Redico surtout sur les ET (mais pas seulement)

[Denis]

Salut tout le monde,

Belles salves. 17 nouvelles propositions (4 G, 4 AD, 4 D, 3 TP et 2 AT). On est rendus à 299. Pas mal.

Le tableau qui suit est presque monstrueux. 21 propositions d'avant avaient encore 1, 2 ou 3 "?".

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 38 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

D72 (Réf. TP73) : Au cours de l'histoire, des milliers de personnes ont cru avoir vécu une authentique apparition de la Vierge Marie.
D : 99.9999% | TP : 99% | AT : 99.999% | AD : 99% | G : 100%*
*On pourrait même dire des dizaines de milliers, au moins.

D73 : L'esprit de Marie, morte depuis plus de 2000 ans, intervient dans notre monde.
D : 0.001% | TP : 8%* | AT : 0.000001% | AD : 0% | G : 0%
* Pour ceux qui y croient.

TP74 (ref G27) : Il est normal qu'une personne ayant vécue des phénomenes paranormaux avec preuve (analysé et vérifié vrai) soit convaincu de son existance.
D : abstention | TP : 100% | AT : 100% | AD : abstention | G : 2%

TP75 (ref G29) : On ne peut tirer aucune conclusion sur ce phénomene de part nos connaissances actuelle.
D : 2% | TP : 100% | AT : 75% | AD : 1% | G : 3%

TP76 (ref G30) : Il est souvent arrivé qu'une personne comprenne l'existence (la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait.
D : 99% | TP : 100% | AT : 99.9% | AD : 90% | G : 95%

G31 (ref. TP75) : Ce type de raisonnement n’est pas recevable, car dire d’un phénomène inexpliqué qu’il sera peut-être un jour expliqué par la science future, c’est argumenter par l’ignorance.
D : 80% | TP : 65% | AT : 50% | AD : 2% | G : 98%

G32 (ref. TP76) : Au cours de notre histoire, dans l’immense majorité des cas où quelqu’un a cru comprendre « l'existence (la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait », il se trompait complètement :
D : 99% | TP : 90% | AT : 99% | AD : 99% | G : 99%

D74 (Réf. TP74 et G27) : Ti-poil pense avoir vécu des phénomènes télépathiques mais n'en a pas réellement vécu. Il s'illusionne.
D : 99.9% | TP : 0%* | AT : 99.9% | AD : 90% | G : 98%
* Rien de plus faux.

D75 (Réf. D73) : Le Soleil est plus loin que la Lune et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 100% | TP : 0%* | AT : 100% | AD : 100% | G : 100% (était abstention)
* Rien de plus faux.

D76 (Réf. D73 et D75) : L'esprit de Marie (morte depuis 2000 ans) n'intervient pas dans notre monde et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 99.999% | TP : 95% | AT : 99.99999% | AD : 100% | G : 100%

AD50 (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : 75% | TP : 99% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 33% (était 75%)

AD51 (Ref G29) : SI les ovnis sont effectivement des véhicules extraterrestres, alors ils sont non reproductibles expérimentalement (par les moyens de notre époque), n'ont aucune base théorique solide (ou alors très spéculative et partielle), et sont même parfois en contradiction avec la science établie (disparitions sur place par exemple).
D : 99.9% | TP : 99% | AT : 99% | AD : 99,9% | G : 100%

AD52 (ref G29) : Au XIVeme siècle, si des avions à réaction modernes avaient survolé ostensiblement et de manière répétée l'Europe occidentale ou la Chine, ils auraient été aperçus par des milliers (sinon des millions) de personnes.
D : 99.9% | TP : 99% | AT : 99.5% | AD : 99% | G : 100%

TP77 : L'humain est un ignorant qui s'ignore.
D : 90% | TP : 99% | AT : 85% | AD : 95% | G : 99%

TP78 : L'expérienceur "en général" est plus en mesure subtilement de comprendre son expérience.
D : 50% | TP : 99% | AT : 85% | AD : 50% | G : 10%

TP79 (ref D74) : Les personnes ayant répondus plus de 0% a cette proposition pourrait etre ignorant face a ce sujet.
D : 100%* | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%
* J'ai failli m'abstenir. Loi 17.

TP80 (ref D75) : Face a une proposition semblable, il faut toujour identifier un référentiel.
D : abstention | TP : 100% | AT : 75% | AD : 100%* | G : 100%
* Mais le référentiel était implicite et évident

TP81 : Une chose (vrai) peut etre percue comme (fausse) si on a pas le bon référentiel.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

G33 (ref AD 50-52) : Même si AD 50, 51 et 52 étaient vrais à 100% cela ne serait pas contradictoire avec une évaluation de G29 à 100%.
D : 98% | TP : 65% | AT : abs* | AD : 1% | G : 97%
*Je m’abstiens parce que je suis trop paresseux pour aller vérifier.

G34 (ref TP78) : l’expérienceur* « en général », de part son implication dans l’expérience, peut difficilement être objectif, il est donc plus susceptible qu’un tiers de mal interpréter ce qu’il croit avoir vécu.
D : 40% | TP : 25% | AT : 60% | AD : 60% | G : 90%*
*Je suppose que l’on parle uniquement d’expériences vécues, et non d’expériences scientifiques.

G35 (ref TP79) : D74 et TP79 pourraient être vrais tout deux en même temps.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

D77 (Réf. TP80 et D75) : Dans D75, il est cristallinement implicite qu'on parle des distances de la Lune et du Soleil par rapport à nous qui sommes sur la Terre.
D : 100% | TP : 50%* | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%
* Si tu le dit,j'te fais confiance.

D78 (Réf. AD50) : Au XIVième siècle il n'y avait pratiquement aucune connaissance scientifique (établie ou pas).
D : 98% | TP : 40% | AT : 96% | AD : 2% | G : 95%

D79 (Réf. AD38) : L'immense majorité de ceux qui croient que l'esprit peut influer directement (paranormalement) sur la matière (ou sur les autres esprits) croient en Dieu.
D : 98% | TP : 1% | AT : 99.9% | AD : 50%* | G : 75%
* faut que je vérifie dans l'étude de Renard, déjà citée ici

D80 (Réf. TP75) : Si monsieur X prétend avoir déjà couru le 100 m en 5 secondes, nos connaissances actuelles permettent de conclure qu'il se trompe ou qu'il ment.
(note : SVP, pas de finassage inutile; il est cristallinement implicite qu'on parle d'un 100 m couru dans des conditions correctes, essentiellement conformes aux critères appliqués dans les épreuves d'athlétisme)
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : 95% | TP : 60% | AT : 45% | AD : 50% | G : 20%

AT40: Marie, si elle a existé, a donné naissance au Christ sans recourir au sperme d'un homme.
D : 0% | TP : 0.00000011% | AT : 0.0000001% | AD : 0% | G : 0%

AD53 (ref D78) : Bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : 90% | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : 80%

AD54 (ref AD50, D78) : Au 19eme siècle, avant la découverte de l'atome, les scientifiques auraient déclaré impossible, et contraire aux lois scientifiques, qu'un explosif d'à peine quelques kg puisse dégager assez de puissance pour raser une ville.
D : 75% | TP : 99.9% | AT : ? | AD : 99% | G : 75%

AD55 (ref AD50, D78) : La proposition AD50 n'était qu'une illustration du principe dit de Clarke "Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" ; l'idée sous-tendue par cette proposition est que ce principe est valable n'importe quand, y compris de nos jours.
D : 95% | TP : 98% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

AD56 (ref G29) : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques établies à ce jour). Si néanmoins des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience il est normal de s'y intéresser et de l'étudier avec des méthodes rigoureuses et scientifiques pour voir si, par hasard, il ne serait pas réel quand même.
D : 98% | TP : 95% | AT : ? | AD : 90% | G : 99%

TP82 : Ils existent des phenomenes tout a fait banales(aujourdh'ui) qui étaient qualifiés de paranormaux voila 500ans.
D : 80% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP83 : Une personne racontant un ou des phénomenes qualifiés de paranormaux aujourdh'ui, risque de passer pour un zozo,un hurlu et autres noms pas trop gratifiants.(surtout dans un forum sceptique)
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP84 :Meme si Marie (mere de Jésus) n'a jamais existé, son esprit est toujours bien présent pour les croyants.
D : 99.99% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

Rappel pour G36 :
AD50 (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : 75% | TP : 99% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 33% (était 75%)

AD53 (ref D78) : Bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : 90% | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

G36 (ref AD50 et AD53) : Pour le lecteur de cette proposition, la « science établie » dont Alain parle en AD50 n'est pas du tout la même chose que le « vaste corpus de nature scientifique » dont il parle en AD53.
D : 50% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

G37 (ref AD50) : Nommer « science » des connaissances du XIVème siècle est un anachronisme, car la science, telle qu'elle est aujourd'hui définie, passe avant tout par la méthode expérimentale, qui est un concept inconnu au XIVème siècle.
D : 90% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 90%

G38 (ref AD53) : Dans le « vaste corpus de nature scientifique » dont il est question en AD53, et plus encore dans la « science établie » de AD50, il y avait quelques grandes découvertes, mais beaucoup plus de grandes erreurs (géocentrisme, théorie des humeurs, créationnisme, sorcellerie, alchimie, etc.) que de véritables « connaissances scientifiques ».
D : 95% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 90%

G39 (ref AD50) : L'idée que « Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" n'autorise absolument pas que, quand l'on juge la plausibilité d'un phénomène, l'on ignore les arguments tirés de la science actuelle sous prétexte que tel fait qui paraît « magique » sera peut-être scientifique dans quelques siècles.
D : 99% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Gael et ti-poil : E-M = 28.8% (34/38) ; 4 D , 2 d , 5 O , 4 a , 19 A .
Code D sur TP74, TP75, D74, D75. Code d sur TP78, D79. Code O sur AD50, G34, D77, D78, AT39.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 24.1% (32/38) ; 4 D , 0 d , 4 O , 6 a , 18 A .
Code D sur TP75, D74, D75, D79. Code O sur TP78, D77, D78, AT39.

Entre Alain et ti-poil : E-M = 23.1% (30/38) ; 3 D , 0 d , 7 O , 0 a , 20 A .
Code D sur TP75, D74, D75. Code O sur G31, TP78, G33, G34, D77, D78, D79.

Entre AT et ti-poil : E-M = 22.9% (26/38) ; 3 D , 0 d , 3 O , 7 a , 13 A .
Code D sur D74, D75, D79. Code O sur G34, D77, D78.

Entre Gael et Alain : E-M = 18.4% (30/38) ; 3 D , 1 d , 1 O , 5 a , 20 A .
Code D sur G31, G33, D78. Code d sur AD50. Code O sur TP78.

Entre Gael et AT : E-M = 17.8% (26/38) ; 1 D , 2 d , 2 O , 5 a , 16 A .
Code D sur TP74. Code d sur TP75, TP78. Code O sur G31, AD50.

Entre Alain et Denis : E-M = 16.6% (29/38) ; 2 D , 1 d , 2 O , 3 a , 21 A .
Code D sur G33, D78. Code d sur G31. Code O sur D79, AT39.

Entre Alain et AT : E-M = 15.5% (25/38) ; 1 D , 1 d , 3 O , 2 a , 18 A .
Code D sur D78. Code d sur TP75. Code O sur G31, TP78, D79.

Entre Gael et Denis : E-M = 10.0% (36/38) ; 0 D , 1 d , 4 O , 3 a , 28 A .
Code d sur AT39. Code O sur AD50, TP78, G34, G36.

Entre AT et Denis : E-M = 9.1% (24/38) ; 0 D , 1 d , 2 O , 2 a , 19 A .
Code d sur TP75. Code O sur TP78, AT39.

2)
Avec vous, j'ai 9 épines (codes D ou d). Impossible de toutes les gratter avec une salve de 3~4. Va encore falloir émonder court. Misère.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D81 (Réf. AT39) : La probabilité que la mère de Jésus-Christ ait déjà existé est égale à la probabilité que Jésus-Christ lui-même ait déjà existé.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D82 (Réf. TP84) : Les amulettes porte-chance portent réellement chance à ceux qui les portent et qui y croient.
D : 0.0001% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D83 : L'existence du téléphone ne contredit aucune connaissance scientifique du XVième siècle.
D : 95% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D84 : Il ne peut y avoir de psychisme (subjectivité, idées, émotions, etc.) sans organe matériel pour l'organiser.
D : 99.99% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous autres,

Denis

[Gaël]

Alain,

En repensant à ton message d'hier soir j'ai l'impression qu'il y a peut-être un problème plus profond que ce que je pensais, notamment quand tu dis :
Mais de là à dire que la science n'existait (quasiment) pas au XIVe siècle .... non, c'est faire preuve d'un orgueil coupable.
Et
Mon AD50 s'entendait évidemment "hors magie", sinon ça n'a pas de sens.

Car pour moi c'est l'inverse. Parler de la « science » du XIVème siècle sans inclure la magie n'a pas de sens, car la science et la magie n'étaient pas séparées au XIVème siècle. C'est nous qui faisons la différence, pas les savants de l'époque. La science telle que nous l'entendons aujourd'hui n'existait pas. Tout ce qu'il y avait, c'était un ensemble de savoirs. Tu ne peux pas venir 6 siècle après et établir des distinctions qui n'avaient pas lieu d'être en ce temps, dire que tel ou telle connaissance du XIVème siècle était de la science, et telle autre de la superstition, car rien n'était réellement séparé en ce temps.

Ce que au XXème siècle nous appelons science, c'est une méthode pour acquérir des connaissance, et cette méthode n'a pas existé avant le XIXème siècle (et encore, elle était seulement à cette époque en cours de formation). Avant, ce qu'on appelait science, c'était un ensemble de « connaissances établies » (vraies ou fausses). C'est tout à fait différent, et il me semble très important d'éviter toute confusion entre les deux. En particulier, il est nécessaire d'éviter de tirer des exemples du moyen-âge pour parler de la science d'aujourd'hui, car de telles comparaisons ne peuvent qu'être trompeuses.

G.

[Gaël]

Re,

Encore du libre, quoique je manque vraiment de temps aujourd'hui, mais tes dernières salves m'ont pas mal fait réfléchir et j'ai besoin de savoir si je me trompe ou si les idées implicites que je ressens derrière certains de tes propos de ces dernières semaines sont bien telles que je les devine.

J'ai l'impression qu'il y a une vieille erreur commune aux parasciences derrière tes propos. C'est la tendance à croire que quand un phénomène ne peut pas être étudié de manière 100% scientifique (par le biais de la méthode expérimentale), on peut se permettre d'abaisser les critères de preuve.

Or au contraire il est important de ne jamais, en aucune circonstance, abaisser ces critères. Si quelque chose ne peut pas être étudié par le biais de la méthode scientifique, ce quelque chose restera toujours douteux. Comme une bonne partie des sciences humaines qui, étant souvent impossible à étudier en passant par l'habituel processus hypothèse – théorie – expérience, restent des connaissance peu fiables, pour moi à peu près comparable aux connaissances du moyen-âge : quelques grandes découvertes, beaucoup de grandes erreurs.

Pour faire une autre comparaison, juridique celle-ci, ça me fait penser aux revendications de certaines associations de défense de l'enfance, qui militent très souvent pour que, dans le cas d'accusations d'abus sexuels, la parole de l'enfant soit reconnue quasiment comme une preuve, étant donné que dans ce genre d'affaires il existe rarement des preuves matérielle. C'est une grave erreur : abaisser ainsi les critères de la preuve en acceptant de considérer le témoignage comme une preuve, permettrait sans doute d'enfermer plus de pédophiles, mais provoquerait inévitablement beaucoup plus d'erreurs judiciaires, en envoyant en prison beaucoup plus d'innocents, ce qui est innacceptable.

Sous l'inquisition espagnole, on considérait que pour établir la culpabilité de la sorcière, une preuve matérielle n'était pas nécessaire. Si la sorcière n'avouait pas, il suffisait de 3 témoignages contre elle, qui avaient valeur de preuve. On sait le nombre immense de condamnations d'innocentes que cela a engendré.

Une preuve est une preuve, quand on en a une, on peut affirmer « telle chose est réelle, car j'ai une preuve ». Quand on a pas de telle preuve, il faut admettre qu'on ne peut pas dire « telle chose est réelle », même quand le phénomène étudié ne peut se préter à la méthode scientifique et à ses critères de preuve. Dans ce dernier cas, il n'est en aucun cas légitime de se replier derrière l'argument  « Les critères habituels de la preuve ne peuvent pas s'appliquer ici, donc je peux me permettre d'abaisser ces critères et de considérer par exemples certains témoignages comme des preuves » : le seul résultat auquel on pourrait arriver avec cette méthode, c'est à commettre beaucoup plus d'erreurs.

G.

[A.T.]

Bonjour à tous,

AD53 (ref D78) : Bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : 90% | TP : 100% | AT : 92% | AD : 100% | G : 80%

AD54 (ref AD50, D78) : Au 19eme siècle, avant la découverte de l'atome, les scientifiques auraient déclaré impossible, et contraire aux lois scientifiques, qu'un explosif d'à peine quelques kg puisse dégager assez de puissance pour raser une ville.
D : 75% | TP : 99.9% | AT : 70% | AD : 99% | G : 75%

AD55 (ref AD50, D78) : La proposition AD50 n'était qu'une illustration du principe dit de Clarke "Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" ; l'idée sous-tendue par cette proposition est que ce principe est valable n'importe quand, y compris de nos jours.
D : 95% | TP : 98% | AT : 99% | AD : 100% | G : 100%

AD56 (ref G29) : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques établies à ce jour). Si néanmoins des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience il est normal de s'y intéresser et de l'étudier avec des méthodes rigoureuses et scientifiques pour voir si, par hasard, il ne serait pas réel quand même.
D : 98% | TP : 95% | AT : 99% | AD : 90% | G : 99%

TP82 : Ils existent des phenomenes tout a fait banales(aujourdh'ui) qui étaient qualifiés de paranormaux voila 500ans.
D : 80% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP83 : Une personne racontant un ou des phénomenes qualifiés de paranormaux aujourdh'ui, risque de passer pour un zozo,un hurlu et autres noms pas trop gratifiants.(surtout dans un forum sceptique)
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP84 :Meme si Marie (mere de Jésus) n'a jamais existé, son esprit est toujours bien présent pour les croyants.
D : 99.99% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

Rappel pour G36 :
AD50 (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : 75% | TP : 99% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 33% (était 75%)

AD53 (ref D78) : Bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : 90% | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

G36 (ref AD50 et AD53) : Pour le lecteur de cette proposition, la « science établie » dont Alain parle en AD50 n'est pas du tout la même chose que le « vaste corpus de nature scientifique » dont il parle en AD53.
D : 50% | TP : ? | AT : 75% | AD : ? | G : 99%

G37 (ref AD50) : Nommer « science » des connaissances du XIVème siècle est un anachronisme, car la science, telle qu'elle est aujourd'hui définie, passe avant tout par la méthode expérimentale, qui est un concept inconnu au XIVème siècle.
D : 90% | TP : ? | AT : 95% | AD : ? | G : 90%

G38 (ref AD53) : Dans le « vaste corpus de nature scientifique » dont il est question en AD53, et plus encore dans la « science établie » de AD50, il y avait quelques grandes découvertes, mais beaucoup plus de grandes erreurs (géocentrisme, théorie des humeurs, créationnisme, sorcellerie, alchimie, etc.) que de véritables « connaissances scientifiques ».
D : 95% | TP : ? | AT : 67% | AD : ? | G : 90%

G39 (ref AD50) : L'idée que « Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" n'autorise absolument pas que, quand l'on juge la plausibilité d'un phénomène, l'on ignore les arguments tirés de la science actuelle sous prétexte que tel fait qui paraît « magique » sera peut-être scientifique dans quelques siècles.
D : 99% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

D81 (Réf. AT39) : La probabilité que la mère de Jésus-Christ ait déjà existé est égale à la probabilité que Jésus-Christ lui-même ait déjà existé.
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : ?

D82 (Réf. TP84) : Les amulettes porte-chance portent réellement chance à ceux qui les portent et qui y croient.
D : 0.0001% | TP : ? | AT : 0.000001% | AD : ? | G : ?

D83 : L'existence du téléphone ne contredit aucune connaissance scientifique du XVième siècle.
D : 95% | TP : ? | AT : 97% | AD : ? | G : ?

D84 : Il ne peut y avoir de psychisme (subjectivité, idées, émotions, etc.) sans organe matériel pour l'organiser.
D : 99.99% | TP : ? | AT : 99.9999% | AD : ? | G : ?

********* salve
Rappel pour AT41: AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : 95% | TP : 60% | AT : 45% | AD : 50% | G : 20%
AT41: Ça prend beaucoup de foi pour croire (dans le sens d'avoir la conviction de l'existence de) que Marie, mère de Jésus et femme de Joseph ait déjà existé ou que des ET pilotent des ovnis.
D : ?| TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : ?

A bientôt!

[ti-poil]

et merde

[ti-poil]

et merde

[ti-poil]

bug

[ti-poil]

bug

[ti-poil]

erreur génerale

[ti-poil]

Bonjour à tous,

AD53 (ref D78) : Bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : 90% | TP : 100% | AT : 92% | AD : 100% | G : 80%

AD54 (ref AD50, D78) : Au 19eme siècle, avant la découverte de l'atome, les scientifiques auraient déclaré impossible, et contraire aux lois scientifiques, qu'un explosif d'à peine quelques kg puisse dégager assez de puissance pour raser une ville.
D : 75% | TP : 99.9% | AT : 70% | AD : 99% | G : 75%

AD55 (ref AD50, D78) : La proposition AD50 n'était qu'une illustration du principe dit de Clarke "Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" ; l'idée sous-tendue par cette proposition est que ce principe est valable n'importe quand, y compris de nos jours.
D : 95% | TP : 98% | AT : 99% | AD : 100% | G : 100%

AD56 (ref G29) : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques établies à ce jour). Si néanmoins des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience il est normal de s'y intéresser et de l'étudier avec des méthodes rigoureuses et scientifiques pour voir si, par hasard, il ne serait pas réel quand même.
D : 98% | TP : 95% | AT : 99% | AD : 90% | G : 99%

TP82 : Ils existent des phenomenes tout a fait banales(aujourdh'ui) qui étaient qualifiés de paranormaux voila 500ans.
D : 80% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP83 : Une personne racontant un ou des phénomenes qualifiés de paranormaux aujourdh'ui, risque de passer pour un zozo,un hurlu et autres noms pas trop gratifiants.(surtout dans un forum sceptique)
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP84 :Meme si Marie (mere de Jésus) n'a jamais existé, son esprit est toujours bien présent pour les croyants.
D : 99.99% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

Rappel pour G36 :
AD50 (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : 75% | TP : 99% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 33% (était 75%)

AD53 (ref D78) : Bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : 90% | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

G36 (ref AD50 et AD53) : Pour le lecteur de cette proposition, la « science établie » dont Alain parle en AD50 n'est pas du tout la même chose que le « vaste corpus de nature scientifique » dont il parle en AD53.
D : 50% | TP : 70% | AT : 75% | AD : ? | G : 99%

G37 (ref AD50) : Nommer « science » des connaissances du XIVème siècle est un anachronisme, car la science, telle qu'elle est aujourd'hui définie, passe avant tout par la méthode expérimentale, qui est un concept inconnu au XIVème siècle.
D : 90% | TP : 80% | AT : 95% | AD : ? | G : 90%

G38 (ref AD53) : Dans le « vaste corpus de nature scientifique » dont il est question en AD53, et plus encore dans la « science établie » de AD50, il y avait quelques grandes découvertes, mais beaucoup plus de grandes erreurs (géocentrisme, théorie des humeurs, créationnisme, sorcellerie, alchimie, etc.) que de véritables « connaissances scientifiques ».
D : 95% | TP : 80% | AT : 67% | AD : ? | G : 90%

G39 (ref AD50) : L'idée que « Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" n'autorise absolument pas que, quand l'on juge la plausibilité d'un phénomène, l'on ignore les arguments tirés de la science actuelle sous prétexte que tel fait qui paraît « magique » sera peut-être scientifique dans quelques siècles.
D : 99% | TP : 90% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

D81 (Réf. AT39) : La probabilité que la mère de Jésus-Christ ait déjà existé est égale à la probabilité que Jésus-Christ lui-même ait déjà existé.
D : 100% | TP : 99,99% | AT : 100% | AD : ? | G : ?

D82 (Réf. TP84) : Les amulettes porte-chance portent réellement chance à ceux qui les portent et qui y croient.
D : 0.0001% | TP : 0.01% | AT : 0.000001% | AD : ? | G : ?

D83 : L'existence du téléphone ne contredit aucune connaissance scientifique du XVième siècle.
D : 95% | TP : 96% | AT : 97% | AD : ? | G : ?

D84 : Il ne peut y avoir de psychisme (subjectivité, idées, émotions, etc.) sans organe matériel pour l'organiser.
D : 99.99% | TP : 91% | AT : 99.9999% | AD : ? | G : ?

********* salve
Rappel pour AT41: AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : 95% | TP : 60% | AT : 45% | AD : 50% | G : 20%
AT41: Ça prend beaucoup de foi pour croire (dans le sens d'avoir la conviction de l'existence de) que Marie, mère de Jésus et femme de Joseph ait déjà existé ou que des ET pilotent des ovnis.
D : ?| TP : 99.99% | AT : 100% | AD : ? | G : ?



***********************************************************



TP85 : (ref D84)Les pensées,les idées,les émotions sont de source materiel et pourraient etre elles memes materiel.

TP : 10%


TP86 : Il est reconnue que la voix est de source vibratoire et qu'elle se propage sous forme d'onde De la meme facon,les pensées,les idées,les émotions, pourraient se propager sous forme d'ondelettes.

TP : 86%

_________________________________________________________

[Gaël]

D81 (Réf. AT39) : La probabilité que la mère de Jésus-Christ ait déjà existé est égale à la probabilité que Jésus-Christ lui-même ait déjà existé.
D : 100% | TP : 99,99% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

D82 (Réf. TP84) : Les amulettes porte-chance portent réellement chance à ceux qui les portent et qui y croient.
D : 0.0001% | TP : 0.01% | AT : 0.000001% | AD : ? | G : 0%

D83 : L'existence du téléphone ne contredit aucune connaissance scientifique du XVième siècle.
D : 95% | TP : 96% | AT : 97% | AD : ? | G : 50%

D84 : Il ne peut y avoir de psychisme (subjectivité, idées, émotions, etc.) sans organe matériel pour l'organiser.
D : 99.99% | TP : 91% | AT : 99.9999% | AD : ? | G : 99,5%

Rappel pour AT41:
AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : 95% | TP : 60% | AT : 45% | AD : 50% | G : 20%

AT41: Ça prend beaucoup de foi pour croire (dans le sens d'avoir la conviction de l'existence de) que Marie, mère de Jésus et femme de Joseph ait déjà existé ou que des ET pilotent des ovnis.
D : ?| TP : 99.99% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP85 : (ref D84)Les pensées,les idées,les émotions sont de source materiel et pourraient etre elles memes materiel.
D : ?| TP : 10% | AT : ? | AD : ? | G : abs (prop. double)

TP86 : Il est reconnue que la voix est de source vibratoire et qu'elle se propage sous forme d'onde De la meme facon,les pensées,les idées,les émotions, pourraient se propager sous forme d'ondelettes.
D : ?| TP : 86% | AT : ? | AD : ? | G : 2%


xxxxx commentaires

Failli m'abstenir sur D83, car je ne connais pas grand chose au fonctionnement du téléphone. J'ai préféré mettre un 50% qui signifie : j'en sais rien. A ce propos, il m'est souvent arrivé de penser que le redico devrait permettre 2 types d'abstention :

Une abstention pour cause formelle (proposition mal formulée selon celui qui l'évalue) qui nécessite de relancer une autre proposition mieux formulée,

Une abstention pour cause d'ignorance, qui n'obligerait pas à émettre nouvelle proposition.

J'ai l'impression que généralement quand on ne sait pas comment évaluer une proposition, on met toujours 50%. Mais ce n'est pas satisfaisant, car dire « cette proposition a une chance sur deux d'être vraie » n'est vraiment pas du tout la même chose que dire « je ne me sens incapable de dire quelles chances cette proposition a d'être vraie ». Et ça fausse les stats.


xxxx salve peu inspirée.

G40 (ref D81, AT39): Si la probabilité de l'existence de la mère de Jésus-Christ est égale à la probabilité de l'existence de Jésus-Christ lui-même, en revanche la probabilité pour qu'elle se soit appelée Marie et ait eu un époux nommé Joseph est beaucoup plus faible.
D : ?| TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

G41 (ref TP85) : Par définition les idées ne sont pas matérielles.
D : ?| TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

G42 (ref TP86) : Les pensées, idées et émotions ne sont pas produites par des ondes, mais par un mélange d'échanges électriques et chimique entre des cellules nerveuses.
D : ?| TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

G.

[de_passage]

Bonjour à tous,

de moins en moins de temps (cause boulot), mais je m'accroche quand même à ce Redico le plus longtemps possible.

D81 (Réf. AT39) : La probabilité que la mère de Jésus-Christ ait déjà existé est égale à la probabilité que Jésus-Christ lui-même ait déjà existé.
D : 100% | TP : 99,99% | AT : 100% | AD : 99,9999999% | G : 100%

D82 (Réf. TP84) : Les amulettes porte-chance portent réellement chance à ceux qui les portent et qui y croient.
D : 0.0001% | TP : 0.01% | AT : 0.000001% | AD : 0,1%* | G : 0%
* Dans un sens oui, grâce à la méthode Coué. J'y crois donc ça va mieux.

D83 : L'existence du téléphone ne contredit aucune connaissance scientifique du XVième siècle.
D : 95% | TP : 96% | AT : 97% | AD : 0,1%* | G : 50%
* J'aurais bien aimé que Denis soutienne cette même proposition devant
les "savants" de l'époque Encore une fois tout est affaire de contexte, et de ce que l'on appelle "science" à un instant donné.

D84 : Il ne peut y avoir de psychisme (subjectivité, idées, émotions, etc.) sans organe matériel pour l'organiser.
D : 99.99% | TP : 91% | AT : 99.9999% | AD : 99,99999% | G : 99,5%

Rappel pour AT41:
AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : 95% | TP : 60% | AT : 45% | AD : 50% | G : 20%

AT41: Ça prend beaucoup de foi pour croire (dans le sens d'avoir la conviction de l'existence de) que Marie, mère de Jésus et femme de Joseph ait déjà existé ou que des ET pilotent des ovnis.
D : ?| TP : 99.99% | AT : 100% | AD : abstention* | G : 100%
* Contraire aux lois du Redico (proposition double). Je met 50% (AT39) à la première, et 5% à la seconde

TP85 : (ref D84)Les pensées,les idées,les émotions sont de source materiel et pourraient etre elles memes materiel.
D : ?| TP : 10% | AT : ? | AD : abstention (proposition double) | G : abs (prop. double)

TP86 : Il est reconnue que la voix est de source vibratoire et qu'elle se propage sous forme d'onde De la meme facon,les pensées,les idées,les émotions, pourraient se propager sous forme d'ondelettes.
D : ?| TP : 86% | AT : ? | AD : 5%* | G : 2%
* C'est possible en effet à l'intérieur du cerveau qui pense. La pensée implique en effet des phénomènes electriques démontrés, qui eux-même engendrent des ondes EM. De là à attribuer un rôle à ces ondes induites, voire à imaginer qu'elles franchissent la boite cranienne ... il y a un gouffre que je franchis pas

G40 (ref D81, AT39): Si la probabilité de l'existence de la mère de Jésus-Christ est égale à la probabilité de l'existence de Jésus-Christ lui-même, en revanche la probabilité pour qu'elle se soit appelée Marie et ait eu un époux nommé Joseph est beaucoup plus faible.
D : ?| TP : ? | AT : ? | AD : 80% | G : 100%

G41 (ref TP85) : Par définition les idées ne sont pas matérielles.
D : ?| TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

G42 (ref TP86) : Les pensées, idées et émotions ne sont pas produites par des ondes, mais par un mélange d'échanges électriques et chimique entre des cellules nerveuses.
D : ?| TP : ? | AT : ? | AD : 98% | G : 99%

xxxxxxxxxxxxxxx
un peu de libre en réponse à Gael.
Non, je ne cherche pas à "abaisser le niveau de la preuve", vieil épouvantail qui est sorti par les sceptiques ici ou ailleurs.
Oui, le témoignage est parfois une preuve. A cet égard ton exemple "juridique" est excellent ... mais tu as tort en le citant Par définition même, les preuves "testimoniales", comme leur nom l'indique, sont massivement utiliser pour "prouver" des choses dans la vie de tous les jours, y compris devant un tribunal, et y compris pour envoyer quelqu'un derrière les barreaux pendant 30 ans !

Tu touches là un sujet qui me passionne depuis 6 mois : la notion de "preuve" en général, et en ufologie en particulier. Hélas j'ai cet article en chantier depuis lors et je n'avance pas assez (pas de temps grrr).
Il y a plein de types de preuves : scientifiques et testimoniales (juridiques) notamment, mais d'autres aussi. Selon le contexte on applique les unes ou les autres.

Je crois à mon tour avoir peut être identifié ce qui nous sépare. Tu penses peut être qu'il existe un type de preuve "absolue", qui surclasse les autres, et qui s'appliquerait à tous les sujets (procès pour pédophilie, ufologie, sciences physiques, mémoire de l'eau, philo ...). Et qu'il y aurait en dessous une hiérarchie d'autres niveaux de preuves, de moins en moins fortes.

Mais c'est faux.

Comme je l'ai déjà dit, tu ne pourras jamais prouver scientifiquement, et encore moins mathématiquement, que je suis marié. Même une photocopie d'acte de mariage est une preuve testimoniale/juridique (elle peut d'ailleurs être contrefaite).
De même, prouves moi que j'ai vu un camion blanc hier à 8h00 ?
Une théorie scientifique elle, doit pouvoir être prouvée fausse, scientifiquement (Popper).

L'ufologie est un domaine qui, je le répète, relève aujourd'hui essentiellement de l'enquête (journalistique, policière, ...). L'ufologie n'est pas un corpus de théories (pseudo) scientifiques, que l'on pourrait démontrer fausses. Il est donc intrinsèquement inutile de chercher à lui appliquer les critères de la preuve scientifique, sauf dans tous les cas bien identifiés où on peut le faire => analyse de photos, de traces au sol, de prétendus débris, théorie des "alignements de cas" (Aimé Michel), etc...

Ce n'est pas "abaisser" le niveau de preuve. C'est adapter au mieux l'étude et la preuve au contexte et aux observations.

Tu dis

il faut admettre qu'on ne peut pas dire « telle chose est réelle », même quand le phénomène étudié ne peut se préter à la méthode scientifique et à ses critères de preuve

Faux bien sûr en pratique ! Ma femme est bien réelle et je te mets au défi de le prouver SCIENTIFIQUEMENT !

Est-ce plus clair maintenant ?
A te lire ...

A+

[Denis]

Salut les amateurs de détorsions,

Avec nos 10 dernières propositions (4 de D, 3 de G, 2 de TP, 1 de AT et 0 de AD) on est rendus à 309.

Je joins au tableau les 11 dernières propositions d'avant.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

AD53 (ref D78) : Bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : 90% | TP : 100% | AT : 92% | AD : 100% | G : 80%

AD54 (ref AD50, D78) : Au 19eme siècle, avant la découverte de l'atome, les scientifiques auraient déclaré impossible, et contraire aux lois scientifiques, qu'un explosif d'à peine quelques kg puisse dégager assez de puissance pour raser une ville.
D : 75% | TP : 99.9% | AT : 70% | AD : 99% | G : 75%

AD55 (ref AD50, D78) : La proposition AD50 n'était qu'une illustration du principe dit de Clarke "Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" ; l'idée sous-tendue par cette proposition est que ce principe est valable n'importe quand, y compris de nos jours.
D : 95% | TP : 98% | AT : 99% | AD : 100% | G : 100%

AD56 (ref G29) : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques établies à ce jour). Si néanmoins des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience il est normal de s'y intéresser et de l'étudier avec des méthodes rigoureuses et scientifiques pour voir si, par hasard, il ne serait pas réel quand même.
D : 98% | TP : 95% | AT : 99% | AD : 90% | G : 99%

TP82 : Ils existent des phenomenes tout a fait banales(aujourdh'ui) qui étaient qualifiés de paranormaux voila 500ans.
D : 80% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP83 : Une personne racontant un ou des phénomenes qualifiés de paranormaux aujourdh'ui, risque de passer pour un zozo,un hurlu et autres noms pas trop gratifiants.(surtout dans un forum sceptique)
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP84 : Meme si Marie (mere de Jésus) n'a jamais existé, son esprit est toujours bien présent pour les croyants.
D : 99.99% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

Rappel pour G36 :
AD50 (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : 75% | TP : 99% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 33% (était 75%)

AD53 (ref D78) : Bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : 90% | TP : 100% | AT : 92% | AD : 100% | G : 100%

G36 (ref AD50 et AD53) : Pour le lecteur de cette proposition, la « science établie » dont Alain parle en AD50 n'est pas du tout la même chose que le « vaste corpus de nature scientifique » dont il parle en AD53.
D : 50% | TP : 70% | AT : 75% | AD : ? | G : 99%

G37 (ref AD50) : Nommer « science » des connaissances du XIVème siècle est un anachronisme, car la science, telle qu'elle est aujourd'hui définie, passe avant tout par la méthode expérimentale, qui est un concept inconnu au XIVème siècle.
D : 90% | TP : 80% | AT : 75% | AD : ? | G : 90%

G38 (ref AD53) : Dans le « vaste corpus de nature scientifique » dont il est question en AD53, et plus encore dans la « science établie » de AD50, il y avait quelques grandes découvertes, mais beaucoup plus de grandes erreurs (géocentrisme, théorie des humeurs, créationnisme, sorcellerie, alchimie, etc.) que de véritables « connaissances scientifiques ».
D : 95% | TP : 80% | AT : 67% | AD : ? | G : 90%

G39 (ref AD50) : L'idée que « Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" n'autorise absolument pas que, quand l'on juge la plausibilité d'un phénomène, l'on ignore les arguments tirés de la science actuelle sous prétexte que tel fait qui paraît « magique » sera peut-être scientifique dans quelques siècles.
D : 99% | TP : 90% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

D81 (Réf. AT39) : La probabilité que la mère de Jésus-Christ ait déjà existé est égale à la probabilité que Jésus-Christ lui-même ait déjà existé.
D : 100% | TP : 99,99% | AT : 100% | AD : 99.9999999% | G : 100%

D82 (Réf. TP84) : Les amulettes porte-chance portent réellement chance à ceux qui les portent et qui y croient.
D : 0.0001% | TP : 0.01% | AT : 0.000001% | AD : 0.1% | G : 0%

D83 : L'existence du téléphone ne contredit aucune connaissance scientifique du XVième siècle.
D : 95% | TP : 96% | AT : 97% | AD : 0.1% | G : 50%

D84 : Il ne peut y avoir de psychisme (subjectivité, idées, émotions, etc.) sans organe matériel pour l'organiser.
D : 99.99% | TP : 91% | AT : 99.9999% | AD : 99.99999% | G : 99,5%

Rappel pour AT41:
AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : 95% | TP : 60% | AT : 45% | AD : 50% | G : 20%

AT41: Ça prend beaucoup de foi pour croire (dans le sens d'avoir la conviction de l'existence de) que Marie, mère de Jésus et femme de Joseph ait déjà existé ou que des ET pilotent des ovnis.
D : 90% | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : abstention* | G : 100%
* Contraire aux lois du Redico (proposition double). Je met 50% (AT39) à la première, et 5% à la seconde

TP85 (ref D84) : Les pensées, les idées, les émotions sont de source materiel et pourraient etre elles memes materiel.
D : abstention** | TP : 10% | AT : ? | AD : abstention* | G : abstention*
* Proposition double.
* Accrocs aux Lois 10 et 17.

TP86 : Il est reconnue que la voix est de source vibratoire et qu'elle se propage sous forme d'onde. De la meme facon, les pensées, les idées, les émotions, pourraient se propager sous forme d'ondelettes.
D : 0.2% | TP : 86% | AT : ? | AD : 5% | G : 2%

G40 (ref D81, AT39) : Si la probabilité de l'existence de la mère de Jésus-Christ est égale à la probabilité de l'existence de Jésus-Christ lui-même, en revanche la probabilité pour qu'elle se soit appelée Marie et ait eu un époux nommé Joseph est beaucoup plus faible.
D : 95% | TP : ? | AT : ? | AD : 80% | G : 100%

G41 (ref TP85) : Par définition les idées ne sont pas matérielles.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

G42 (ref TP86) : Les pensées, idées et émotions ne sont pas produites par des ondes, mais par un mélange d'échanges électriques et chimique entre des cellules nerveuses.
D : 95% | TP : ? | AT : ? | AD : 98% | G : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Alain et ti-poil : E-M = 21.5% (9/21) ; 1 D , 1 d , 0 O , 0 a , 7 A .
Code D sur D83. Code d sur TP86.

Entre Alain et AT : E-M = 18.0% (8/21) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 6 A .
Code D sur D83.

Entre Gael et ti-poil : E-M = 14.6% (17/21) ; 0 D , 1 d , 1 O , 3 a , 12 A .
Code d sur TP86. Code O sur D83.

Entre Alain et Denis : E-M = 13.7% (12/21) ; 1 D , 0 d , 0 O , 2 a , 9 A .
Code D sur D83.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 13.0% (17/21) ; 0 D , 1 d , 0 O , 4 a , 12 A .
Code d sur TP86.

Entre Gael et Alain : E-M = 10.6% (12/21) ; 0 D , 0 d , 1 O , 3 a , 8 A .
Code O sur D83.

Entre Gael et Denis : E-M = 7.9% (20/21) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 17 A .
Code O sur G36, D83.

Entre Gael et AT : E-M = 7.3% (16/21) ; 0 D , 0 d , 1 O , 3 a , 12 A .
Code O sur D83.

Entre AT et Denis : E-M = 6.4% (16/21) ; 0 D , 0 d , 0 O , 3 a , 13 A .

Entre AT et ti-poil : E-M = 6.0% (16/21) ; 0 D , 0 d , 0 O , 3 a , 13 A .

Nos écarts ne sont pas monstrueux. Sommes-nous en train de converger vers l'accord et l'harmonie?

Pour vous amuser, voici les statistiques pour le fichier complet (309 propositions) :

Entre Alain et ti-poil : E-M = 29.4% (251/309) ; 29 D , 18 d , 44 O , 29 a , 131 A .
Entre Gael et ti-poil : E-M = 27.3% (157/309) ; 19 D , 11 d , 20 O , 18 a , 89 A .
Entre Gael et Alain : E-M = 25.1% (145/309) ; 14 D , 12 d , 15 O , 17 a , 87 A .
Entre ti-poil et Denis : E-M = 24.6% (264/309) ; 27 D , 12 d , 38 O , 33 a , 154 A .
Entre AT et ti-poil : E-M = 22.2% (271/309) ; 28 D , 5 d , 32 O , 49 a , 157 A .
Entre Gael et AT : E-M = 20.4% (162/309) ; 9 D , 11 d , 15 O , 29 a , 98 A .
Entre Alain et Denis : E-M = 20.3% (250/309) ; 17 D , 12 d , 31 O , 36 a , 154 A .
Entre Alain et AT : E-M = 18.8% (250/309) ; 18 D , 8 d , 25 O , 32 a , 167 A .
Entre Gael et Denis : E-M = 15.3% (161/309) ; 5 D , 6 d , 17 O , 24 a , 109 A .
Entre AT et Denis : E-M = 11.3% (263/309) ; 3 D , 5 d , 26 O , 41 a , 188 A .

2)

Failli m'abstenir sur D83, car je ne connais pas grand chose au fonctionnement du téléphone. J'ai préféré mettre un 50% qui signifie : j'en sais rien. A ce propos, il m'est souvent arrivé de penser que le redico devrait permettre 2 types d'abstention :

Une abstention pour cause formelle (proposition mal formulée selon celui qui l'évalue) qui nécessite de relancer une autre proposition mieux formulée,

Une abstention pour cause d'ignorance, qui n'obligerait pas à émettre nouvelle proposition.

J'ai l'impression que généralement quand on ne sait pas comment évaluer une proposition, on met toujours 50%. Mais ce n'est pas satisfaisant, car dire « cette proposition a une chance sur deux d'être vraie » n'est vraiment pas du tout la même chose que dire « je ne me sens incapable de dire quelles chances cette proposition a d'être vraie ». Et ça fausse les stats.

En effet, la distinction est souvent fine entre "abstention" et "50%". Il m'est souvent arrivé d'hésiter entre les deux.

Bien sûr, quand la proposition est mal bâtie, contient des mots ambigus ou viole manifestement une des 17 Lois, le mieux est de s'abstenir. Même chose si la proposition est écrite en chinois.

Que faire si la question est à peu près claire mais qu'on n'a aucune idée sur l'affaire? Si on ne voit aucun des bulldozers et trottinettes en jeu, on n'a pas plus de raison de voter OUI que NON.

Je pense que, dans ce cas, le meilleur critère pour choisir entre "abstention" et "50%" est à quel point la question est cristalline et robustement concrète. Dans un tel cas, nécessairement, la vérité (OUI ou NON) existe objectivement. L'esprit du Redico demande alors qu'on s'introspecte et qu'on évalue au mieux une probabilité subjective. En imaginant un pari, par exemple. Quelle est l'option préférée et à quel point?

J'admets que ce critère est flou et que les cas "borderline" sont nombreux. Un peu comme, au baseball, les lancers "borderline" entre la zone des "prises" et la zone des "balles" sont fréquents.

En pratique, quand un cas est "borderline", il peut aller d'un côté ou de l'autre. Mettre du discret dans du continu, des fois, c'est déchirant.

3)
Avec vous 4, j'ai seulement 2 épines. Un code D avec Alain et un d avec ti-poil. À part ça, j'ai deux O avec Gaël et tout le reste est A ou a.

Tant mieux si les épines sont moins nombreuses que d'habitude. Ça me facilitera le respect de la limite de 4.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D85 (Réf. D83) : Une connaissance scientifique ne peut être fausse.
D : 99.5% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D86 (Réf. D85) : Il ne deviendra jamais faux (et il n'a jamais été faux) que Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D87 : Le modèle géocentrique de Ptolémée n'a jamais été une connaissance, et encore moins une connaissance scientifique.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D88 : Hors les connaissances scientifiques (et celles issues du gros bon sens ordinaire), les connaissances authentiques sont rares.
D : 98% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D89 : La frontière est floue~continue entre les connaissances d'une personne et ses opinions.
D : 99.9% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Flûte ! J'ai salvé 5 ! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je m'excuse, tout le monde. J'ai pas fait exprès. C'est venu tout seul.

J'ai quand-même l'impression que l'explosion exponentielle a été jugulée. Et puis, 5, c'est une seule coche au-dessus de la borne. Pas 4~6.

Vous pouvez évidemment compter sur moi pour m'infliger une punition sévère.

Denis

[José K.]

Alain:
>Ce n'est pas "abaisser" le niveau de preuve. C'est adapter au mieux
>l'étude et la preuve au contexte et aux observations.

Et si ça ne suffit pas, on adapte l'observation à la 'preuve'. Comme
Meyssan avec son "trou de six mètres". On a déjà donné.
Confondre "témoignage" et "témoignage de foi" est déjà sévère.
Croire que toutes les preuves se valent, c'est-à-dire mettre le témoignage
de foi au même niveau que la preuve scientifique (le credo du pseudo-
relativisme) est ridicule.

[de_passage]

Salut Denis, et les autres

Ton dernier récapitulatif révèle que j'avais encore plein de réponses en retard, Misère !

Je complète donc :

TP82 : Ils existent des phenomenes tout a fait banales(aujourdh'ui) qui étaient qualifiés de paranormaux voila 500ans.
D : 80% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

TP83 : Une personne racontant un ou des phénomenes qualifiés de paranormaux aujourdh'ui, risque de passer pour un zozo,un hurlu et autres noms pas trop gratifiants.(surtout dans un forum sceptique)
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

TP84 : Meme si Marie (mere de Jésus) n'a jamais existé, son esprit est toujours bien présent pour les croyants.
D : 99.99% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 90% | G : 100%

G36 (ref AD50 et AD53) : Pour le lecteur de cette proposition, la « science établie » dont Alain parle en AD50 n'est pas du tout la même chose que le « vaste corpus de nature scientifique » dont il parle en AD53.
D : 50% | TP : 70% | AT : 75% | AD : 10% | G : 99%

G37 (ref AD50) : Nommer « science » des connaissances du XIVème siècle est un anachronisme, car la science, telle qu'elle est aujourd'hui définie, passe avant tout par la méthode expérimentale, qui est un concept inconnu au XIVème siècle.
D : 90% | TP : 80% | AT : 75% | AD : 10%(limite proposition double néanmoins) | G : 90%

G38 (ref AD53) : Dans le « vaste corpus de nature scientifique » dont il est question en AD53, et plus encore dans la « science établie » de AD50, il y avait quelques grandes découvertes, mais beaucoup plus de grandes erreurs (géocentrisme, théorie des humeurs, créationnisme, sorcellerie, alchimie, etc.) que de véritables « connaissances scientifiques ».
D : 95% | TP : 80% | AT : 67% | AD : 90% | G : 90%

G39 (ref AD50) : L'idée que « Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" n'autorise absolument pas que, quand l'on juge la plausibilité d'un phénomène, l'on ignore les arguments tirés de la science actuelle sous prétexte que tel fait qui paraît « magique » sera peut-être scientifique dans quelques siècles.
D : 99% | TP : 90% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Et je réponds aux tiennes :

D85 (Réf. D83) : Une connaissance scientifique ne peut être fausse.
D : 99.5% | TP : ? | AT : ? | AD : 1%* | G : ?
* gros point à détordre là
La notion de vrai/faux est éminemment subjective et évolutive avec le temps. Jusqu'à la découverte scientifique de l'atome, très récente, la vérité scientifique sur la connaissance de la structure intime de la matière était objectivement fausse, car incomplète.
Autre exemple, avant le 20eme siècle la notion de galaxie était inconnue. Il était "faux" de prétendre que ces "nébuleuses" étaient autre chose que des nuages de poussière, et surtout pas des amas de milliards d'étoiles identiques à notre soleil.

D86 (Réf. D85) : Il ne deviendra jamais faux (et il n'a jamais été faux) que Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : 99,9%* | G : ?
* c'est peut être une chatte Klingon amenée par un ovni/ET et substitué sournoisement à ta vraie chatte ?

D87 : Le modèle géocentrique de Ptolémée n'a jamais été une connaissance, et encore moins une connaissance scientifique.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : 0%* | G : ?
* J'aurais du dire abstention car proposition double :
- pas une connaissance => 0%, là tu nies l'évidence. C'était enseigné dans les universités, et écrit dans les livres, quel meilleur critère.
- pas une connaissance scientifique => 50%, comme je l'ai déjà dit, la notion de "scientificité" a évolué au cours du temps. Pour arrêter de salver inutilement autour de ça, je réitère ma demande à Denis et Gael : veuillez définir (sous forme de proposition) la définition ET la date de début de ce que vous appelez "la science vraie". Merci.

D88 : Hors les connaissances scientifiques (et celles issues du gros bon sens ordinaire), les connaissances authentiques sont rares.
D : 98% | TP : ? | AT : ? | AD : 2%* | G : ?
* Fichtre, palsembleu. Là on se tord grave. Je suis déçu .
Les gens qui ont construit les cathédrales (mon père était artisan menuisier / ébéniste) s'appuyaient certes sur un petit socle scientifique et du bons sens, mais aussi et surtout sur un vaste corpus de connaissances empiriques, passées de génération en génération avec l'apprentissage.

D89 : La frontière est floue~continue entre les connaissances d'une personne et ses opinions.
D : 99.9% | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Je salve à mon tour :

AD57 (ref D85): A moins de leur donner à toutes le statut "indéterminé", les connaissances scientifiques d'aujourd'hui (enseignées à l'école) sont "vraies".
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : ?

AD58 (ref D85) : Le principe (et la force) de la méthode scientifique, c'est de chercher la remise en question, de toujours confronter les théories à l'épreuve des faits. Selon Popper, si une théorie scientifique ne correspond pas aux faits, il faut la rejeter, elle est fausse.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : ?

AD59 (ref D85) : en vertu de AD57 et AD58, si une connaissance ou une théorie, scientifique, s'avère un jour ne plus coller à la réalité, elle devra être abandonnée et remplacée par une autre, meilleure.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : ?

AD60 (ref D88) : La littérature, la poésie, la musique, la philosophie, les arts en général, tous les métiers manuels, génèrent depuis des millénaires un vaste corpus de connaissances, dont la plupart sont enseignées dans nos écoles.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

4 propositions, j'ai été sage hein ?
3 Codes D avec toi, je remets un peu de piquant au jeu, non ?

A vous la chatte à Denis (mmmiiiaaoowwwww ! Aie !)

[de_passage]

Alain:
>Ce n'est pas "abaisser" le niveau de preuve. C'est adapter au mieux
>l'étude et la preuve au contexte et aux observations.

Et si ça ne suffit pas, on adapte l'observation à la 'preuve'. Comme
Meyssan avec son "trou de six mètres". On a déjà donné.
Confondre "témoignage" et "témoignage de foi" est déjà sévère.
Croire que toutes les preuves se valent, c'est-à-dire mettre le témoignage
de foi au même niveau que la preuve scientifique (le credo du pseudo-
relativisme) est ridicule.

1) je n'ai jamais dit "témoignage de foi", mais "témoignage"
2) je n'ai jamais dit "toutes les preuves se valent", j'ai même dit le contraire, mais selon une échelle relative (tenant compte le contexte) et non absolue. Illustration au point suivant :
3) Prouvez moi scientifiquement que je suis marié
4) Vos interventions sur cette enfilade "Redico" signifie-t-elles que vous allez jouer avec nous ? Chouette

[Jean-Francois]

TP82 : Ils existent des phenomenes tout a fait banales(aujourdh'ui) qui étaient qualifiés de paranormaux voila 500ans

Je pencherai plus pour 20-40% sur cette proposition. Je ne pense pas qu'il y a 500ans la notion de paranormal existait: le paranormal était l'"au-dessus du normal", une sorte d'"élite/exceptionnel du normal" mais une forme de "normal". Faudrait des exemples plus précis.

Jean-François

[José K.]

Alain:
>1) je n'ai jamais dit "témoignage de foi", mais "témoignage"

Non, tu as confondu l'ensemble sous le même vocable, ce qui manque
de la plus élémentaire précision. "Témoignage" est un faux-ami traduit
de l'anglo-saxon "testimonial", que je traduis par "témoignage de foi".
Rien de réel là-dedans. Un témoignage ("witness account" ou "testimony")
ça n'a pas grand chose à voir avec ça. La part de réel peut varier
néanmoins.

>2) je n'ai jamais dit "toutes les preuves se valent", j'ai même dit le
>contraire, mais selon une échelle relative (tenant compte le contexte) et
>non absolue. Illustration au point suivant :

Il n'y a pas de preuve absolue, même dans le domaine scientifique.
Est-ce à dire que les preuves scientifiques valent celles de Gateux ?

>3) Prouvez moi scientifiquement que je suis marié

Ceci n'est pas susceptible d'être scientifiquement prouvé. Etre marié,
c'est avoir quelques bouts de papier et des témoins. Tu peux être amené
à le prouver, ne serait-ce que pour souscrire une assurance-vie au
bénéfice de ton conjoint. Mais il ne s'agit évidemment pas de preuve
scientifique.
Ce point illustre bien le "tout se vaut" des relativistes. Comme on ne peut
pas prouver rigoureusement la moindre chose pourtant très réelle, toutes
les preuves sont bonnes à poubelliser.

>4) Vos interventions sur cette enfilade "Redico" signifie-t-elles que vous
>allez jouer avec nous ? Chouette 1) je n'ai jamais dit "témoignage de
>foi", mais "témoignage"

Strawman. Voir ci-dessus.

[José K.]

Tiens, à propos de la preuve si tu es marié ou pas, voici quelqu'un
qui cherche à prouver qu'il est bien vivant. Ca paraît simple, non ?
Et pourtant, http://fr.news.yahoo.com/040505/202/3s7vz.html :
>mercredi 5 mai 2004, 16h43
>Déclaré mort à 104 ans, un ancien soldat turc se bat pour sa retraite
>
>ANKARA (AFP) - Un ancien combattant turc de la guerre de Libération
>conduite par Ataturk (1919-1922), âgé de 104 ans mais récemment
>déclaré décédé, veut prouver qu'il est bien vivant pour continuer à
>toucher sa pension, a rapporté le journal Vatan.
>
>Omer Kuyuk, qui vit dans le village d'Iskilip (nord), a eu la mauvaise
>surprise quand il s'est récemment présenté à la banque de constater
>qu'on le considérait comme décédé et qu'en conséquence sa pension
>d'ancien combattant (323 euros pour trois mois) lui avait été retirée
>
>M. Kuyuk a entamé une ultime bataille cette fois juridique pour établir
>qu'il est encore en vie.

[A.T.]

Salut salut!
TP85 (ref D84) : Les pensées, les idées, les émotions sont de source materiel et pourraient etre elles memes materiel.
D : abstention** | TP : 10% | AT : 40% | AD : abstention* | G : abstention*

TP86 : Il est reconnue que la voix est de source vibratoire et qu'elle se propage sous forme d'onde. De la meme facon, les pensées, les idées, les émotions, pourraient se propager sous forme d'ondelettes.
D : 0.2% | TP : 86% | AT : 0.1% | AD : 5% | G : 2%

G40 (ref D81, AT39) : Si la probabilité de l'existence de la mère de Jésus-Christ est égale à la probabilité de l'existence de Jésus-Christ lui-même, en revanche la probabilité pour qu'elle se soit appelée Marie et ait eu un époux nommé Joseph est beaucoup plus faible.
D : 95% | TP : ? | AT : 80% | AD : 80% | G : 100%

G41 (ref TP85) : Par définition les idées ne sont pas matérielles.
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

G42 (ref TP86) : Les pensées, idées et émotions ne sont pas produites par des ondes, mais par un mélange d'échanges électriques et chimique entre des cellules nerveuses.
D : 95% | TP : ? | AT : 99.5% | AD : 98% | G : 99%

D85 (Réf. D83) : Une connaissance scientifique ne peut être fausse.
D : 99.5% | TP : ? | AT : 60% | AD : ? | G : ?

D86 (Réf. D85) : Il ne deviendra jamais faux (et il n'a jamais été faux) que Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
D : 100% | TP : ? | AT : 99.9999% | AD : ? | G : ?

D87 : Le modèle géocentrique de Ptolémée n'a jamais été une connaissance, et encore moins une connaissance scientifique.
D : 100% | TP : ? | AT : 99% |AD : ? | G : ?

D88 : Hors les connaissances scientifiques (et celles issues du gros bon sens ordinaire), les connaissances authentiques sont rares.
D : 98% | TP : ? | AT : 98% | AD : ? | G : ?

D89 : La frontière est floue~continue entre les connaissances d'une personne et ses opinions.
D : 99.9% | TP : ? | AT : 80% | AD : ? | G : ?

AD57 (ref D85): A moins de leur donner à toutes le statut "indéterminé", les connaissances scientifiques d'aujourd'hui (enseignées à l'école) sont "vraies".
D : ? | TP : ? | AT : 99% | AD : 99% | G : ?

AD58 (ref D85) : Le principe (et la force) de la méthode scientifique, c'est de chercher la remise en question, de toujours confronter les théories à l'épreuve des faits. Selon Popper, si une théorie scientifique ne correspond pas aux faits, il faut la rejeter, elle est fausse.
D : ? | TP : ? | AT : 99% | AD : 99% | G : ?

AD59 (ref D85) : en vertu de AD57 et AD58, si une connaissance ou une théorie, scientifique, s'avère un jour ne plus coller à la réalité, elle devra être abandonnée et remplacée par une autre, meilleure.
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : 99% | G : ?

AD60 (ref D88) : La littérature, la poésie, la musique, la philosophie, les arts en général, tous les métiers manuels, génèrent depuis des millénaires un vaste corpus de connaissances, dont la plupart sont enseignées dans nos écoles.
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : 99% | G : ?

************ salve
Rappel pour AT42: AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : 95% | TP : 60% | AT : 45% | AD : 50% | G : 20%
AT41: Ça prend beaucoup de foi pour croire (dans le sens d'avoir la conviction de l'existence de) que Marie, mère de Jésus et femme de Joseph ait déjà existé ou que des ET pilotent des ovnis.
D : 90% | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : abstention | G : 100% AT42: Faire acte de foi, sans preuves suffisantes, est une démarche irrationnelle.
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : ?

AT43: Le présent rédico a pris une tangente par rapport à son sujet principal: les ET.
D : ? | TP : ? | AT : 90% | AD : ? | G : ?

Voilà, salut

[Denis]

Salut Alain,

Au sujet de mon
D88 : Hors les connaissances scientifiques (et celles issues du gros bon sens ordinaire), les connaissances authentiques sont rares.
D : 98% | TP : ? | AT : ? | AD : 2%* | G : ?

tu dis :

* Fichtre, palsembleu. Là on se tord grave. Je suis déçu .
Les gens qui ont construit les cathédrales (mon père était artisan menuisier / ébéniste) s'appuyaient certes sur un petit socle scientifique et du bons sens, mais aussi et surtout sur un vaste corpus de connaissances empiriques, passées de génération en génération avec l'apprentissage.

(...)

AD60 (ref D88) : La littérature, la poésie, la musique, la philosophie, les arts en général, tous les métiers manuels, génèrent depuis des millénaires un vaste corpus de connaissances, dont la plupart sont enseignées dans nos écoles.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : ?

Tu as parfaitement raison, je me suis exprimé croche, ou pire.

Je surfais sur la vague des propositions précédentes et je pensais seulement aux connaissances concernant les lois de la nature (ou à peu près). Je n'ai pas pensé à le préciser en rédigeant D88.

Ton AD60 est imparable. Je lui donne 100%. Dans ta liste, tu aurais pu aussi mentionner des zillions d'événements historiques, qu'on connaît.

Et j'applique robustement le don du Ciel (la Loi 15) sur D88. Je remplace mon mauvais 98% par 0.1%. Comme il se doit, je prononce "Yippiyeh! J'ai appris quelque chose!". Dans ce cas-ci j'ai appris que, quand on émet des propositions consécutives portant sur des idées voisines, il faut se méfier de l'effet des changements de contexte sur le sens des mots.

Bien sûr que le mot "connaissance" s'applique à plein d'autres choses que les lois de la nature. J'ai peaudebanané d'aplomb sur la concision.

J'essaierai de mieux formuler l'idée de mon D88 dans ma prochaine salve.

Mais pas tout de suite. C'est pas encore mon tour.

Denis

[ti-poil]

Salut!


G40 (ref D81, AT39) : Si la probabilité de l'existence de la mère de Jésus-Christ est égale à la probabilité de l'existence de Jésus-Christ lui-même, en revanche la probabilité pour qu'elle se soit appelée Marie et ait eu un époux nommé Joseph est beaucoup plus faible.
D : 95% | TP : 75% | AT : 80% | AD : 80% | G : 100%

G41 (ref TP85) : Par définition les idées ne sont pas matérielles.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

G42 (ref TP86) : Les pensées, idées et émotions ne sont pas produites par des ondes, mais par un mélange d'échanges électriques et chimique entre des cellules nerveuses.
D : 95% | TP : 98% | AT : 99.5% | AD : 98% | G : 99%

D85 (Réf. D83) : Une connaissance scientifique ne peut être fausse.
D : 99.5% | TP : 40% | AT : 60% | AD : ? | G : ?

D86 (Réf. D85) : Il ne deviendra jamais faux (et il n'a jamais été faux) que Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
D : 100% | TP : 95% | AT : 99.9999% | AD : ? | G : ?

D87 : Le modèle géocentrique de Ptolémée n'a jamais été une connaissance, et encore moins une connaissance scientifique.
D : 100% | TP : 98% | AT : 99% |AD : ? | G : ?

D88 : Hors les connaissances scientifiques (et celles issues du gros bon sens ordinaire), les connaissances authentiques sont rares.
D : 98% | TP : 89% | AT : 98% | AD : ? | G : ?

D89 : La frontière est floue~continue entre les connaissances d'une personne et ses opinions.
D : 99.9% | TP : 83% | AT : 80% | AD : ? | G : ?

AD57 (ref D85): A moins de leur donner à toutes le statut "indéterminé", les connaissances scientifiques d'aujourd'hui (enseignées à l'école) sont "vraies".
D : ? | TP : 95% | AT : 99% | AD : 99% | G : ?

AD58 (ref D85) : Le principe (et la force) de la méthode scientifique, c'est de chercher la remise en question, de toujours confronter les théories à l'épreuve des faits. Selon Popper, si une théorie scientifique ne correspond pas aux faits, il faut la rejeter, elle est fausse.
D : ? | TP : 98% | AT : 99% | AD : 99% | G : ?

AD59 (ref D85) : en vertu de AD57 et AD58, si une connaissance ou une théorie, scientifique, s'avère un jour ne plus coller à la réalité, elle devra être abandonnée et remplacée par une autre, meilleure.
D : ? | TP : 99% | AT : 100% | AD : 99% | G : ?

AD60 (ref D88) : La littérature, la poésie, la musique, la philosophie, les arts en général, tous les métiers manuels, génèrent depuis des millénaires un vaste corpus de connaissances, dont la plupart sont enseignées dans nos écoles.
D : ? | TP : 98% | AT : 100% | AD : 99% | G : ?

************ salve
Rappel pour AT42: AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : 95% | TP : 60% | AT : 45% | AD : 50% | G : 20%
AT41: Ça prend beaucoup de foi pour croire (dans le sens d'avoir la conviction de l'existence de) que Marie, mère de Jésus et femme de Joseph ait déjà existé ou que des ET pilotent des ovnis.
D : 90% | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : abstention | G : 100% AT42: Faire acte de foi, sans preuves suffisantes, est une démarche irrationnelle.
D : ? | TP : 99% | AT : 100% | AD : ? | G : ?

AT43: Le présent rédico a pris une tangente par rapport à son sujet principal: les ET.
D : ? | TP : 70% | AT : 90% | AD : ? | G : ?

Voilà, salut [/quote]


////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Re-salut!



TP87 :(AT43) Il est bon et équilibré d'etre irrationnelle quelquefois.
TP 98%

TP88 : Les ET s'ils existent sont invisiblent a nos yeux.
TP 55%

TP89 : Les ET s'ils existent ont une apparence humaine.
TP 25%

TP90 : Toutes matieres est faites d'ondes.
TP 99.99%

TP91 : Toutes énergies est faites d'ondes.
TP 99%

TP92 : L"homme est toujours a la recherche de la masse manquante.
TP 99%

[Évariste]

2 problèmes (affichage d'un message)

Salut Denis.

Excuse-moi de passer mon message ici mais j'ai un double problème. Toi qui a des connexions en haut lieu, tu pourrais sans doute m'aider.

Problème # 1 :
Je voulais poster un nouveau message dans la section générale... mais j'obtiens un message d'erreur :

Could not obtain common word list

Debug mode

SQL Error : 1030 Got error 134 from table handler

(....)

Line 137
File : home/sites/sites62/web/forum/includes/functions_search.php

Problème # 2 :
Je me suis promené sur le site mais je n'ai pas trouver le moyen d'entrer en contact avec le webmestre.

Tu pourrais peut-être entrer en contact avec le webmestre pour qu'il prenne connaissance de mon problème. Il pourrait alors probablement trouver une solution.

Bon. Naturellement, je ne sais pas si le présent message va s'afficher.

NOTE
En mode prévisualisation, tout allait bien. C'est la fonction Envoyer qui n'a pas marché.

Merci.

Évariste

[Mikaël]

Bonjour Evariste,

Je vous rassure, vous n'êtes pas le seul à rencontrer ce problème en ce moment (voir la section "questions").

Miky

[Évariste]

Bonjour Evariste,

Je vous rassure, vous n'êtes pas le seul à rencontrer ce problème en ce moment (voir la section "questions").

Miky

Merci.

Je suis allé voir et j'ai constaté que le problème est très récent. Nul doute que le webmestre va s'attaquer au démon et le mater sous peu.

Bonne journée.

Évariste