de neurologie (comme d'autres la Bible *) ne suffira peut être pas

Peut-être, peut-être pas: tout dépend de ce qu'il trouve.

il y a déjà des résultats scientifiques derrière (et il y en avait avant la médiatisation) tout comme pour la LHC...

Vous voulez dire qu'ils ont déjà trouvé le boson de Higgs ou c'est juste un effet d'annonce de votre part ?

Votre boutade m'apparaîtrait valable si les chercheurs du LHC avaient fait l'annonce de la découverte du boson de Higgs avant toute expérience. Mais, je vois une grande différence entre le boson de Higgs prédit par un modèle mathématique complexe, développé à partir de nombreuses expériences en physique des particules, et l'"âme", prédite uniquement par une longue tradition culturelle remontant à l'antiquité et une absence de résultat scientifique clair. Cela ne veut pas dire que le boson existe et qu'il sera trouvé, c'est la base scientfique derrière l'annonce que je trouve différente dans les deux cas.

Jean-François

[vivazavata]

Globalement d'accord avec vous (disons 80~90% ),
pour l'instant...

[vivazavata]

Tiens, en allant de lien en lien je suis tombé sur ce machin:
machin*
Vu que c'est bien trop technique pour moi je ne m'aventurerais pas sur le sujet, mais par curiosité est ce que ça a déjà été discuté sur le forum?

*je précise que ça n'a à priori aucun lien avec les NDE si ce n'est des résultats bizarres, la connotation zozo et le manque total de background théorique.

[Poulpeman]

Salut vivazavata,

Tiens, en allant de lien en lien je suis tombé sur ce machin:
machin*

Tiré du machin :

Duane and Behrendt (1965) reported remarkable correlations between electroencephalograms (EEG) recorded from pairs of spatially separated monozygotic twins. If one of the subjects closed, on the experimenter’s demand, her/his eyes, then regular α-rhythm occurred not only in the instructed subject’s EEG but sometimes also in the EEG of the other, remote twin. The authors observed this phenomenon in two out of fifteen pairs tested

Je suis perplexe.
Le truc qui me dérange par contre c'est le "two out of fifteen pairs tested".
Je ne connais pas les facteurs qui peuvent faire varier les ondes alpha, mais il y en a sûrement plein. Alors 13% de réussite, ça me parait léger.

Au moins ça prouve que la science officielle n'existe pas.

J'en lirai mieux si j'ai le temps.

Poulpeman

[dragon_ocari]

Salut salut!
petite visite rare, désolé..

Premierement, en ce qui à trait au 21g que pèserait l'âme, ils aurait bien calculer les excréments, toutes especes de gazs qui aurait pu s'échaper, ainsi que le sang en cas de blessure.

Sinon, je voudrais votre avie sur un cas interessant que j'ai vu dans un documentaire et plus tard sur internet.
<<1991. Pam Reynolds, une américaine de 35 ans habitant Atlanta, doit subir une intervention chirurgicale délicate destinée à lui enlever un anévrisme géant qui menace sa vie, situé au niveau du tronc cérébral, le siège des fonctions vitales. Visant à éviter tout risque d’hémorragie cérébrale, la procédure utilisée – appelée « standstill surgery » – est impressionnante. Après avoir endormi la patiente et abaissé sa température corporelle à 15°C, son cœur est arrêté et on procède à ce que l’on appelle une « circulation extra-corporelle » : pendant plus d’une heure aucune goutte de sang ne circulera plus dans le cerveau de la jeune femme. L’hypothermie dans laquelle elle se trouve permet de ralentir son métabolisme cellulaire et d’éviter les lésions cérébrales qui résulteraient normalement du manque d’oxygène. Au cours de cette intervention monitorée de A à Z, on sait avec certitude que les ondes cérébrales de Pam Reynolds étaient complètement plates et que son tronc cérébral était inactif. En d’autres termes, cette jeune femme était morte selon les critères actuels utilisés pour définir la mort : plus de battements du cœur et plus d’activité cérébrale et cela pendant plus d’une heure avant qu’on ne la ranime ! Au-delà du caractère impressionnant de l’intervention même, ce qui l’est encore plus c’est ce que Pam Reynolds a raconté à son réveil : après avoir perdu connaissance, la jeune femme s’est réveillée et dit s’être sentie quitter son corps. Après quoi, elle serait venue se placer derrière l’épaule du chirurgien et aurait observé sa propre opération. Pam Reynolds a ainsi été capable de décrire les personnes présentes, de même que leurs faits et gestes, comme cette infirmière qui est entrée avec un chariot sur lequel elle a vu « une boîte qui ressemblait à la boîte à outils de son père ». Elle a également pu décrire et même dessiner la scie à trépaner utilisée par le chirurgien. Par la suite, Pam Reynolds est partie dans le tunnel et a vécu une expérience très profonde et classique de NDE. Le rapport très précis de cette opération a ainsi permis de situer que cette acquisition objective d’informations avait eu lieu au cours du laps de temps où le cerveau de la jeune femme n’était pas fonctionnel [5].>>

Qu'en pensez-vous?

[Damien26]

Qu'en pensez-vous?

Qu'il semble que la vue soit un sens "conservé" lors des NDE, mais pas les 4 autres sens. Quid des gens qui ont senti une odeur, touché qqch, entendu un bruit, etc... ?
Ca fait un gros point commun avec le rêve ou les hallucinations, où ce dont on se rappelle est essentiellement visuel.

Dragon_ocari penses-tu que l'on puisse voir, sans support physique pour supporter cette faculté?

[Poulpeman]

Salut,

Il y a un article sur Pamela Reynolds pas mal intéressant sur Wikipédia.

Poulpeman

[Raphaël]

Qu'il semble que la vue soit un sens "conservé" lors des NDE, mais pas les 4 autres sens. Quid des gens qui ont senti une odeur, touché qqch, entendu un bruit, etc... ?
Ca fait un gros point commun avec le rêve ou les hallucinations, où ce dont on se rappelle est essentiellement visuel.

Pour les NDE je ne sais pas, mais durant un voyage astral tous les sens fonctionnent parfaitement.

Si on en croit ce que tu dis, ça ferait un gros point qui les différencient des rêves ou des hallucinations, où ce dont on se rappelle est essentiellement visuel, du moins selon ton point de vue, parce que selon le mien le côté auditif est très souvent présent dans les rêves et les hallucinations.

[Poulpeman]

Selon ton point de vue, ça ferait un gros point qui les différencient des rêves ou des hallucinations, où ce dont on se rappelle est essentiellement visuel, du moins d'après ce que tu dis, parce que personnellement je crois que dans les rêves et les hallucinations le côté auditif est très souvent présent.

Le coté auditif est effectivement présent dans les NDE.
Des personnes ayant vécu une NDE se souviennent parfois de certaines paroles du personnel médical. C'est apparemment le cas de Pam Reynolds.

Poulpeman

[Sixtyniner]

Bonjour à tous et merci à Poulpeman pour son lien qui m'a permis de m'inscrire ici.
J'ai 32 ans, et à 21ans j'ai pris 250 microgrammes de LSD. Inutile de vous dire que j'ai "voyagé" longtemps et intensément, à un tel point qu'encore aujourd'hui je décrypte ce qui m'est arrivé. Je parle de cette expérience car c'est en partie elle qui m'a amenée à m'intéresser de très près aux NDE, certains points communs m'ayant interpellés et d'autre part en ayant vécu "réellement".

Je suis ouvert à diverses théories explicatives, mais préfère les expériences scientifiques validées. Je suis un sceptique ouvert diront nous.

Concernant la théorie du cerveau réalisant un baroud d'honneur, où il serait question d'une décharge chimique de diverses substances provoquant le trip NDE, même si c'est celle qui me parle le plus, je pense qu'elle n'est peut-être pas valable.
J'explique ceci par le fait que si cette explication était réelle, nous aurions probablement un pourcentage bien plus élevé de NDE concernant les patients opérés du coeur. Or c'est loin d'être le cas, et rien ne vient justifier pour le moment le déclenchement de la NDE.
L'argument du cerveau submergé d'endorphines etc... avancé par certains spécialistes des hallucinogènes ne tient donc pas non plus la route. Quand bien même la comparaison est valable et indiscutablement troublante de similitudes plus ou moins probantes.
Un hallucinogène utilise le contenu de votre cerveau ainsi que la perception de votre environnement pour créer et construire des hallucinations diverses. Rarement et pas très longtemps positives ce qui semble n'être pas souvent le cas lors des NDE (toujours d'après de simples témoignages, je n'affirme aucune vérité).
Le Nirvana que j'ai pu vivre avec le LSD pourrait être décrit de la même manière que certains témoignage NDE. Une béatitude que j'ai reliée aux effets du LSD. A côté de cela, j'ai perçu/vécu une présence, même si mes sens étaient totalement chamboulés voire inversés/mélangés (difficile à exprimer), une présence universelle... un truc énoooooorme, incommensurable et la sensation d'avoir été réellement débridé, que je percevais enfin réellement les choses. S'en sont suivis des moments d'inconscience totale, avec mon esprit qui luttait pour profiter de tout et "analyser" ce qui m'arrivait avec cette tendance "scientifique" à vouloir capter et comprendre les choses durant l'expérience, mais la drogue empêche un bon fonctionnement de la tête, puis une grosse vague m'emporta et m'amena bien vite à partir dans un tourbillon innommable cauchemardesque que je ne souhaite à personne sur terre, l'ultime bad-trip comme on dit. De ce que je me souviens, j'ai "eu droit" au Nirvana, à la présence universelle, à la lecture dans les pensées, une OBE (sans pouvoir me voir moi même car j'ai sombré dans l'inconscience rapidement après être sorti de ma tête), la vision de ce que j'entendais, une ultra sensibilité au bien et au mal et d'autres choses que je garderais pour moi.
J'en suis sorti psychologiquement indemne grâce aux personnes présentes pour m'assister.

Comment une dose aussi infime de substance, peut-elle provoquer un "dérèglement" total du cerveau ?
Il est évident, concernant les NDE que la piste chimique nous saute aux yeux, puisque la chimie arrive à produire des effets proches des NDE. Pourquoi alors chaque personne opérées ne vit pas cette expérience ?

[curieux]

Si j'ai bonne mémoire, un quart de milligramme est la dose qui a été expérimentée par le découvreur de la substance : il a 'voyagé' pendant huit heures ...
En chimie il y a des choses comme ça, un gramme d' efferalgan fonctionne pendant 4 heures (sur moi du moins) et 70 milliardièmes de gramme de toxine botulique tue son homme.

[Poulpeman]

Salut Sixtyniner et sur le forum !

Bonjour à tous et merci à Poulpeman pour son lien qui m'a permis de m'inscrire ici.

Pour ceux qui voudraient attraper le train en route, la discussion a démarré à peu près par là.

J'ai 32 ans, et à 21ans j'ai pris 250 microgrammes de LSD. Inutile de vous dire que j'ai "voyagé" longtemps et intensément

Effectivement, c'est inutile... Les 250µg parlent d'eux-même.

Dans ton dernier message sur Doctissimo, tu dis :

Concernant les récepteurs opioïdes de type kappa, j'ai personnellement il y a une dizaine d'année fait l'expérience du lsd à forte dose.

Le LSD agit sur les récepteurs à sérotonine.

Si je parle des récepteurs opioïdes kappa, c'est parce qu'il a été découvert relativement récemment des agonistes séléctif de ce type de récepteur.
Ces agonistes sont des molécules de la classe des salvinorines et sont produits par une variété de sauge appelée salvia divinorum. Cette plante est fumée pour ses effets euphorisants et hallucinogènes (vivement déconseillé : la drogue, c'est mal !).

Le truc, c'est que les salvinorines ont un potentiel hallucinogène bien supérieur à celui du LSD, ce qui en fait les molécules les plus hallucinogènes connues (si vous avez l'occasion de lire des témoignages de personnes ayant fumé de la salvia, vous noterez que les "trips" sont assez extrêmes).

En tapant "salvinorin" dans PubMed, on trouve 101 articles, ce qui est très peu et lié à leur découverte récente (la salvia divinorum est connue depuis en fait bien longtemps, mais ce n'est que récemment que son utilisation s'est répandue et que les scientifique s'y sont intéressés). Rien en rapport avec les NDE bien entendu.

Bref, je trouvais la piste intéressante. Ca confère aux endorphines un effet hallucinogène. Et sachant qu'il est très probable que des endorphines soient libérées pendant une NDE, leur action sur les récepteurs kappa pourrait en partie expliquer les visions/hallucinations.

A méditer

[Sixtyniner]

Salut Sixtyniner et sur le forum !

Bonjour à tous et merci à Poulpeman pour son lien qui m'a permis de m'inscrire ici.

Pour ceux qui voudraient attraper le train en route, la discussion a démarré à peu près par là.

J'ai 32 ans, et à 21ans j'ai pris 250 microgrammes de LSD. Inutile de vous dire que j'ai "voyagé" longtemps et intensément

Effectivement, c'est inutile... Les 250µg parlent d'eux-même.

Dans ton dernier message sur Doctissimo, tu dis :

Concernant les récepteurs opioïdes de type kappa, j'ai personnellement il y a une dizaine d'année fait l'expérience du lsd à forte dose.

Bref, je trouvais la piste intéressante. Ca confère aux endorphines un effet hallucinogène. Et sachant qu'il est très probable que des endorphines soient libérées pendant une NDE, leur action sur les récepteurs kappa pourrait en partie expliquer les visions/hallucinations.

A méditer

La fameuse Salvia, j'ai lu des témoignages de trips vraiment flippants...
Si des endorphines sont libérées pendant les NDE, n'y aurait-il pas une activité cérébrale décelable ?
Et si les endorphines sont les causes des NDE, pourquoi n'y-a-t-il qu'un faible pourcentage de NDE sur un grand nombre d'opérés proches de la mort ?

[Poulpeman]

La fameuse Salvia, j'ai lu des témoignages de trips vraiment flippants...

Flippant ou merveilleux, c'est variable. Mais dans bien des cas, le trip semble très puissant.

Si des endorphines sont libérées pendant les NDE, n'y aurait-il pas une activité cérébrale décelable ?

Pas avec un EEG. La libération de neurotransmetteurs peut être détectée par TEP, examen difficile à réaliser à quelqu'un qui se trouve ntre la vie et la mort.

Et si les endorphines sont les causes des NDE, pourquoi n'y-a-t-il qu'un faible pourcentage de NDE sur un grand nombre d'opérés proches de la mort ?

Il y a une grande différence entre une inconscience générée par un trauma et une anesthésie.
Et il y a de nombreux facteurs détérminant l'occurence (ou non) d'une NDE. De mémoire : certains de ces facteurs seraient liés à des troubles du sommeil ayant une composante génétique (prédisposition génétique aux NDE ???)

Si une NDE est générée par une combinaison de stress, d'hypoxie, de neurotransmetteurs, de perception altérée, etc... et que l'absence d'un seul de ces facteur rend la NDE impossible, alors il n'y a rien d'étonnant à ce qu'elles soient rares chez les opérés (du coeur ou autre).
Mais ce n'est qu'une hypothèse.

Poulpeman

[Sixtyniner]

Si une NDE est générée par une combinaison de stress, d'hypoxie, de neurotransmetteurs, de perception altérée, etc... et que l'absence d'un seul de ces facteur rend la NDE impossible, alors il n'y a rien d'étonnant à ce qu'elles soient rares chez les opérés (du coeur ou autre).
Mais ce n'est qu'une hypothèse.

L'hypothèse me convient parfaitement et me semble valable.
Avez-vous noté des facteurs (médicaux) communs pertinents communs aux "expérienceurs" ?

Pour les troubles du sommeil, j'avais lu ceci : "K Nelson et coll. apportent dans Neurology des arguments en faveur de cette hypothèse. En effet, les intrusions de sommeil peuvent survenir chez les sujets sains. Ils ont comparé la prévalence de ces manifestations chez 55 personnes ayant vécu une NDE à celle de 55 sujets contrôles appariés en sexe et en âge. La paralysie du sommeil et les hallucinations visuelles et auditives étaient plus fréquemment retrouvées chez les personnes ayant présenté une NDE (60 % versus 34 %).

Les patients qui ont eu une NDE semblent donc avoir une tendance plus importante aux intrusions de sommeil paradoxal, mécanisme cholinergique qui contrebalancerait la réaction d’alerte noradrénergique impliquant le locus coeruleus."

Pour revenir sur la Salvia, jamais de ma vie ne pourrais recommencer une expérience hallucinogène, je crois que mon esprit ne le supporterait pas.

[Poulpeman]

Salut Sixtyniner,

Avez-vous noté des facteurs (médicaux) communs pertinents communs aux "expérienceurs" ?

Je l'avais fait : ils étaient résumés (je crois) dans le célèbre article de van Lommel paru dans The Lancet.
Je vais tâcher de retrouver ça prochainement.

Pour les troubles du sommeil, j'avais lu ceci : "K Nelson et coll. apportent dans Neurology des arguments en faveur de cette hypothèse. En effet, les intrusions de sommeil peuvent survenir chez les sujets sains. Ils ont comparé la prévalence de ces manifestations chez 55 personnes ayant vécu une NDE à celle de 55 sujets contrôles appariés en sexe et en âge. La paralysie du sommeil et les hallucinations visuelles et auditives étaient plus fréquemment retrouvées chez les personnes ayant présenté une NDE (60 % versus 34 %).

Les patients qui ont eu une NDE semblent donc avoir une tendance plus importante aux intrusions de sommeil paradoxal, mécanisme cholinergique qui contrebalancerait la réaction d’alerte noradrénergique impliquant le locus coeruleus."

C'est aussi ce genre de truc que j'avais lu. Une histoire d'intrusion de sommeil paradoxal.
Il s'agit peut-être d'un phénotype d'une légère variation de la neurochimie qui prédisposerait aux NDE.
Remarque : quand tu cites un article ou un document accessible sur internet, ça serait bien que tu indiques la source (c'est pas obligatoire mais c'est d'autant plus pratique lorsqu'il s'agit de sources scientifiques récentes).

Pour revenir sur la Salvia, jamais de ma vie ne pourrais recommencer une expérience hallucinogène, je crois que mon esprit ne le supporterait pas.

T'inquiètes, on ne va pas te demander de te sacrifier pour la science. On a quelques têtes croches infatigables sur le forum pour ce genre d'expérience risquée .

Poulpeman

[Sixtyniner]

Remarque : quand tu cites un article ou un document accessible sur internet, ça serait bien que tu indiques la source (c'est pas obligatoire mais c'est d'autant plus pratique lorsqu'il s'agit de sources scientifiques récentes).

oupseu, j'avais pas percuté... Je suis le premier à pourrir les gens quand ils citent pas leurs sources en plus, j'ai honte .
Cela provient d'un certain Dr Christian Geny, voici l'article au complet : http://Drgeny.article

[vivazavata]

tiens en parlant d'hallucinations, qui connait le disk wahouuuu?

[Sixtyniner]

Je connaissais une variante tout aussi ludique et génératrice de maux de tête. Ne jamais dépasser la demi-heure.

[vivazavata]

Et allez, encore un article de vilain sceptique qui fait rien qu'à dire du mal des NDE:
article de vilain sceptique mal intentionné

Je repasserais à l'occasion commenter quelques points qui me semblent très pertinents (et d'autres qui le sont un peu moins )...

[Sixtyniner]

Salut vivazavata, cet article est intéressant sur certains points.
J'aime particulièrement l'expérience démarrée en 2008 concernant des motifs cachés uniquement visibles du plafond.
Cependant, l'article ne m'amène sur aucune conclusion. Je reste sceptique, partagé à 65% en défaveur des Nde.
A bientôt.

[pierre de lune]

bonsoir,

Que penser des personnes ayant vécu une NDE et qui relatent des faits se déroulant dans une pièce voisine de celle où ils se trouvent corporellement ?
Des enfants en parlent aussi.
Pourtant, ces personnes, n'ont jamais été ou visité auparavent, ces pièces se situant dans l'hôpital.

Je trouve ça curieux...

[Denis]

Salut pierre de lune,

Tu dis :

Que penser des personnes ayant vécu une NDE et qui relatent des faits se déroulant dans une pièce voisine de celle où ils se trouvent corporellement ?

Je pense que ce sont essentiellement des histoires inventées, ou suffisamment "améliorées" pour qu'on puisse les considérer semi-inventées.

Pas toi?

Denis