J'ai du mal à interpréter tes !%.P1 : !% (déjà fait, ils vous ont pas attendu, leur expériences seraient factices ?)
C1 : !% (Ils continuent de faire preuve du contraire)
M1 : !% (Tout à fait, la réponse est dans la question )
Denis Denis Denis
OKCf : entre parenthèses.
Denis Denis[/quote]
Vous ne semblez pas connaître l'histoire de l'homéopathie. C'est courant chez les partisants de l'homéopathie et même chez les homéopathes. Son âge d'or est survenu durant la seconde moitié du 19e siècle. Elle est ensuite tombée rapidement pour n'être que peau de chagrin dans les années 50. Son déclin est antérieur au développement de la grande industrie pharmaceutique. Elle coïncide plutôt historiquement et sémantiquement avec la popularisation des idées de Louis Pasteur. (voir: Aulas JJ et al. (1985) L'Homéopathie, Approche historique et critique et évaluation scientifique de ses fondements empiriques et de son efficacité thérapeutique)pierre de lune a écrit :Et pourtant, l'homéopathie ne démérite pas. Elle se développe de façon permanente depuis plus de 200 ans, dans la plupart des pays du monde, malgré la pression concurrentielle considérable des laboratoires pharmaceutiques !.
J'imagine que vous demander des références précises est une pure perte de temps? Si j'ai raison, faites juste ne pas me répondre...pierre de lune a écrit :La recherche homéopathique est de plus en plus dynamique, aussi bien sur le plan de la clinique, de la pharmacologie, de la physique.
J'aimerais que vous ayez raison, même juste un petit peu. Ce serait merveilleux!pierre de lune a écrit :L'homéopathie est un véritable atout pour la sécurité sociale : elle est efficace et économique, elle représente à la fois un complément et un contrepoids par rapport aux autres thérapeutiques.
Elle représente un grand espoir pour de nombreuses personnes et pathologies.
En Amérique, il y a de la recherche financée par l'état. Malheureusement, les résultats ne sont pas au rendez-vous. En France, Gorgina Dufoix avait lancé un programme de recherche mixte. C'est le lobby homéopathique qui s'y est finalement opposé.pierre de lune a écrit :Plutôt que d'écraser l'homéopathie sous le joug de mesures économiques inefficaces, pourquoi ne pas en favoriser la recherche.
Dite ça à Mme Turpin, c'est elle qui disait que ses homologues homéopathe prescrivaient n'importe quoi n'importe comment. Une thérapeutique codifié ... vraiment... ?pierre de lune a écrit :L'homéopathie ne doit pas être considérée comme une médecine complémentaire, parallèle, non conventionnelle, ni alternative. Elle a sa place parmi l'ensemble des moyens thérapeutiques, et correspond à des médicaments codifiés prescrits par des professionnels de santé.
Dans ce cas, mes expériences de «suicide homéopathique» sont aussi valide de vos témoignages et ils prouvent que l'homéopathie ne change rien. Quand, devant mes élèves je fais, pour démontrer le ridicule de cette approche, des remèdes homéopathiques qu'ils testent et que rien ne se passe, leurs témoignages (plusieurs dizaines d'élèves) à autant de valeur que le votre.pierre de lune a écrit : Bien sûr que ce n'est qu'un simple témoignage mais cela ne le rend pas plus invalide qu'un autre...
Je peux aussi dire que lorsque j'ai mal à la tête, je prends du paracétamol... il me soulage. Cela vous semble-t-il plus valide que l'autre témoignage ?
Si pour vous croire c'est suffisant, je vous suggère une autre approche : regardez la lune au moins une fois par année. Ça guérira vos symptômes aussi bien, pourvu que vous y croyez. Au passage, vous économiserez.pierre de lune a écrit : Et quand bien même vous concluez que c'est l'effet placebo qui a oeuvré dans leur cas, ma foi, pourquoi ne pas tout simplement se contenter du résultat ? Elles ne ressentent plus les désagréments de la ménopause, (et ils sont pénibles,)
C'est tout bénef!!!!
Évidemment : les homéopathes veulent continuer à vendre des granules de sucre ou de farine à fort prix sans qu'on ait de preuve que ça marche. Le profit est immense.pierre de lune a écrit :La vérité dans tout cela, c'est un débat économique...
Comme les laboratoires pharmaceutiques ont permis de réelles améliorations de l'état de plusieurs malades, c'est normal que l'homéopathie ait une pression : comment l'homéopathie, qui n'a aucun effet autre qu'un placebo, peut-elle être concurrentielle avec des médicaments efficaces ?pierre de lune a écrit :Et pourtant, l'homéopathie ne démérite pas. Elle se développe de façon permanente depuis plus de 200 ans, dans la plupart des pays du monde, malgré la pression concurrentielle considérable des laboratoires pharmaceutiques !
Il n'y a pas de véritable recherche homéopathique.pierre de lune a écrit :La recherche homéopathique est de plus en plus dynamique, aussi bien sur le plan de la clinique, de la pharmacologie, de la physique.
Il n'y a pas de preuve que l'homéopathie ait un autre effet qu'un effet placébo. Un placébo fonctionne tant qu'on ne sait pas que c'est un placébo. Une plus grande acceptation de l'homéopathie passerait donc par une plus grande ignorance, car sans ignorance, pas d'effet placébo.pierre de lune a écrit :L'homéopathie est un véritable atout pour la sécurité sociale : elle est efficace et économique, elle représente à la fois un complément et un contrepoids par rapport aux autres thérapeutiques.
Elle représente un grand espoir pour de nombreuses personnes et pathologies.
Plutôt que d'écraser l'homéopathie sous le joug de mesures économiques inefficaces, pourquoi ne pas en favoriser la recherche.
Pourquoi systématiquement opposer homéopathie et allopathie ? Que la complémentarité l'emporte sur l'opposition !
L'homéopathie ne doit pas être considérée comme une médecine complémentaire, parallèle, non conventionnelle, ni alternative. Elle a sa place parmi l'ensemble des moyens thérapeutiques, et correspond à des médicaments codifiés prescrits par des professionnels de santé.
il y a donc mensonge, au minimum par omission, du prescripteur dans un acte thérapeutique utilisant le placebo.Il n'y a pas de preuve que l'homéopathie ait un autre effet qu'un effet placébo. Un placébo fonctionne tant qu'on ne sait pas que c'est un placébo. Une plus grande acceptation de l'homéopathie passerait donc par une plus grande ignorance, car sans ignorance, pas d'effet placébo.
Vous faites erreur, ce n'est pas l'homéopathie qui "attire du monde", mais la nécessité d'en révéler les pratiques charlatanesques dénuées de tout fondement scientifique.pierre de lune a écrit :En tous cas, je constate à quel point l'homéopathie attire l'attention de beaucoup de monde....
Cela, c'était juste en passant....
Quand vous dites "médicaments à bas prix", vous oubliez de dire que l'homéopathie vend à prix d'or de l'eau ou du sucre...Peut-être est-ce justement ce que souhaitent ceux qui ont proposé cette franchise qui atteint pour l'essentiel les médicaments à bas prix, afin de favoriser le remboursement, donc la prescription, des médicaments à prix élevés, voire très élevés, faisant un amalgame inacceptable entre la notion de "petit risque" et celle de médicaments à bas prix...
Pardon, je suis d'accord à 100% et je l'ai écrit, même en style libre, sur le fait que les produits homéo ne contiennent aucune substance pharmaco active, du moins à haute dilution.Denis a écrit :Salut surtout à Poulpeman, à Cartaphilus et à Turpin,
Sans façons, je fais comme Cartaphilus et je m'introduis dans ce début de partie. Souhaitons-la bien riche et mutuellement détordante.
On a 2 propositions au dossier (1 de P et 1 de C).
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 2 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
P1 : Les produits homéopathiques devraient être testés avant d'être commercialisés.
Poulpeman : 100% | Turpin : 100%* | Cartaphilus : 100% | Denis : 100%
* ndD : déclaré en style libre, ici.
C1 : Les produits homéopathiques ne contiennent aucune substance pharmacologiquement active.
Poulpeman : ?% | Turpin : ?% | Cartaphilus : 100% | Denis : ~100%
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Aucun désaccord jusqu'ici. Espérons que nous nous trouverons bientôt une épine à ronger.
Dans ma première salve, je vais m'inspirer d'une question que j'ai déjà posée (ici) à Sherlock, un autre amateur d'homéopathie.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Préambule à D1 :
Considérons deux flacons (A et B) de granules homéopathiques fabriqués selon le même procédé à ceci-près que les granules du flacon A contiennent zéro molécule d'arsenic alors que ceux du flacon B contiennent zéro molécule d'un autre produit (disons X) de votre choix.
On vide les deux flacons dans un bol et on mêle bien.
D1 : Il n'y a aucun moyen de démêler ces granules mieux qu'au hasard.
(note : Il est permis de détruire ces granules en les faisant ingurgiter par des gens pour observer les effets produits)
Poulpeman : % | Turpin : % | Cartaphilus : % | Denis : 100%
D2 : La croyance à l'astrologie relève de la pensée magique.
Poulpeman : % | Turpin : % | Cartaphilus : % | Denis : 100%
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
À vous la balle.
Naturellement, comme d'habitude, je suis d'accord avec Pierre de Lune. Je pense que cela doit être une femme, parce que, la ménopause, ça passe à 30 km au dessus des cheveux des mecs. C'est très vrai : effet placebo ou non, puisque çà marche, c'est tout bénef !pierre de lune a écrit :Mon témoignage homéopathique vous semble futile.
Et vous en tirez des conclusions négatives.
Pourtant les effets se sont avérés positifs pour mes soeurs puisque elles en sont satisfaites.
Rien ne les obligeait à essayer ces remèdes.
Elles l'ont fait et en ont conclus que cela leur convenait.
Bien sûr que ce n'est qu'un simple témoignage mais cela ne le rend pas plus invalide qu'un autre...
Je peux aussi dire que lorsque j'ai mal à la tête, je prends du paracétamol... il me soulage. Cela vous semble-t-il plus valide que l'autre témoignage ?
Et quand bien même vous concluez que c'est l'effet placebo qui a oeuvré dans leur cas, ma foi, pourquoi ne pas tout simplement se contenter du résultat ? Elles ne ressentent plus les désagréments de la ménopause, (et ils sont pénibles,)
C'est tout bénef!!!!
Bonjour,Antonio a écrit :Bonjour, je suis nouveau sur ce forum...
A propos de l'homèopatie, un avis un peu dècalé... je pense comme beaucoup ici que c'est du sucre MAIS j'en utilise de temps à autre, meme en pensant que c'ètait su sucre, j'en ai utilisè souvent qund mes enfant ètaient peits.
Ce qui intèresse le malade c'est de guèrir, et on s'en tape si c'est placèbo ou pas, au niveau personel. Le placèbo ètait relativement peu ètudiè il y a 25 ans depuis quelques pas ont ètè faits. Le problème du mèdecin c'est en effet de prèsicrire un placèbo en faisant croire à son patient que c'est un mèdicament ( je ne crois pas que ce soit le cas des homèopathes ils sont certainement honnètes dans leurs convictions...) Or contrairement à ce qui est ècrti un peu plus haut, des recherches assez rècentes (je ne sais si je les retrouves!) dèmontre que le placèbo fonctionne aussi si l'on sait que l'on prend un placèbo... les mystères du fonctionnement des mècanismes d'auto dèfense et guèrison restent encore à dècouvrir, les pilulles homèopathiques ont donc un intèret dans le dèclenchment de ces mècanismes, relativement pas conventionelles, sans danger, mèthodes particulière -sous la langue - etc.
En ce sens en tant que patient je trouve intèressant l'utilisation de ces mècanismes et leur mise en route, sans pour autant nier soit la recherche sur le placèbo qui est un mècanisme certainement sous estimé qui pourrait etre extrèmement intèressant pour les patients....
Un poulpe est un animal sympathique, qui est sûrement régi par le Scorpion. Ici, le poulpe essaie de canaliser la vipère à cornes. Apparemment, il n'y a pas réussi pleinement...Poulpeman a écrit :M'en fout, j'assume.Ptoufle a écrit : Oulà poulpy, avec des gros caractères comme ça fais gaffe tu vas te retrouver avec un thème astral d'agressif-qui-bat-sa-femme-et-viole-ses-enfants notoire !
Moi au moins je me planque pas derrière des avatars tout mignons pour dissimuler ma personnalité de psychotique.
P1 : 100%Marvin a écrit :Si je peux me permettre.
P1 : Les produits homéopathiques devraient être testés avant d'être commercialisés.
Poulpeman : 100% | Turpin : ?% | Cartaphilus : 100% | Marvin : 100%
C1 : Les produits homéopathiques ne contiennent aucune substance pharmacologiquement active.
Poulpeman : ?% | Turpin : ?% | Cartaphilus : 100% | Marvin : 100%
M1 : Les tests effectués sur les produits homéopathiques ont clairement démontré leur efficacité.
Poulpeman : ?% | Turpin: ?% | Cartaphilus : ?% | Marvin: 0%
La chimio, tout le monde le sait, ce ne sont pas que des petits désagréments passagers. Je dis qu'elle est totalement inutile parce qu'elle ne soigne rien. On détruit des cellules, on n'apprend pas au corps à ne plus en fabriquer, d'abord, et, en plus, à détruire lui-même celles qui ont proliféré. Quant à la radiothérapie et à la chirurgie, ce sont elles qui sont criminelles. On obtient de bien meilleurs résultats avec l'argile, pour la radiothérapie et avec l'homéo pour la chirurgie. Un corps est capable de guérir seul, il est capable, bien mieux qu'un bistouri ou même qu'un laser, de se débarrasser de quelque chose qui a proliféré. J'en ai personnellement fait la preuve. Mes kystes ont été découpés avec au moins autant de précision qu'avec un bistouri et ils sont tombés par le vagin. J'ai vu rester 3/4 d'heure sur les toilettes avec le sang qui coulait comme un robinet. Les kystes tombaient un par un et j'ai pu en récupérer un ou deux pour les faire analyser. Mon corps a ouvert les poches de sang qui contenaient les kystes, mais il les a vidées, parce que, lui, il était capable de suturer les artères et de vider seulement ensuite la poche. Reportez-vous à La Citadelle, de Cronin pour voir ce qui arrive quand on incise sottement une poche de sang. Je ne tenais pas non plus à finir comme dans Les Buddenbrock, de Thomas Mann... Je tiens à ma peau et je ne voulais pas la laisser sur une table d'opération.LeProfdeSciences a écrit :Depuis quand la chimiothérapie est-elle aussi nocive qu'inutile ? Les effets positifs de la chimiothérapie sont prouvés malgré les quelques désagréments qu'une chimio cause (j'en ai eu une ; je sais de quoi je parle).TURPIN a écrit : ... En plus, moi, je ne dis jamais aux gens d'abandonner une autre thérapie à laquelle ils croient, même si je sais que, comme c'est le cas de la chimio, elle est aussi nocive qu'inutile...
Naturellement, j'imagine que vous allez nous donner des preuves de ce que vous avancez.
Oh, tu sais, ils ne sont pas à çà près ! La thalidomide était bien destinée à soigner les vomissements de la grossesse... J'ai appris avec intérêt que cette brave petite Thalidomide n'avait pas disparu du marché. On s'en sert pour soigner les aphtes...pierre de lune a écrit :
Un petit témoignage...
Mes soeurs ont eu toutes deux la ménopause à la même période.
L'une a pris un traitement hormonal prescrit par son médecin traitant,
L'autre, un traitement homéopathique prescrit par son médecin homéopathe.
Au bout d'un certain temps, celle qui prenait le traitement hormonal, est passée au traitement homéopathique. (Son premier traitement lui laissant des effets secondaires.
Les deux en sont ravies. Pas de bouffées de chaleur, pas de saute d'humeur, etc... bref ! que du bonheur...
Et quand on voit les dégats de certains médicaments pour la ménopause... Il y a déjà eu un retrait de médicament de ce genre qui a fait de beaux dégats, dont certains irréversibles. Et tout ça pour éviter les bouffées de chaleur... certains très graves comme la maladie de parkinson. Je préfèrerais avoir chaud... Pourquoi prescrire des médocs pour ce qui n'est même pas une maladie, un affection ! La ménopause c'est un passage naturel, on doit l'apaiser pas le contrer. Des produits naturels font très bien l'affaire.
Ceci est un témoignage.
Qu'est ce que tu veux, faut bien qu'ils s'occupent ! Ils se prennent pour de grands scientifiques, sur le site, cela les console de leur obscurité habituelle... Ptoufle, par ex, qui est manutentionnaire dans un Mutant s'y prend pour un ingénieur, cela le console...pierre de lune a écrit :Cela dit, le fait de pérorer de pouvoir guérir le cancer et le sida par l'homéopathie est un ... crime ...
Mais....c'est une obsession...
Une particularité du signe des Gémeaux est qu'on voit rarement la face cachée de la Lune. Il y a son côté Cancer, que j'ai ignoré volontairement pour l'embêter, qui fait qu'il est gentil et tendre, un peu enfantin, par certains côtés. Vous pouvez très bien ne pas connaître ce qui est sur l'autre face. Peut-être aurez-vous l'occasion de le découvrir un jour. Je ne vous le souhaite pas, parce que c'est assez horrible.Jiti-way a écrit :Pauvre Ptoufle...ton petit chat en avatar servait-il à nous cacher ta vrai nature?TURPIN a écrit :Est-ce que vous savez que vous êtes une brute, que vous êtes méchant, violent et que vous avez de grandes dispositions au harcèlement moral, mon cher Ptoufle ?
C'est de l'ironie?TURPIN a écrit :Vous avez aussi des névralgies, des névrites et des maladies nerveuses inflammatoires en général. Sans compter des rhumatismes, arthrite, arthrose, goutte, infections des os en général.
Comment faire dire à quelqu'un ce qu'il n'est pas...TURPIN a écrit :Inutile de vous donner la peine de nier,
Je ne veux pas parler à la place de Ptoufle mais là c'est du lynchage gratuit, à croire que le pervers ici n'est pas celui que l'on croit (qui a dit projection psychologique?).
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