origine divine de la bible??, bis

[moustik]

voici cette fois ci des preuves pour:

Une prophetie biblique Au sujet de l'exil des juifs:"Vous serez dispersés d'une extremité de la terre à l'autre."
La bible prevoit aussi que Babylone sera detruite et plus jamais habitée; or effectivement la VILLE de babylone est toujours une ruine( sauf depuis que les militaires americains ont installé sur le site le camp Alpha).
Mais le probleme c'est que la Bible ne precise pas si elle parle de la ville ou de l'empire de babylone,qui correspond à l'actuelle Irak.

Il ya aussi la tradition juive au sujet du cycle de la Lune(rapportée dans le Talmud(qlques siecles apres JC)):
"la Lune se renouvelle au minimum tous les 29 jours et demi, 2/3 d'heure et 73 parts (dans le Talmud, une heure est divisible en 1080 parts)"
Celà nous fait 29,53059 jours;
Or selon la science actuelle, la lunaison represente 29,530589 jours!!!
Pour comparaison, selon les Mayas, la lunaison etait de 29,53086 jours.

[Ildefonse]

Je vais répondre sur l'exil.

Ou plutôt, vais-je faire répondre un universitaire; en l'occurence Shlomo Sand qui enseigne l'histoire contemporaine à l'université de Tel-Aviv et qui vient de publier "Comment le peuple juif fut inventé" (à noter qu'avec un titre pareil, c'est l'intégralité de la Bible qu'on peut remettre en question).

Les origines du mythe de l'exil (c'est lui qui parle) proviennent de la tradition chrétienne antijuive élaborée au cours du IIème siècle de notre ère. Il semble que Justin le Martyr ait été le premier à mentionner l'exil des juifs comme punition pour avoir participé à la crucifixion du fils de Dieu. L'élaboration du mythe s'est fait dans le contexte de l'interdiction imposée au juifs de pénètrer dans la ville de Jérusalem.

[même s']il n'existe pas de peuples "purs"... les chances que les palestiniens soient les descendants de Judéens de l'Antiquité sont beaucoup plus grandes que celles des juifs. Avec les conquêtes arabes au VIIème siècle, la plupart des habitants de la Palestine de l'époque se convertirent à l'islam. La logique historique n'est pas la seule à le suggérer. Les dirigeants du sionisme pensaient de même: de Ber Borochov à Israël Belkind jusqu'à Itzhak Ben Zvi et Ben Gourion, tous étaient convaincus que les Arabes de Palestine étaient les descendants des anciens hébreux.

[Ildefonse]

Les prophéties sur Babylone seront a mettre en regard des autres prophéties. Ensuite, il faudra faire le bilan de l'ensemble.

[moustik]

je pense juste que Sand n'est pas le premier ni le seul historien; l'exil des juifs en 70 est attesté par de nombreux historiens de l'epoque, juifs ou romains.
Et que pense tu du cycle de la Lune?

[Ildefonse]

je pense juste que Sand n'est pas le premier ni le seul historien; l'exil des juifs en 70 est attesté par de nombreux historiens de l'epoque, juifs ou romains.

Aucune chez les romains. On y parle de la guerre de Judée et de la prise de Jérusalem. Mais la population n'a pas été exilée. Seuls les prisonniers de guerre ont été emmenés à Rome, comme dans chaque campagne romaine.

Apparement, c'est un terme de propagande anti sémite d'abord, puis pro sioniste ensuite. Par contre, cela ne vient pas en contradiction que les juifs d'Israel sont un peuple aujourd'hui.

Et que pense tu du cycle de la Lune?

Là, par contre, je suis admiratif. Cela dit, cela ne montre pas que la Bible décrit la réalité, mais qu'elle contient des éléments astronomiquement fondé, ce qui, si on se réfère au passage à Babylone ne devrait pas nous étonner. La plupart des peuples du proche orient ont eu d'excellent astronomes.

[curieux]

Salut Moustik

L'année solaire est égale à 31556925,96768 s soit 365,2421987 jours.
Le mois lunaire synodale d'aujourd'hui est égale à 2551442,82 s soit à 29,5305881944444 jours.

Les observateurs de l'époque avaient déjà constaté que 19 années solaires coincidaient à 235 mois lunaires, il n'y a pas de quoi en faire une vérité divine.

19 années = 599581593.2 secondes
235 lunaisons = 599589062.7 secondes
difference = 7469.46 secondes soit -2 heures, 4 minutes, 29,46 secondes

à l'époque on avait constaté des années de 365.25 jours soit 6939.75 jours pour 19 ans
des lunaisons de 29.53059 jours soit 6939.69 J pour 235 lunaisons.
difference 0.06 jours soit +1 heure, 26 minutes, 24 secondes.

Vu comme ça c'est déjà nettement moins spectaculaire.

[moustik]

Tu dis je cite: "à l'époque on avait constaté des années de 365.25 jours soit 6939.75 jours pour 19 ans
des lunaisons de 29.53059 jours soit 6939.69 J pour 235 lunaisons.
difference 0.06 jours soit +1 heure, 26 minutes, 24 secondes."
Mais tu n'explique pas comment on avait trouvé 29,53059 jours pour une lunaison.

[Ildefonse]

Je venais de recopier un article entier, mais tout à disparu.

Je n'ai pas le courage ce soir, mais voici tout de même un article sur le sujet.

http://www.geostrategie.com/781/shlomo- ... t-un-mythe

Mais en gros la réponse à ta question se résume en un mot: Prosélytisme.

[curieux]

Tu dis je cite: "à l'époque on avait constaté des années de 365.25 jours soit 6939.75 jours pour 19 ans
des lunaisons de 29.53059 jours soit 6939.69 J pour 235 lunaisons.
difference 0.06 jours soit +1 heure, 26 minutes, 24 secondes."
Mais tu n'explique pas comment on avait trouvé 29,53059 jours pour une lunaison.

et bien si, par comparaison avec l'année solaire, 235 L = 19 S
connaissant S (365 jour 1/4) avec une bonne précision on peut calculer L, les calculs de divisions n'ont pas attendus l'arrivée des calculatrices pour se faire.
Au bout de plusieurs 19aines ils ont eut le temps de peaufiner la moyenne.
De plus ce ne sont pas les juifs qui ont découvert ça mais un grec, Méton, en 432 av JC.

Le mois lunaire synodique est le plus facile à compter parce qu'il dépend de l'alignement terre-lune-soleil par rapport aux étoiles lointaines. Mais je le répéte, si ce temps est connu avec une telle précison c'est par la coincidence 19-235.

En utilisant toujours les travaux des Babyloniens mais aussi ceux d’Aristarque (280 av. J.C.) et ceux de Méton (432 av. J.C.), il fixa la durée de l’année sidérale à 1/144 de jour de plus que les 365 jours1/4. Et c’est l’écart entre ces deux durées qui permet de calculer la valeur de la précession : 1’ par siècle.

[Christian]

Les Anciens n'étaient pas ignares et pouvaient faire des calculs assez extraordinaires comme le calcul de la circonférence de la Terre par Eratostène en 205 avant JC. Son résultat 39 375 km a une erreur de 1.7% seulement, soit 700 km de moins que la mesure actuelle de 40075 km.

Alors retrouver des valeurs très précises d'observations astronomiques dans des documents tels que la Bible ne m'étonnent pas du tout.

Christian

[Ildefonse]

Il faut donc passer à la preuve suivante.

Next, moustik ?

[Wooden Ali]

Christian a écrit :

Les Anciens n'étaient pas ignares et pouvaient faire des calculs assez extraordinaires comme le calcul de la circonférence de la Terre par Eratostène en 205 avant JC. Son résultat 39 375 km a une erreur de 1.7% seulement, soit 700 km de moins que la mesure actuelle de 40075 km.

Pour être absolument honnête, ce résultat étonnant vient du fait que des erreurs de mesures se sont compensées dans le bon sens (ça arrive !). Ça n'enlève rien aux hypothèses et à la pertinence de la méthode employée qui pulvérisent l'argumentation erronée des concordistes coraniques (ta mère !).

[moustik]

"connaissant S avec une bonne precision on peut calculer L"
Mais justement quelle precision avaient ils à l'epoque?

[curieux]

Alors qu’il se trouvait en Grèce, Hipparque se consacra à la détermination précise de la durée de l’année. Il y parvint avec une erreur de 6 minutes et demi seulement.

http://coll-ferry-montlucon.planet-alli ... scient.htm

[moustik]

Je me suis embrouillé dans les calculs mais çà m'a convaincu qu'ils pouvaient tres bien connaitre ce nombre par des moyens humains;
donc merci de m'avoir resolu ce probleme!

[curieux]

content de savoir que ça t'a aidé.