Chiropractie à l'université!?!?!

[ethernel]

Comment ce fait-il que la chiropratique soit enseignée à l'université!!!???

https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/pu ... d_pgm=7025

Gros pas en arrière.

[embtw]

Pourquoi dites vous cela ?

Au contraire, les vertus de la manipulation vertébrale sont excellentes, surtout à notre époque où nombre d'entre nous, souffrons du dos, de part nos mauvaises positions ( Classiquement pour les adeptes de la souris, douleur en haut du dos lié au désaxage du corps du coté de la main manipulatrice de la souris ).

Mais aujourd'hui, on ne sait pas trop à qui on peut s'adresser, excepté par le bouche à oreille, qui est aussi vecteur de n'importe quoi.

Donc, si une formation qualifiée est dispensée, cela donnera un peu plus de clarté sur cette pratique, auquel je recours pour ma part, régulièrement. ( Le coup classique du craaccc qui enlève cette foutue douleur )

[Sixtyniner]

Bonjour Ethernel,
je comprend que tu puisses te poser des questions sur ce fait, mais je ne comprend pas que tu puisses affirmer que c'est "un pas en arrière".
Qu'est ce que cela signifie pour toi, et surtout comment justifies-tu ton affirmation ?
Il me semble que la Chiropractie est une science se rapprochant de l'ostéopathie ayant même certains points communs.
En France l'osthéo est une spécialisation de fin d'étude de Kinésithérapie, je ne sais pas comment cela se passe pour la chiropractie. Je ne suis pas suffisamment informé pour avoir une opinion vraiment intéressante.
De ce que j'en sais, la chiropractie ne me conviendrait pas, car la manipulation osthéo m'apparaît comme moins brutale, les kiné ne font pas craquer comme c'est le cas dans la chiro. Il est possible que je sois dans l'erreur, si un spécialiste passe par là, merci de nous éclairer.

[ethernel]

Parce que la chiropratique se base sur des arguments ésotériques non scientifiques et qu'elle pousse certaines personne à retarder ou encore à ne jamais se faire traiter efficacement pour des problèmes plus ou moins sérieux.

Ma grand mère était allé voir un chiro pour un problème de hanche... elle lui a massé le derrière des oreille...

pourquoi?

Elle faisait de la coxarthrose, pour laquelle le seul traitement qui convient est un traitement médical conventionnel: anti-inflammatoire, chirurgie etc. je m'y connais pas mais me semble que dans les cas d'arthrite de tout genre, j'imagine que plus la prise en charge est rapide, mieux c'est! Si j'avais pas été là elle aurait continuer d'y aller, convaincu par un chiropraticien malhonnête qui profitait de la naïveté de ma petite grand-mère!

Déjà qu,elle s'était fait avoir dans un faux programme gouvernementale pour acheter 2000 $ de portes et de fenêtres... manquait plus qu'elle paye 100$ la session pour se faire masser les oreilles quand elle avait un problème de hanche!

Si on a un problème de dos pourquoi ne pas aller voir un physiy ou encore un ergo? Si on a besoin d'un peu d'affection pourquoi ne pas demander à son conjoint/e de nous faire un petit massage!? Si on est célibataire vaut toujours mieux dépenser 100$ pour un spa ou qqch du genre...

Et y'a aussi le fait que souvent c'est couvert par l'assurance et moi je suis contre le fait de payer pour une dicipline qui remet en cause le rôle des microbes et des bactéries dans les infections...

l me semble que la Chiropractie est une science se rapprochant de l'ostéopathie ayant même certains points communs.
En France l'osthéo est une spécialisation de fin d'étude de Kinésithérapie

Justement, surtout en france y'a rien de plus ésotérique que la kinésiologie et l'ostéopathie...

[Ildefonse]

Et en France on ne pratique pas la chiro à l'hôpital à ma connaissance, en revanche l'osteo, oui.

[embtw]

Je crois que justement, tant qu'on aura pas borné l'usage de cette pratique, on vivra dans nos sociétés des abus de charlatans.

Ma grand mère était allé voir un chiro pour un problème de hanche... elle lui a massé le derrière des oreille...

Elle a clairement vu un charlatan ...

Donc, pour la borner, il faut proposer des cursus universitaires reconnus.

Mon chiropracteur est mon kinésithérapeute, c'est un complément qu'il propose à l'ensemble des traumatismes qu'il soigne, il demande toujours des radios de la zone osseuse qui pose problème ( dans mon cas, ce fut ma colonne vertébrale ), puis il masse afin d'assouplir et détendre ma masse musculaire associée à l'endroit où j'ai mal, puis par un jeu de rotation, il fait "craquer ma carcasse" et ma douleur disparaît.

Et entre faire cela et prendre des anti-inflammatoires 3 fois par jour ( Diclofénac ), prendre un relaxant musculaire ( Tétrazépam ) une fois par jour et un dérivé morphinique comme anti-douleur ( Dextropropoxyphène ) 2 X 3 fois par jour, le tout pendant 3 jours en souffrant le martyr qui plus est, je préfère choisir de voir mon kiné pour ma part ...

[Sixtyniner]

l me semble que la Chiropractie est une science se rapprochant de l'ostéopathie ayant même certains points communs.
En France l'osthéo est une spécialisation de fin d'étude de Kinésithérapie

Justement, surtout en france y'a rien de plus ésotérique que la kinésiologie et l'ostéopathie...

Je suis pas du tout d'accord avec votre affirmation. Qu'est ce qui vous permet d'affirmer avec certitude une telle chose ?! Avancez quelques arguments, donnez un peu de crédibilité à vos affirmations, car elles sont à mes yeux pour l'instant totalement non fondées.

Vous me semblez mélanger un peu tout.

Je reviens sur le fait que l'on puisse traiter une zone située sur le haut du corps alors que le bas est douloureux, ce qui vous en fait déduire que le praticien est un charlatan.
Il est très difficile pour nous, ignorants, de débusquer les charlatans, et très facile de faire des amalgames, des déductions hâtives et erronées et sombrer dans la diffamation.
J'ai été soigné suite à un accident sévère par un Kinésithérapeute diplômé d'état. Comme vous j'ai été surpris par certaines de ses manipulations qui ciblaient des zones qui n'avaient strictement rien à voir avec les zones douloureuses.
Après explication de sa part, j'ai compris, et surtout constaté que son savoir a une application concrète et effective.
Le résultat est indéniable, et très loin de toute forme d'ésotérisme auquel vous faites allusion. J'admet par contre qu'il existe une catégorie minoritaire d'individus pratiquant ce genre d'activité professionnelle, et qui mélangerait ésotérisme ou astrologie ou ce que vous voudrez avec la Kinésithérapie et là se situe effectivement un potentiel danger. En aucun cas cela nous autoriserait à diffamer l'activité de Kiné dans sa totalité. Il convient d'être plus prudent.

[ethernel]

Déjà même sans ton autorisation, j'pense tout de même qu'il me reste la possibilité de diffamer quoi que ce soit, quand ça me plait?

Pour les arguments je reviens plus tard ce soir.

[Sixtyniner]

Déjà même sans ton autorisation, j'pense tout de même qu'il me reste la possibilité de diffamer quoi que ce soit, quand ça me plait?

Vous avez très bien compris ce que je voulais dire, ne déformez pas mes propos en affirmant qu'une autorisation de ma part serait nécessaire pour diffamer. Je n'aime pas beaucoup les sophismes. Si quelque chose ne convient pas dans la forme que j'ai utilisée pour exposer mes propos, une maladresse où autre, je serais toujours ouvert à vous pour en discuter en toute "amitié", et non dans un rapport de conflit comme vous me le proposez.
Je suis convaincu que nous partageons au moins cette vision de l'échange par écrit.
Merci à vous.

[ethernel]

C'est mon erreur, j'avais lu rapidement: "En aucun cas je ne vous autoriserai..." Ça m'aparassait, disons, un peu trop autoritaire selon le contexte!

Il est très difficile pour nous, ignorants, de débusquer les charlatans, et très facile de faire des amalgames, des déductions hâtives et erronées et sombrer dans la diffamation.

Au contraire, souvent c'est plutôt facile. Avec cette déclaration tu confirmes mon opinion que ce sont des "disciplines" ésotériques en soulignant l'aspect exclusif, voir secret de ces organisations.

Dans le cas de la médecine et des médecines douces y'a trois étapes pour le déterminer si on a à faire à des charlatants:

Premièrement: le lien causal, Est-ce que la cure a un lien logique et objectif avec le traitement?
Deuxièmement: Est-ce que les prétendus résultats ont fait l'objet d'étude sérieuses et vérifiables?
Troisièmement: est-ce que ces études sont fiables?

Pour les études certains critères sont aussi à observer:
1-Impossibilité de réfuter les hypothèses
Par exemple les esprits, déités etc
2-Manipulations statistiques
Oublier de préciser que l'effet placebo obtient les mêmes résultats que la cure proposée
3-Fausses conclusions
faire de fausses relations, par exemple en utilisant un échantillon trop petit. Par exemple: tirer un dé trois fois de suite et obtenir 2 fois sur 3 le chiffre 4 et dire qu'on a 2 chances sur 3 de tirer un 4 sur un dé à six faces.

Maintenant prenons certaines prétentions de la kinésiologie et vérifions si elle se soumet aux critères défini plus haut. Pour la simplicité je vais nommer les critères précédents comme I, II, III, IIIa, IIIb, IIIc

Affirmation 1:
une technique très simple, synthèse des informations fournies par les tests musculaires, bien connus des chiropracteurs, et de la circulation de l'énergie dans les méridiens d'acupuncture, propre à la médecine chinoise.
I: non, définitions ambigüe et trop abstraite pour faire l'objet d'une étude objective. L'énergie, dans le sens utilisé ici, n'a pas de définition assez claire. La validité de méridiens d'acupuncture a été réfutée.
II:L'effet placebo obtient les mêmes résultats que l'acupuncture

Affirmation 2:
Le test musculaire du kinésiologue consiste à placer un muscle dans une position de contraction et à exercer une légère pression pour tenter de lui faire quitter cette position.

Le muscle le plus utilisé est le muscle qui lève le bras vers l'avant, il est positionné avec un angle de 30° avec la paume vers le bas, le coude tendu. La pression est exercée sur le dos du poignet pour ramener le bras le long du corps. Si le muscle est bien connecté au système énergétique, le bras garde sa position sans effort. S'il cède à la pression, il manifeste l'existence d'un blocage ou d'un stress qui affecte le système énergétique

Je manque de temps alors je te laisse faire toi même l'épreuve des étapes que je t'ai proposer plus haut, disons simplement disons que le concept de connexion au système énergétique est plutôt vague.

Affirmation 3:
est une recherche des freins qui se sont mis en place au fur et à mesure que nous avancions sur le chemin de notre vie. C’est par le test musculaire, outil privilégié des Kinésiologies spécialisées[6], que, selon cette discipline, le corps nous livre les informations dont nous avons besoin pour comprendre.

manque de définition pour: frein, chemin, livre, informations, comprendre.

Pour clore la kinésio, je reviendrai sur l'ostéo une autre fois:

La kinésiologie est citée dans le rapport 2007 de la MIVILUDES (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires), comme un cas d'idéologie pouvant aboutir à des dérives[11].

Le 3 juin 2005, la cour de Quimper a condamné un couple à 5 ans de prison, dont 52 mois avec sursis, pour non-assistance à personne en danger. Le juge a incriminé l'«idéologie aux implications médicales» de ces deux adeptes de la kinésiologie dont les pratiques médicales infructueuses ont abouti à la mort de leur enfant par malnutrition[12].

Toujours selon le rapport de la MIVILUDES, la kinésiologie est citée dans des cas de litiges juridiques où des organisations ont proposé des formations inadaptées dans le cadre de la formation professionnelle.

PLus d'infos:

http://www.antisectes.net/kinesiologie-gemppi.htm#2
Une lecture en diagonale ce ce texte permet de bien saisir la nature de la chose

Au Québec par contre un kinésiologue c,est plus comme un entraineur sportif, rien à voir avec tout ça.

Je reviendrai pour l'ostéo.

[Sixtyniner]

Vous allez tous rire, je viens de relever un magnifique Quiproquo.

Kinésiologie et Kinésithérapie

On pouvait tous continuer d'argumenter longtemps...

Du coup, j'approuve certains points que vous soulevez concernant la Kinésiologie. Je ne connais que très peu (wiki et cie...) la kinésio.

Merci en tout cas pour les précisions fournies.

Concernant l'ostéopathie, j'attendrais de voir la position que vous avez.