Etude appronfondie

[ADN13]

Tout d'abord bonjour à tous,
j'ai lu de nombreux sujets sur ce forum concernant les OVNIs, l'esprit critique et d'analyse est fort présent et je trouve cela intéressant, c'est pourquoi je décide donc de vous exposer ce que j'ai pu trouver en recueillant de nombreuses informations.

Le fait est que toutes les réponses que j'ai pu trouver sur le thème de ma recherche étaient liées.
Ce texte est donc un résumé de mes recherches, ne vous étonnez pas si vous y retrouvez des éléments (quasi) semblables à ceux que vous pourriez trouver dans certains livres (historiques ou non).

Je vous propose de prendre votre temps pour lire ce que je viens de rédiger.
J'espère qu'il saura vous apporter des réponses, vous faire réfléchir, il ne s'agit pas d'un sujet que je lance juste comme ça pour rassasier ceux qui y croient et pour faire rire ceux qui n'y croit pas.

Cela pour paraître compliqué mais tout ceci doit être, tout du moins le plus possible, lu objectivement.

" Imaginez un instant que les informations données sur les OVNIs soient fausses. On nous montre le plus souvent les OVNIs comme étant des bêtes de cirques, il ne s'agirait que d'hallucinations, de montages, même de coïncidences. Qu'en est-il réellement?

Tout d'abord les OVNIs sont réel et je dirais même plus, ils ont un fondement humain.
Je n'avance pas de conclusion sans preuves et sur ce je vais vous les donner.

Que ce soit maintenant, avant ou même après la matière ,depuis le microcosme jusqu'au macrocosme, est maintenue telle quelle grâce à des forces électromagnétiques.

Si on trouve le moyen d'intervenir dans l'action de ces forces électromagnétiques et de les modifier, on peut d'une part agir sur la matière et d'autre part sur le temps. Il y a deux façons d'y parvenir : avec ou sans machines. Il s'agit de disques volants antigravitationnels qu'on appelle communément ovnis et qui peuvent manoeuvrer indépendamment de notre champ magnétique terrestre grâce au champ magnétique qu'ils génèrent (antigravitation) et de modules espace-temps. D'autres machines qui se branchent sur ces champs électromagnétiques et peuvent les transformer en énergie utilisable sont connues sous le nom de "machines à énergie libre" (par ex. les convertisseurs de tachyons, les moteurs espace-quanta).

Des hommes qui peuvent modifier la matière par une rotation consciente de leur propre champ magnétique ou "MERKABAH" sont connus comme "AVATARS" (le plus connu dans le monde occidental fut Yeshua ben Joseph = Jésus, qui fut un maître parmi eux). Il leur est possible de créer directement à partir de l'éther (matérialisation), de transformer la matière, par ex. de changer l'eau en vin ou le plomb en or (alchimie), d'annuler la pesanteur, de planer ou de marcher sur l'eau (lévitation), de se déplacer sans perdre de temps d'un pays à l'autre (téléportation), de guérir spontanément en modifiant la structure cellulaire, etc...

Comme vous pourrez le constater nous sommes toujours au stade de l'explication, sans quoi vous ne sauriez point comprendre les preuves que je vais avancer.

Il y avait une société du nom de Société Thulé ou l'ordre de Thulé (en allemand Thule-Gesellschaft).

C'était une société secrète allemande de Munich.

A l'origine il s'agissait d'une groupe d'études ethnologiques qui s'intéressait principalement à l'antiquité germanique et au pangermanisme aryen.

Ses mythes racistes et occultistes inspirèrent le mysticisme nazi et l'idéologie national-socialiste.

Diffusée à Munich, l'idéologie de cette société prônait l'antisémitisme, l'antirépublicanisme, le paganisme et le racisme.

Des liens ont été imaginés avec l'hypothétique Société du Vril.

La société du Vril inclut beaucoup d'éléments communs aux théories de la conspiration :

* Maîtres cachés (les membres de la société du Vril et leurs antagonismes) ;
* Une évasion par Hitler et tous les autres Nazis de Berlin vers le Pôle Sud ;[Nous reviendrons sur ce point plus tard!]
* Soucoupes volantes, inventions secrètes nazies, et la puissance des chaînes psychiques (en anglais, channeling) ;
* Les Étrangers d'Aldébaran.

En Allemagne vous ne trouverez pas de livres qui parle de ce nom, et pour cause il a bel et bien été soustrait par les Alliés. Cependant des preuves sont restées.

Ce sont les milieux influents "non allemands" qui tiennent à cacher la vérité aux Allemands.

Karl Haushofer fonda, avant 1919, un deuxième ordre, les "FRERES DE LA LUMIERE" qui prit, plus tard, le nom de "SOCIETE VRIL". Dans celle-ci se retrouvèrent aussi "LES MAITRES DE LA PIERRE NOIRE" (DHvSS), une nouvelle fondation des templiers, issue de l'ordre Germain en 1917, et les "CHEVALIERS NOIRS" du "SOLEIL NOIR", élite de la Société Thulé et des SS.

Si nous comparons la Société Vril avec la société Thulé, la différence peut se résumer ainsi : la Société Thulé s'occupait de choses matérielles et politiques tandis que la Société Vril avait des occupations qui concernaient surtout l'AU-DELA. Mais elles avaient quand même quelques points communs. Toutes deux étudiaient l'Atlantide, Thulé, l' "Iles des Bienheureux" de Gilgamesh, les rapports originels entre les Germains et les Mésopotamiens ainsi que les anciens sanctuaires comme Stronegg avec ses pierres dressées.

En décembre 1919, une maison forestière fut louée dans le Ramsau, près de Berchtesgaden, ou se rencontrèrent quelques personnes des Sociétés Thulé, DHvSS et Vril. Parmi elles, les médium Maria Orsitsch et Sigrun. Maria avait capté des informations dans une écriture secrète des templiers - une langue tout a fait inconnue pour elle avec des précisions techniques pour construire un engin volant. Ces messages télépathiques étaient transmis, d'après les écrits de la Société Vril, du système solaire d'Aldébaran situé dans la constellation du Taureau.

Le système solaire d'Aldébaran serait a 68 années-lumière de la Terre et deux planètes habitées qui constitueraient le royaume de "SUMERAN" tourneraient autour de son soleil. Les habitants de ce système solaire, seraient subdivisés en un peuple de maîtres, d'hommes-Dieu blancs (Aryens) et en différentes autres races humaines. Celles-ci se seraient développées à cause de changements climatiques sur les planètes isolées et seraient le résultat d'une dégénérescence de ces "hommes-Dieu". Ces mutants auraient eu un développement spirituel inférieur aux "hommes-Dieu". Plus les races se mélangeaient, plus leur développement spirituel se dégradait. Par conséquent, lorsque le soleil d'Aldébaran se mit à grandir, ils ne purent plus faire des voyages interplanétaires comme leurs ancêtres, il leur était devenu impossible de quitter leurs planètes. C'est ainsi que les races inférieures, totalement dépendantes de la race des maîtres, auraient été évacuées dans des vaisseaux spatiaux et amenées sur d'autres planètes habiables. Malgré ces différences, le respectétait de mise entre ces deux races, elles n'empiétaient pas sur l'espace vital de l'autre. Chaque race respectait le développement de l'autre (contrairement à ce qui se passe chez les terriens).

La race des maîtres, les "hommes-Dieu blancs", aurait commencé à coloniser d'autres planètes similaires à la Terre il y a quelques 500 millions d'années, suite à l'expansion du soleil d'Aldébaran et de la chaleur grandissante qui en résulta et qui rendit les planètes inhabitables. On dit qu'ils auraient colonisé dans notre système solaire d'abord la planète Mallona (nommée aussi Maldek, Marduk ou bien Phaeton chez les Russes) qui aurait existé, à l'époque, entre Mars et Jupiter, là où se trouvent les astéroïdes aujourd'hui. Ce fut, après, au tour de Mars dont les grandes villes pyramidales et le visage martien bien connu, photographiés en 1976 par la sonde Viking, témoignent du haut niveau de développement de ses habitants. D'ou la supposition que les hommes-Dieu de Sumeran-Aldébaran vinrent à cette époque-là pour la première fois sur Terre. De vieilles traces d'un soulier fossilisé remontant à environ 500 millions d'années en témoignent, ainsi qu'un trilobite fossilisé piétiné avec le talon de ce soulier. Cette écrevisse primitive vivait alors sur Terre et a disparu il y a 400 millions d'années.

Les membres de la Société Vril pensaient que les Aldébariens atterrirent, plus tard, lorsque la Terre devint peu à peu habitable, en Mésopotamie et qu'ils formèrent la caste dominante des SUMERIENS. On appela ces Aldébariens "hommes-Dieu blancs". De plus, les téléphates de Vril reçurent l'information suivante : la langue des Sumériens était non seulement identique à celle des Aldébariens, mais elle avait aussi des sonorités semblables à l'allemand et la fréquence de ces deux langues était presque identique.

Cela correspond-il à la réalité ? Disons simplement que les plans de construction et les renseignements techniques reçus par les télépathes - d'où qu'ils viennent - étaient si précis que naquit l'idée la plus fantastique jamais conçue par l'homme : la construction de la "machine vers l'au-delà" !

Le concept d'une "autre science" mûrit dans les esprits (on emploierait, de nos jours, le terme de "formes d'énergies alternatives"). Il fallut trois ans pour que le projet soit mis en place. Dans cette première phase d'une "autre technique" ou d'une "autre science", le Dr W. O. Schumann, membre des Sociétés Thulé et Vril, fit un exposé à la Faculté des sciences de Munich. En voici un extrait :

"Dans tous les domaines, il y a deux principes qui déterminent les événements : la lumière et l'ombre, le bien et le mal, la création et la destruction, comme le plus el le moins en électricité. Il s'agit toujours de : d'une façon d'une façon ou d'une autre !

Ces deux derniers principes - désignons-les concrètement comme les principes créateurs et destructeurs - déterminent aussi nos moyens techniques. ( ... )

Le principe destructeur qui est l'oeuvre du diable, le principe créateur l'oeuvre de Dieu. ( ... ) Toute technique basée sur le principe de l'explosion ou de la combustion peut être cataloguée de technique satanique. La nouvelle ère qui arrive sera l'ère d'une technique nouvelle, positive et divine ! (...) (extrait des archives secrètes des SS).

A la même période, le scientifique VIKTOR SCHAUBERGER travaillait à un projet similaire. Il avait fait sien l'enseignement de Johannes Kepler qui était en possession de la doctrine secrète des pythagoriciens, reprise et tenue secrète par les TEMPLIERS. Cela concernait le savoir sur l' "IMPLOSION" (dans ce cas, cela signifit l'utilisation du potentiel des mondes intérieurs dans le monde extérieur). Hitler et tous les autres membres des Sociétés Thulé et Vril savaient que le principe divin est toujours créateur, c.-à-d. constructif. Une, technologie qui, par contre, repose sur l'explosion est donc, de ce fait, destructeur, opposée au principe divin. On voulut alors créer une technologie reposant sur l'IMPLOSION. La doctrine de l'oscillation de Schauberger (le principe de la série des harmoniques = monocorde) part du savoir sur l'implosion. Disons plus simplement : l'IMPLOSION à la place de l'EXPLOSION ! Au moyen des trajectoires de l'énergie du monocorde et de la technique de l'implosion, on pénètre dans le domaine de l'antimatière et on dissout, ainsi, la pesanteur.

Le premier vaisseau en forme de soucoupe fut construit l'été 1922, sa propulsion était basée sur la technique de l'implosion (la machine vers l'au-delà). Il comprenait un disque de 8m de diamètre, surhaussé d'un disque parallèle de 6,5m de diamètre et flanqué en dessous d'un autre disque de 6m de diamètre. Ces trois disques avaient dans leur centre un orifice de 1.80m de diamètre où l'on monta le propulseur de 2.40m de haut. En bas, le corps central se terminait en fome de cône. Dans ce cône se trouvait une sorte de pendule qui avait pour effet de stabiliser l'appareil. Les disques inférieur et supérieur tournaient en sens inverse pour créer un champ de rotation électromagnétique.

On ne connaît pas les performances de ce premier disque volant. Il fut expérimenté pendant deux ans avant d'être démonté et entreposé dans les ateliers de Messerschmidt à Augsbourg. On retrouve des aides de financements pour ce projet dans les comptabilités de plusieurs entreprises industrielles, mentionnées sous le code "JFM". Il est certain que le mécanisme Vril est issu de la "machine vers l'au-dela" mais il a été répertorié comme le "lévitateur Schumann SM".

En principe, la machine vers l'au-delà devait engendrer un champ extrêmement fort autour d'elle et dans son proche voisinage qui faisait de tout l'espace environnant, y compris celui de la machine et des occupants, un microcosme tout à fait indépendant de notre cosmos. A sa puissance maximale, ce champ serait totalement indépendant de toutes les forces et influences de notre Univers, telles que la gravitation, l'électromagnétisme, le rayonnement ou n'importe quelle matière. Il pourrait se mouvoir à volonté dans tous les champs gravitationnels sans qu'on y détecte ou qu'on y sente des forces d'accélération.

En juin I934, VICTOR SCHAUBERGER fut invité par Hitler et les plus grands représentants des sociétés Vril et Thulé et travailla, désormais, en collaboration avec eux.

Le premier OVNI allemand vit le jour en juin 1934. C'est sous la direction de Dr W. 0. Schumann que naquit le premier avion circulaire expérimental sur le terrain de la fabrique d'avions Arado à Brandebourg : il s'agissait du RFZ-1. Lors de son premier vol qui fut aussi le dernier, il s'éleva à la verticale d'une hauteur d'environ 60m mais se mit alors à tournoyer et à danser dans l'air pendant plusieurs minutes. L'empennage Arado 196 qui devait guider l'appareil s'avéra complètement inefficace. C'est avec grand-peine que le pilote Lothar Waiz réussit à le poser au sol, à s'en échapper et à s'éloigner en courant, car l'appareil se mit à tourner comme une toupie avant de capoter et d'être complètement mis en pièces. C'était la fin du RFZ-1, mais le début des engins volants VRIL.

Le RFZ-2 fut terminé avant la fin de l'année 1934, il avait une propulsion Vril et un "pilotage à impulsion magnétique". Son diamètre était de 5m et ses caractéristiques étaient les suivantes : les contours de l'appareil s'estompaient quand il prenait de la vitesse, et il s'illuminait de différentes couleurs, ce qui est bien caractéristique des OVNIs. Selon la force de propulsion, il devenait rouge, orange, jaune, vert, blanc, bleu ou violet.

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(Plans et légendes reconstruits à partir de fragments tirés des archives secrètes des SS )

Il put donc fonctionner et l'année 1941 lui réserva un destin remarquable. Il fut utilisé comme avion de reconnaissance à grande distance pendant la "bataille d'Angleterre", car il s'avéra que les chasseurs allemands standards ME109 étaient inaptes à des vols de reconnaissance transatlantiques à cause de leur petit rayon d'action.

On le photographia fin 1941 au dessus du sud de l'Atlantique alors qu'il se dirigeait vers le croiseur auxiliaire Atlantis se trouvant dans les eaux de l'Antartique, il ne pouvait pas être utilisé comme avion de chasse pour la raison suivante : à cause de son pilotage à impulsion, le RFZ-2 ne pouvait effectuer des changements de direction que de 90°, 45° ou 22.5°. "C'est incroyable" vont penser certains d'entre vous mais ce sont précisément ces changements de vol en angle droit qui sont caractéristiques des OVNIs.

Après le succès du RFZ-2 comme avion de reconnaissance à grande distance, la société Vril disposa d'un terrain d'expérimentation à Brandebourg. Le "chasseur VRIL I", disque volant équipé d'armes légères, volait à la fin de l'année 1942. Il avait 11.5m de diamètre, possédait un siège et une "propulsion à lévitation Schumann" et un "pilotage par impulsion à champ magnétique". Il atteignait des vitesses de 2.900 à 12.000km/h, pouvait accomplir en pleine vitesse des changements de vol à angle droit sans préjudice pour le pilote, il n'était pas soumis aux conditions atmosphériques et était parfaitement apte à voler dans l'espace. On construisit 17 exemplaires du Vril I, il y eut aussi plusieurs variantes à deux sièges, munies d'un dôme de verre.

Au même moment, un projet V-7 vit le jour. Plusieurs disques volants portèrent ce nom mais ils avaient une propulsion par réacteurs conventionnels. C'est grâce à ANDREAS EPP que le RFZ-7 fur créé, il combinait un disque volant à lévitation avec cette propulsion à réaction. L'équipe de SCHRIEVER-HABERMOHL et celle de MIETHE-RELLUZO participèrent à son élaboration. Il avait 42m de diamètremais se fracassa lors d'un attérissage à Spitzbergen. Aux alentours de Prague, on prit cependant, plus tard, une photo d'un RFZ-7 construit de la même façon. D'après Andreas Epp, il devait être équipé d'ogives nucléaires et il devait bombarder New York.

En juillet 1941, SCHRIEVER et HABERMHOL, construisirent un avion circulaire qui décollait à la verticale, mû par une propulsion à réaction mais qui avait, cependant, de graves défaillances. On dédeloppa pourtant une autre "toupie volante à électro-gravitation" avec une propulsion à tachyons qui eut plus de réussite. Puis ce fut au tour du RFZ-7T, construit par Schriever, Habermhol et Belluzo, qui fonctionna à merveille lui aussi. Mais comparés aux disques Vril et Haunebu, les disques volants V7 étaient plutôt des jouets d'enfants.

Au sein même des SS se trouvait un groupe qui travaillait à la production d'énergie alternative : le BUREAU D'ETUDE IV DU SOLEIL NOIR = SS-E-IV, dont le but principal était de rendre l'Allemagne indépendante du pétrole brut étranger. Le SS-E-IV développa le "mécadsme THULE", appelé, plus tard, TACHYONATEUR THULE, à partir du mécanisme Vril et du convertisseur de tachyons du commandant Hans Coler.

En août 1939 décolla le premier RFZ-5. C'était une toupi volante équipée d'armes moyennement lourdes du nom étrange de "HAUNEBU I". Elle avait un équipage composé de huit hommes, avait 25m de diamètre, sa vitesse au départ étit de 4.800km/h pour atteindre, plus tard, jusqu'à 17.000km/h. Elle était équipée de deux "canons à rayons forts" (KSK) de 60mm, montés sur tourelles rotatives, et de quatre MK106 et avait une aptitude moyenne à voler dans l'espace.

Fin 1942, le "HAUNEBU III" était également fin prêt. Son diamètre variait de 26 à 32m, sa hauteur était de 9 à 11m. Il pouvait transporter un équipage de 9 à 20 personnes, Propulsé par un tachyonateur Thulé, il atteignait dans la périphérie terrestre 6.000km/h. Il était apte à se déplacer dans l'espace et avait une autonomie de 55 heures de vol.

Il existait alors déjà des projets pour le grand vaisseau spatial VRIL7 de 120m de diamètre qui devait transporter des compagnies entières. Peu après, on construisit le "HAUNEBU III", exemplaire absolument prestigieux entre tous avec ses 71m de diamètre. Il vola et fut même filmé : il pouvait transporter 32 personnes, son autonomie en vol était de plus de huit semaines et il atteignait une vitesse d'au moins 7.000km/h (et d'après des documents d'archives secrètes des SS, il pouvait atteindre 40.000km/h).

Virgil Armstrong, ex-membre de la CIA et retraité de Green Beret, déclare que les engins volants allemands pendant la Deuxième Guerre pouvaient atterrir et décoller à la verticale et voler en angle droit. Ils atteignaient 3.000km/h et étaient armés de canons laser (probablement le KSK, "canon à rayons forts") qui pouvait traverser une épaisseur de 10 cm de blindage.

Le proresseur J. J. Hurtak, ufologue et auteur de "Die Schlüssel des Enoch" ("Les clefs d'Hénoch"), dit que les allemands étaient en train de construire ce que les Alliés désignaient de "système d'armes miracles". Hurtak eut entre ses mains des documents mentionnant :

1. la construction de Peenemünde, ville d'expérimentation d'engins téléguidés vers l'esapce
2. la venue des meilleurs techniciens et scientifiques d'Allemagne

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Probablement un appareil de Schauberger avec camouflage d'hiver
(région d'Augsbourg en 1939)

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Le Vril-7 avant le premier vol, photographié à partir du HS-126. Sans camouflage et avec "l'emblème exotique" de la société Vril (une croix gammée noire sur fond argenté au milieu d'une couronne de feuilles de chêne violet).

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Dernier modèle connu du VRIL-7
Photo 1 : sur le terrain d'essai à Neu-Brandenburg
Photo 2 : au décollage pour Traunstein en avril 1945

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VRIL-7

Ces documents mentionnaient aussi l'existence de ce qu'on appelait les "FOO-FIGHTERS" (les boules de feu). La CIA et les services secrets britanniques étaient déjà au courant, un 1942, de la construction et de l'emploi de tels objets volants mais ils ne les apprécièrent pas à leur juste valeur. Les Alliés désignaient, en fait, sous le nom de foo-fighters toutes les sortes d'appareils volants lumineux allemands.

(D'après les témoignages de soldats américains il s'agissait tout d'abord de l'arme secrète des ennemis (mais elle ne pouvait tirer à cause des frottements avec le champ électromagnétique)).

Lorsqu'ils occupèrent l'Allemagne début 1945, les Britanniques et les Américains découvrirent, entre autres, dans les archives secrètes des SS des photos du Haunebu II et du Vril I ainsi que de l'appareil Andromeda. En mars 1946, le président Truman fit en sorte que le comité de la flotte de guerre des USA donna la permission de rassembler le matériel allemand pour qu'ils puissent expérimenter cette haute technologie. Des savants allemands travaillant en secret furent emmenés aux USA dans le cadre de l'opération "PAPERCLIP". Il s'y trouvait, entre autres, VIKTOR SCHAUBERGER et WERNER VON BRAUN.

Qu'advint-il des vaisseaux spatiaux après la guerre ?

On ne peut exclure une production en une très petite série du Haunebu II. Les différentes photos d'OVNIs qui, après 1945, montrent des constructions typiquement allemandes nous le laissent à penser.

[A propos de l'évasion d'Hitler et tous les autres Nazis de Berlin vers le Pôle Sud!]

En 1938 eut lieu une EXPEDITION allemande en ANTARCTIQUE menée par le porte-avions Schvabenland. Les Allemands s'attribuèrent 600.000km carrés de terrain qu'ils baptisèrent "NEUSCHWABENLAND" (Nouvelle Souabe). C'était une région sans glace avec des montagnes et des lacs. Des flottes entières de sous-marins du type 21 et 23 prirent, plus tard, la route vers le Neuschwabenland. Jusqu'à ce jour, plus de cent sous-marins allemands y disparurent. Ils étaient équipés entre autres du tuba Walter qui leur permettait de rester plusieurs semaines sous l'eau. On peut penser qu'ils se sont enfuis vers le Neuschwabenland avec les soucoupes volantes en pièces détachées ou qu'ils ont, au moins, emporté les plans de construction. On peut supposer aussi, puisque les essais en vol furent couronnés de succès, qu'à la fin de la guerre les soucoupes volantes s'y sont rendues directement.

Cette supposition peut paraître osée à plus d'un mais beaucoup d'indices importants permettent, cependant, d'imaginer que cela s'est passé ainsi.

On peut alors se poser la question : "Pourquoi les Alliés ont-ils ENVAHI L'ANTARCTIOUE sous les ordres de l'AMIRAL E. BYRD, en 1947 ?". Si ce n'était que pour une expédition, pourquoi Byrd avait-il à sa disposition 4.000 soldats, un bateau de guerre, un porte-avions tout équipé et tout un système complet de ravitaillement ? Il disposait de huit mois et il fut, cependant, obligé déjà au bout de huit semaines de tout interrompre après avoir subi d'énormes pertes d'avions.

Le nombre exact ne fut jamais communiqué publiquement : Qu'arriva-t-il ?

L'amiral Byrd expliqua, plus lard, à la presse : "C'est dur à entendre mais dans le cas d'une nouvelle guerre il faudra s'attendre à des attaques d'avions qui peuvent voler d'un pôle à l'autre". Il laissa aussi entendre qu'il y avait là-bas une civilisation avancée qui se servait, en accord avec les SS, d'une technologie supérieure.

Dans son livre "Zeitmaschinen" (Machines à remonter le temps) ou il se demande, entre autres, ce que sont devenus les Haunebu, Norbert Jürgen-Ratthofer écrit :

"Depuis mai 1945, les toupies spatiales Haunebu I, II et III et même les disques volants spatiaux Vril-1 ont disparut, d'abord, sans laisser de traces. (...) Dans ce contexte, il est extrèmement intéressant de savoir que le Haunebau III du Reich allemand, après son 19ème essai en vol, se serait envolé vers Mars pour une expédition spatiale le 20 avril 1945 en décollant du "Neuschwabenland" qui était alors officiellement un immense territoire du Reich allemand en Antarctique de l'est.

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Ce qui en est réalisé, nous ne le savons pas. (...) Un an plus tard, en 1946, d'innombrables objets lumineux d'origine inconnue mais fabriqués indéniablement de façon artificielle furent vus au-dessus de la Scandinavie et provoquèrent un grand émoi chez les Alliés à l'Est comme à l'Ouest.

De nouveau un an plus tard, en 1947, et jusque dans les années 50, des objets volants lumineux surgirent au-dessus de l'Amérique du Nord en un nombre sans cesse croissant. Ils étaient pilotés, c'est certain, par des êtres intelligents, ils étaient, le plus souvent, ronds, en forme de disque ou de cloche, c'était aussi parfois des "Objets Volants Non Identifiés" en forme de cigares qu'on appelle OVNIs".

Il existe à propos des engins volants mentionnés ci-dessus un très bon dossier de photos et de films comme, par ex., la documentation en 60mm "UFO-Geheimnisse des 3 Reiches" (Les secrets des OVNIs du 3ème Reich) (MGA Austria/ Royal Atlantis-Film GmbH). Citons aussi le dossier de l'Américain Vladimir Terziski qui, lors de la conférence sur les OVNIs en septembre 1991 a Phoenix, en Arizona, a projeté des diapositives pendant trois heures et montré des photos de soucoupes allemandes, de plans de construction et de bases souterraines allemandes. Le livre du commandant de l'armée de l'air italienne Renato Vesco est aussi très intéressant ainsi que celui de Rudolf Lusar : "Die Deutschen Waffen und Geheimwaffen des Zweiten Weltkrieges und ihre Weiterentwicklung" (Les armes allemandes et les armes secrètes allemandes de la Deuxième Guerre mondiale et leur mise au point ultérieure), J. E Lehmanns Verlag, München, 1971.

Comprenez-vous maintenant pourquoi tout ce qui a trait aux OVNIs passe pour de la fumisterie dans les mass media, et ceci particulièrement en Allemagne ? Compte tenu de cet arrière-plan allemand, le monde de la presse et des médias qui est contrôlé par les Illuminati gràce au lobby anglo-américano-sioniste est prêt à investir des sommes énormes pour empêcher le citoyen allemand de faire des investigations en ce domaine.

La question qu'on peut se poser maintenant est la suivante :

D'ou les sociétés secrètes allemandes Thulé et Vril tenaient-elles les connaissances indispensables à la construction de ces engins volants ? Et d'où leur venait le savoir concernant le génie génétique, domaine ou les allemands étaient également fort en avance par rapport aux autres nations ?

D'après les dires de Herbert G. Dorsey et d'autres chercheurs, ils ont été non seulement par les contacts télépathiques avec des extra-terrestres leur fournissant les plans de construction, mais aussi par l'étude de la propulsion intacte d'une soucoupe non terrestre qui s'était abattue en Forêt Noire en 1936. Mais il n'y a pratiquement aucune preuve de cet évènement ni des témoins oculaires encore vivants.

Cependant, ces preuves existent aux USA, et même en grand nombre. A la même époque, les Américains enregistraient une série d'objets qui s'écrasaient au sol, ce qui ne put être tenu complètement caché.

Serait-il possible alors que la Zone 51 (voir photo) soit la base militaire servant à l'étude et la construction d'OVNIs?

http://img87.imageshack.us/img87/1271/imh758yg.jpg

Un autre point que je désirerais vous faire part : De quoi nous détournent donc les médias ?

C'est à nous demander de quoi nous prendrions conscience si nous n'étions constamment distraits de nous-mêmes.

Il n'est pas nouveau qu'un "tiers" tire avantage de la guerre que se font deux autres pays. Il est bien connu que "lorsque deux personnes se disputent, la la troisième s'en réjouit". Transposons ce dicton à un pays ou à notre planète entière, et nous en verrons le bien-fondé. Les systèmes bancaires, par exemple, qui accordent un prêt à un pays belligérant ont tout intérêt à ce que la guerre ne prenne pas fin trop vite.

C'est par des guerres et des troubles qu'on peut pousser un peuple à accepter et même à souhaiter que naissent des institutions auxquelles il n'aurait jamais spontanément consenti (par ex. l'OTAN, l'ONU).

Cependant, pour ceux qui ne s'y intéressent pas spécialement (excluons les morts), il n'y a, à vrai dire, pas de relation entre les guerres des derniers siècles.

Serait-il possible qu'il n'y ait pas que l'industrie de l'armement qui tire profil des guerres ? Qu'est-ce qui pousse donc les hommes à se haïr indéfiniment jusqu'à tuer leurs propres CONGÉNÈRES ? Qu'est-ce qui est assez important pour nous pousser à exterminer une vie ? N'avons-nous donc rien appris de ces centaines de millions d'hommes morts à la guerre et de la souffrance qui en a résulté ?

Prenons l'exemple de l'ex-Yougoslavie où depuis des décennies plusieurs peuples vivaient en paix et où ceux-ci viennent de s'égorger. Qu'est-ce qui pousse ces hommes à considérer soudainement comme leurs pires ennemis leurs frères qui vivaient dans le même village, parlaient la même langue, qui portaient les mêmes vêtements, qui partageaient les mêmes amours, les mêmes joies, les pleurs et les rires ? Qu'est-ce qui fait qu'ils égorgent leurs enfants, violent leurs femmes et leurs mères, envoyant leurs maris en camp de concentration ?

Cela n'évoque-t-il rien pour nous ?

Est-ce que ce sont vraiment des motifs idéologiques propres à certains groupements qui ont causé cette guerre ou bien faut-il trouver QUI se tient en coulisse ?

Qui pourrait assumer le rôle du tiers ? D'où vient donc cette idée préconçue de l'adversaire, inculquée à l'homme par les religions, les livres scolaires et les mass media ?

Quels buts ont ces êtres qui sont à la base de cette idée et nous la suggèrent constamment ?

A qui pourrait profiter la haine croissante et la dégénérescence de l'humanité ?

Peut-être à Satan, Lucifer, Arimane, Baphomet ou à d'autres, à des entités "insaisissables" à qui on ferait volontiers porter la faute ?

Autre chose, pourquoi ces secrets ?

Parce que par le biais de la mainmise sur l'énergie, la nourriture et en occultant des connaissances, il est possible d'exercer un contrôle sur les hommes de notre Terre. Si quiconque venait a découvrir et utiliser ces connaissances, les Illuminati ou d'autres égoïstes ne pourraient plus jouer aux tout-puissants. Les Eglises, les sectes, les drogues perdraient également de leur importance. Il est donc important pour les Illuminati que ces choses restent cachées du reste du monde, ainsi leur pouvoir leur permet de continuer à nourrir leur ego avide de puissance.

Ceci n'était qu'un petit aparté pour montrer que le thème des OVNIs est plus explosif et réel que beaucoup ne veulent l'admettre. La "stratégie moqueuse" de l'establishment anglo-américain a coûté plusieurs milliards de dollars jusqu'ici pour que le sujet des OVNIs soit ridiculisé avec autant de succès par les mass media.

Ajoutons ici que le premier commandement d'une loge secrète est de ne jamais citer le nom de la loge en public ; prononcer même le nom d'un frère de loge est parfois passible de peine de mort (par ex. dans la 99ème loge).

Quiconque prononçait, par ex., le dernier théorème de Pythagore, "l'octagon", était passible de mort dans l'école secrète de Pythagore. L'octagon est une clé importante pour comprendre le "Merkabah" (désignation du champ magnétique de l'homme) et apporte donc "l'illumination", c-à-d une solution aux problèmes que nous avons. (Mer - ka - bah = deux champs lumineux inversement rotatifs qui véhiculent corps et esprit = dématérialisatïon et téléportation du corps physique).

Quelques plans pour conclure :

http://www.thelivingmoon.com/41pegasus/ ... _.plan.jpg

http://www.thelivingmoon.com/41pegasus/ ... _.plan.gif

Merci."

[embtw]

Hitler s'est suicidé le 30 avril 1945 et son corps, ainsi que celui de son épouse a été brûlé.

Il y a suffisamment de témoignages, pour qu'aucun doute ne subsiste en la matière ( Témoignage de SS / d'officiers de la Heer / D'officiers de la Wermacht / de civils chargés du secrétariat, de la cusinière etc ... )

Ainsi Hitler se serait évadé et tous ces gens là auraient acceptés de rester pour être capturés par les soviétiques, ce qui signifiait torture et mort probable pour les hommes, torture, viol et mort probable pour les femmes.

Rien que dire cela est une connerie monumentale, du coup, je refuse net d'aller plus loin dans ton délire.

Concernant les "soucoupes nazis", c'est du pipo, ces engins n'ont jamais dépassé la planche à dessin, il y a là aussi suffisamment de preuves en attestant.

PS : Mon fils dessine aussi des soucoupes, il a 2 ans, cela veut-il dire que les soucoupes existent ?

[Florence]

Ceci n'était qu'un petit aparté pour montrer que ... bla, bla, bla

Vu la taille de ce "petit aparté", qui n'a montré que la logorrhée de son auteur (ou son habileté au copier/coller), je n'ose imaginer la taille qu'aurait un exposé complet sur ce sujet datant d'un peu avant Mathusalem (déjà lu/entendu ce délire dans les années 60-70 ...)

[ovide]

Bonjour

Adn13 , tu dis ;

Tout d'abord les OVNIs sont réel et je dirais même plus, ils ont un fondement humain.
Je n'avance pas de conclusion sans preuves et sur ce je vais vous les donner.

Ton hérésie vaseux ressemble plus a un roman savon , qu'à une explication en bonne et due forme

Nous savons tous que "dick rivers" est un extra-terrestre, en voici la preuve ;

http://www.ovni007.com/id209.html

Ovide

[Jean-Francois]

Ceci n'était qu'un petit aparté pour montrer que ... bla, bla, bla

Vu la taille de ce "petit aparté", qui n'a montré que la logorrhée de son auteur (ou son habileté au copier/coller)

Concernant une possible habileté à copier/coller, on trouve une grande partie de ce texte ici sous le clavier d'un "myrrdin" (on a eu un "myrddhin" sur le forum). Il y a même ce qui ressemble à une typo: ""mécadsme THULE". Par contre, ADN13 ("triso" pour les intimes?), a bien pris la peine d'enlever les numéros de références qu'on trouve dans l'autre texte. Peut-être lui a-t-on déjà fait remarqué que ce n'était pas bien de plagier, et qu'il fait attention maintenant de minimiser le risque que ses plagiats se remarquent? On trouve une partie de l'histoire de Thulé et des loges secrètes qui ne disent rien en public ici. Tout indique donc un plagiat éhonté et volontaire, peut-être par un petit malin qui pense qu'en se "photocopiant" une culture il éblouira les sceptiques.

Il faut noter que tout son texte se dégonfle rapidement parce que les « machines à énergie libres », si beaucoup prétendent qu’elles existent personne n’en a jamais montré une seule fonctionnelle… J’imagine qu’il doit y avoir conspiration sous cloche (car, c’est bien connu, les grandes multinationales n’ont aucune envie de faire de l’argent en vendant de tels machines et les gouvernements sont tous « pourrites »). Faut dire que quelqu'un capable d'invoquer la "Société de Thulé" comme s'il s'agissait d'une réelle organisation agissante et qui écrit "establishment anglo-américain" sans rire a probablement de la difficulté à départager fiction et réalité.

Jean-François

* Une recherche "google" avec "mécadsme" produit cing pages, qui reproduisent sans doute le même texte copier-coller quelque part. C'est peut-être ce machin délirant (.pdf) qui a tout parti?

[Christian]

Ces documents mentionnaient aussi l'existence de ce qu'on appelait les "FOO-FIGHTERS" (les boules de feu). La CIA et les services secrets britanniques étaient déjà au courant, un 1942, de la construction et de l'emploi de tels objets volants mais ils ne les apprécièrent pas à leur juste valeur. Les Alliés désignaient, en fait, sous le nom de foo-fighters toutes les sortes d'appareils volants lumineux allemands.

Oui, les voyages dans le temps existent car la CIA a été fondée en 1947...

Christian

[Zwielicht]

(déjà lu/entendu ce délire dans les années 60-70 ...)

Le matin des magiciens
Monsieur Gurdjieff

Je parie

JF a démontré que c'est un ramassis de textes épars publiés ici et là sur le web (blogues, forums), probablement dérivés de textes de cet auteur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jan_Udo_Holey
qui semblent avoir trouvé preneur chez ce "Jacques Fortier" qui les dissémine à tout vent.

Mais en effet, l'ancêtre de toutes ces fadaises est probablement Louis Pauwels (contre son gré, probablement).
---

Des liens ont été imaginés avec l'hypothétique Société du Vril.

Est-elle hypotétique ou non, cette société ? Le texte se contredit:

Karl Haushofer fonda, avant 1919, un deuxième ordre, les "FRERES DE LA LUMIERE" qui prit, plus tard, le nom de "SOCIETE VRIL".

[Ildefonse]

Ah Florence, ne dîtes pas de mal de Pauwells, j'ai adoré son roman.

[Zwielicht]

Ildefonse : lequel ?

[curieux]

Bon, finalement, les nazis ont-ils retrouvé l'arche de l'alliance ou non ?

[Ildefonse]

"Le matin des magiciens" tiens !

J'ai aussi quelques exemplaires de sa revue "planète". C'était plein de nouveautés, érudit, agréable, imaginatif. Ca voguait sur la mode des nouvelles croyances d'une part, des nouvelles technologies d'autre part.

Comme c'était à une époque optimiste, pas de complot, les zitis sont gentils et les mayas n'annonçaient que de bonnes nouvelles.

[Zwielicht]

Ildefonse : moi aussi j'ai bien aimé, mais il ne faut pas oublier que LMDM est aussi co-écrit par Bergier. J'ai presque tout lu de Pauwels, incluant beaucoup de numéros de Planète. C'est pourquoi je t'ai demandé.

Monsieur Gurdjieff, LMDM ainsi que L'homme éternel dérapent parfois vers des zozoteries, ainsi que certains articles de Planète, mais somme toute, je trouve très intéressante toute cette littérature ne serait-ce comme étude de phénomène de société. Et certains articles de Planète sont excellents, quand ils n'ont rien à voir avec les zitis ou les civilisations perdues (par exemple, il y en avait un sur les villages français et la culture des villages).

Je pense qu'il se dégage à la lecture de ces livres et d'autres signés Bergier seul, que Bergier était mythomane à ses heures. Je pense que Pauwels a été amené sur beaucoup de mauvaises pistes malgré lui grâce à ce dernier qui ne citait jamais ses sources. On le voit en comparant les allégations faites dans Monsieur Gurdjieff par Pauwels seul (avec Bergier comme source mystérieuse non-révelée) et ce qui est finalement paru dans LMDM (coécrit avec Bergier) environ 10 ans plus tard et en voyant la voie que Pauwels a prise, seul.

Si je me suis mis à rêver temporairement à des zozoteries après la lecture du MDM quand j'avais 22 ans, je suis quand même vite redescendu sur terre, et le fond de méthode quand même un mininum respectable de Pauwels n'y est pas pour rien. Si on lit attentivement, les pires zozoteries du livre sont souvent annoncées avec réserve.

Les livres ultérieurs de Pauwels (années '70) s'inscrivent plutôt dans un courant contraire aux zozotérismes de paille, plus réaliste, avec quand même toutefois une dimension mystique - mais toujours avec un optimisme et sans cynisme aucun. C'était après '68, Pauwels avait un point de vue qui divergeait des hippies et nouvelâgistes. Hélas certains diront qu'il a viré complètement à droite, mais je n'ai rien lu d'effarant de sa plume en ce sens. De toutes façons, je peux faire la part des choses.

Je ne sais pas si c'est par naïveté ou nostalgie d'une époque que je n'ai jamais vécue que j'ai l'impression que le zozotérisme du Matin des Magiciens et de Planète était tout de même supérieur intellectuellement au zozotérisme contemporain qu'on retrouve sur le net (nibiru, 2012, complots, récupérations et synthèses de vieilles zozoteries sans cohérence aucune, etc) ?! Bien sûr, il y a eu une transition (Sitchin, etc) - mais il me semble qu'on est passé d'un enthousiasme mal modéré combiné à un manque de rigueur (Pauwels, ~1960) à l'équivalent d'une lobotomie (théories du complot, 2012, etc, ~2000).

[ADN13]

Petite interview :

http://www.karmapolis.be/pipeline/interview_roeder.html

Et autres liens :

http://www.karmapolis.be/pipeline/man_made_ufo.html

http://www.karmapolis.be/pipeline/holodynamique.html

[Denis]

Salut ADN13,

Plutôt que nous dumper des liens et des copier-coller, pourquoi ne pas simplement commencer par nous dire, en vos propres mots et avec concision, où vous voulez en venir ?

Denis

[Ildefonse]

Humainement parlant, c'était même supérieur aux zozoteries d'aujourd'hui.

Il me semble que tout un chacun gagne à avoir lu LMDM vers vingt ans, et avoir réfléchi depuis(si avec ça Julien ne comprend pas, c'est qu'il est bouché à l'émeri).

[Raphaël]

Je ne sais pas si c'est par naïveté ou nostalgie d'une époque que je n'ai jamais vécue que j'ai l'impression que le zozotérisme du Matin des Magiciens et de Planète était tout de même supérieur intellectuellement au zozotérisme contemporain qu'on retrouve sur le net (nibiru, 2012, complots, récupérations et synthèses de vieilles zozoteries sans cohérence aucune, etc) ?! Bien sûr, il y a eu une transition (Sitchin, etc) - mais il me semble qu'on est passé d'un enthousiasme mal modéré combiné à un manque de rigueur (Pauwels, ~1960) à l'équivalent d'une lobotomie (théories du complot, 2012, etc, ~2000).

Moi qui ai bien connu le zozotérisme des années 70's, je serais porté à être d'accord avec toi. Internet a pour effet de répandre de grosses niaiseries qui autrement auraient pû passer presque inaperçues et règle générale plus ça fait longtemps que la niaiserie circule plus elle gagne des adeptes et de la reconnaissance. Un exemple de cela: depuis plusieurs années circule sur le net le nom et les attributs des 72 anges gardiens. Chaque humain aurait un de ces anges qui s'occupe personnellement de lui (72 anges en tout pour s'occuper de plus de 6 milliards de personnes, ils ne doivent pas s'ennuyer...). Selon notre date de naissance, on pourrait connaître le nom de notre ange. D'où origine cette histoire j'en sais rien mais c'est maintenant devenu presque des paroles d'évangile pour d'innombrables zozos qui croient aveuglément à ces sornettes qu'on retrouve sur des centaines de sites.

[Zwielicht]

Merci de ce commentaire, Raphaël.. tu es vraiment inclassable

Je pense que dans l'ésotérisme passé, il y avait certes des têtes croches, comme dit Denis, mais celles qui finissaient par se faire entendre avaient quand même des aptitudes et une certaine érudition. Rudolf Steiner, par exemple, avait beau être un illuminé, mais il était très instruit pour son époque. Et les Blavatsky, Heindel, Crowley, etc.. sans être nécessairement plus intelligents que la moyenne, étaient quand même cultivés, très vaillants et infatigables.

Je n'ai pas cette impression quand je lis, par exemple, Le Livre de Vie.

Cette sélection était probablement due au filtre de l'édition. Publier un livre (trouver un éditeur ou les fonds pour le publier) qui allait être tiré à suffisament grand volume demandait plus de travail et d'intellligence, aussi mal placée fut-elle, que mettre des conneries en ligne sur un site (comme dit Raphaël) avec une écriture jaune et des images puisées ici et là, quand ce n'est pas du texte recyclé.

[Teppic]

Je trouve les derniers messages de ce fil qui engagent une discussion sur une baisse de qualité du zozotérisme très intéressants.
Je suis tout comme Zwielicht d'accord avec l'opinion de Raphaël selon laquelle

Internet a pour effet de répandre de grosses niaiseries qui autrement auraient pû passer presque inaperçues

Il y a selon moi un autre phénomène remarquable : le fait de pouvoir naviguer de lien en lien sur les sites de zozos facilite l'accès du public aux théories les plus loufoques, là où auparavant il fallait tout de même suffisamment se passionner pour un sujet pour acheter un bouquin qui s'y rapporte. Je tire cette hypothèse de mon expérience personnelle et du cheminement qui m'a finalement amené à fréquenter les forums sceptiques :
C'est en tentant de chercher des infos pertinentes sur la prétendue conspiration autour des attentats du 11 septembre que j'ai atterri sur des sites prétendant dévoiler une conspiration plus vaste menée par les Illuminati, l'OMC et les loges maçonniques... en quelques clics de souris, je me suis alors retrouvé sur d'autres sites donnant les preuves "irréfutables" de la présence d'extraterrestres sur notre planète, sur l'assassinat de JFK par le chauffeur de sa limousine, la falsification autour des expéditions humaines sur la lune, les apparitions de Fatima et le mensonge de l'évolution

Ce qui est paradoxal, c'est que, si j'ai quelque peu donné crédit aux théories conspirationnistes au début, l'accumulation de ce qui m'est vite apparu comme un monceau d'absurdités m'a fait réagir et m'a donné le goût de construire mes opinions en partant de faits concrets et vérifiables. D'autres n'ont peut-être pas eu le même réflexe que moi...

[Christian]

Ce qui est paradoxal, c'est que, si j'ai quelque peu donné crédit aux théories conspirationnistes au début, l'accumulation de ce qui m'est vite apparu comme un monceau d'absurdités m'a fait réagir et m'a donné le goût de construire mes opinions en partant de faits concrets et vérifiables. D'autres n'ont peut-être pas eu le même réflexe que moi...

Ce n'est pas une questions de réflexe mais plutôt d'effort. Ce qui est tout à votre honneur...

Christian

[Néanderthal]

Bonjour,

Pour revenir au sujet initial, pas les délires de ADN13, mais les avions "secrets" allemands, je vous conseille ce site pas mal fait (avec des meilleurs photos que dans l'article d'adn13 !!):

www.luft46.com

Ce site présente des projets allemands réels, bien que n'ayant parfois pas dépassé le dessin d'artiste sur un coin de nappe à la cantine.
Mais on se rends compte que même avec ça on est loin des délires zozos sur la question.
Sinon il ne faut pas oublié que si l'Allemagne nazie a autant misé sur les projets futuristes, c'était par fuite en avant face à son retard dans certains domaines classiques, ou à son manque de capacité de production. Et les projets ont été menés alors que l'Allemagne n'était plus capable de fabrication de qualité face aux pénuries de matières premières.

Sinon, les alliées avaient monté des services spécialisés qui suivaient la progression des troupes et avaient pour charge de repérer et récuperer tout matériels et documents portant sur des technologies nouvelles, de même que le personnel qualifié dans ces domaines.
Chaque pays alliés a raflé sa part de technologie et à embauché les meilleurs spécialistes sur le marché. Mais si ces compétences ont bien servie, il ne faut pas surestimer l'avance (réel) des ingénieurs allemands de l'époque. Même avec un Von Braun, les US mettront presque 15 à envoyer leur premier satellite !!

Cdlt,
Philippe

[Zwielicht]

Il y a selon moi un autre phénomène remarquable : le fait de pouvoir naviguer de lien en lien sur les sites de zozos facilite l'accès du public aux théories les plus loufoques, là où auparavant il fallait tout de même suffisamment se passionner pour un sujet pour acheter un bouquin qui s'y rapporte.

Oui.. la superficialité du truc. Le fait de pouvoir surfer sur l'information sans prendre le temps de tout décortiquer, à mon avis, n'aide pas. Un paragraphe s'en vient trop dense ? On clique sur le petit lien à gauche qui flashe et on se retrouve sur une nouvelle page, toute neuve, avec des belles images. L'attention ne se creuse pas.. Et que dire des vidéos. Les vidéos conspirzozos sur DailyMotion utilisent des gros intertitres très simples, aux 2 minutes avec une musique dramatique en fond, rien de dense.. juste de la suggestion, de la décoration, du nanane..

Mais il y a un côté positif à cela, comme tu dis, c'est que l'association de liens est tellement facile (anciens webrings) que tôt ou tard, à cliquer sur les liens associés, on finit par se retrouver sur de telles conneries qu'on ne peut pas prendre cela au sérieux et qu'on se doit de tout remettre en question ce qu'on a lu. C'est là que le sens critique de la personne intervient.. si la personne a un bon sens critique, elle se réveillera. Sinon, elle risque juste de ne pas chercher de cohérence entre les liens et juste prendre ce qui fait son affaire (ou tout prendre).

La question est : le développement du sens critique* est-il facilité, retardé ou inchangé depuis l'éclosion de cette technologie ?

*pour ceux qui ont toujours connu internet, par exemple, qui sont nés à une époque où internet existait déjà

[vipassanien]

Le scepticisme c'est bien mais prenez garde de ne pas tomber dans l'obscurantisme chère internautes.

Si vous êtes si sur de vous pourquoi vous sentez vous obligé d'être agressif envers ADN13 pour argumenter vos pensées. Lui au moins il a cherché et c'est le propre d'un être intelligent alors que critiquer, se moquer ou ridiculiser est á la porté de tous les imbéciles et l'agressivité est leurs seul argument.

Bien sur qu'il vous cite et décrit des infos venant d'autre source. Il vous le dit luis même d'ailleurs et s'il a l'audace de créer ce poste c'est afin de pouvoir en débattre objectivement tant dans le pour que dans le contre. Mais malheureusement vos réponses sont bien loin d'êtres à la hauteur du sujet.

N'oublier pas que dans le passé nous avons brulé vif celui qui a dit que la terre était ronde.

Il est un de nos père qui disait que toute grande découverte suscite en premier lieu les railleries, en deuxième lieux une violente et agressive opposition et qu'ensuite tout le monde dit que s'est une évidence et que cela a toujours été. Et à l'époque que nous vivons vous aller pouvoir le constater avec le 11 septembre. La première réaction face a l'annonce que les attentats étaient du fait du gouvernement a été la raillerie, maintenant nous en somme a la réaction violente, mais très bientôt tout le monde diras que c'est une évidence et qu'il l'a toujours sue.

Ne laissons pas ceux qui nous dirigent faire de nous des moutons sans cervelles.

Le Bouddha disait toujours au début de son enseignement qu'il ne faut croire en rien sous prétexte que tel ou tel personnalité reconnu, sage ou autre vous le dit mais qu'il faut savoir l'écouter, ensuite l'analyser en fonction de nos critères et connaissances, et si cela nous semble logique ou probable, cherchez plus en avant jusqu'à pouvoir l'expérimenter car seul l'expérimentation vous amène à la connaissance et vous sort de la croyance aveugle.

[NEMROD34]

N'oublier pas que dans le passé nous avons brulé vif celui qui a dit que la terre était ronde.

Nous, ça m'étonnerait parce que c'est des religieux qui ont fait ça ...

Il est un de nos père qui disait que toute grande découverte suscite en premier lieu les railleries, en deuxième lieux une violente et agressive opposition et qu'ensuite tout le monde dit que s'est une évidence et que cela a toujours été.

Et c'est qui ?

Ne laissons pas ceux qui nous dirigent faire de nous des moutons sans cervelles.

Que tu mettes ça en pratique me parait une bonne chose ...

C'est par où l'église et ses dons ?

[Damien26]

N'oublier pas que dans le passé nous avons brulé vif celui qui a dit que la terre était ronde.

Mais à qui donc fais-tu allusion, vipassanien?
Peut-etre à ce monsieur... Pourtant il n'a pas été brulé parce qu'il croyait que la terre était ronde; Magellan ayant fait le tour du monde presque un siècle avant ca ne faisait plus de doute pour grand monde parmi les savants.
En tout surement pas à lui qui n'a jamais été brulé et qui n'a jamais non plus prétendu que la terre était ronde. Au XVIIème on passait déjà pour fou si on prétendait que la terre est ronde.

Dès le VIème siècle avant JC les grecs "savaient" que la terre est ronde. Et un siècle plus tard Eratosthène calcula sa circonférence de manière extraordinairement précise pour l'époque.

[Christian]

N'oublier pas que dans le passé nous avons brulé vif celui qui a dit que la terre était ronde.

Mais à qui donc fais-tu allusion, vipassanien?
Peut-etre à ce monsieur... Pourtant il n'a pas été brulé parce qu'il croyait que la terre était ronde; Magellan ayant fait le tour du monde presque un siècle avant ca ne faisait plus de doute pour grand monde parmi les savants.
En tout surement pas à lui qui n'a jamais été brulé et qui n'a jamais non plus prétendu que la terre était ronde. Au XVIIème on passait déjà pour fou si on prétendait que la terre est ronde.

Dès le VIème siècle avant JC les grecs "savaient" que la terre est ronde. Et un siècle plus tard Eratosthène calcula sa circonférence de manière extraordinairement précise pour l'époque.

Bonjour damien,

vipassanien a les pinceaux tout mêlés... Il confond sans doute avec Galilée et le rejet de l'héliocentrisme par les religieux de l'époque. vipassanien devrait savoir que Galilée n'a pas été brulé mais forcé de se rétracter.

Christian