Meyicovni

Tous les sujets qui concernent la vie extraterrestre et les objets volants non identifiés.
Avatar de l’utilisateur
de_passage
Messages : 1530
Inscription : 21 janv. 2004, 16:21

#26

Message par de_passage » 14 mai 2004, 11:02

Parfaitement d'accord avec Grain de Sable.
Comme d'habitude, José K. n'a même pas pris le temps de lire complètement, en détail et sans a priori l'ensemble des infos dispos sur ce cas.
Il se contente de démarrer au quart de tour, en exprimant pour la nième fois sa croyance et son biais. Bref, l'exact contraire d'un vrai sceptique ... et de sa signature !

Il est donc vain de discuter sérieusement avec lui, sur ce sujet.

Mais si d'autres (JF, Denis, Arnaud, ...) veulent émettre un avis sur ce cas, ce sera avec plaisir.

A+

PS : Mince, j'ai posté en dernier :?
"Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuves, c'est de ne pas en chercher".
Pierre Guérin, astrophysicien, directeur de recherches au CNRS (décédé en 2000), et ufologue pendant 50 ans.

José K.
Messages : 1386
Inscription : 05 sept. 2003, 18:06

#27

Message par José K. » 14 mai 2004, 11:40

grain de sable:
>Josée k a écrit :
> Par contre des avions de trafiquants de drogue, ce ne serait pas très >étonnant.
>
>Relisez bien les dépéches

Lues et relues visionné la vidéo. par contre, toi, tu n'as pas bien regardé
mon pseudo. :lol:

>et les témoignages des pilotes, ils étaient en mission de routine pour
>intercepter les avions de trafiquant de drogue et les pilotes n'ont pas
>identifiés ces lumières comme étant des avions de trafiquants.

Et ? Ca serait censé prouver que ça n'en était pas ?

>De plus, le minitère de la Défense mexicaine a confirmé que ces objets
>n'étaient pas identifiées comme des appareils de trafiquant de drogue et
>elles demeuraient pour le Ministère non-identifiées!

Ditto.

>Elle confirme qu'il n'y avait probablement que trois 'objets' et pas 11,
>surtout.
>
>Non ce n'est pas ça ! 11 objets ont étés vues par la caméra infrarouge
>et 3 seulement ont été détectés par le radar de bord !

Et donc ? Ca ne tend pas à prouver qu'il n'y en avait que 3 et pas 11 ?

>>Les autres ressemblent bigrement à des reflets.
>
>Non c'est une hypothèse qui ne tient pas la route ! Les objets ont été
>filmés par la caméra infrarouge qui je le rappelle ne détecte que le
>rayonnement infrarouge émis par les corps et non la lumière visible
>reflétée par de tels corps.

Je te rappelle que bien que l'on soit en infrarouge, il s'agit de lumière et il
est parfaitement possible d'obtenir des reflets infrarouge au même titre
que tu as des reflets en lumière visible.

>N'oubliez pas Josée K,

Qui ça ? :lol:

>les objets n'ont pas été observés visuellement

Bigre. Comment ont-ils été observés alors ? Auditivement ? :lol:

>et donc la forme de ces objets nous est inconnue de par la méthode de
>détection (caméra infrarouge et radar).

Strawman. Je n'ai jamais parlé de la forme des objets.

>QUand à savoir ce que sont ces objets (je rappelle que l'équipage n'a
>observé aucune lumière donc il est préférabvle d'utiliser le terme Objet,
>le terme "lulmière" pouvant laisser croire que ces objets ont été
>observés visuellement ou que ce sont des reflets de lumières qui
>auraient abuser visuellement l'équipage !!!), i'en sais strictement rien
>pour le moment !!!

C'est bien entendu. On attend toujours l'explication d'Alain qui va te dire
que puisqu'il s'agit d'un 'vrai' OVNI (comme si il pouvait y en avoir de
'pas vrai'), la probabilité de l'HET augmente.

Alain:
>Comme d'habitude, José K. n'a même pas pris le temps de lire
>complètement, en détail et sans a priori l'ensemble des infos dispos sur
>ce cas.

Ridicule, je les ai bien mieux lues que toi qui écartes des options qui ne
sont même pas encore écartées par les témoins directs.
On remarque au passage que la prise en compte d'hypothèses probables
est appelée "biais" par Alain. On comprend mieux pourquoi il trouve tant
d'OVNI 'vrais': c'est qu'il n'a aucun 'biais'. :lol:

>Il se contente de démarrer au quart de tour, en exprimant pour la
>nième fois sa croyance et son biais. Bref, l'exact contraire d'un vrai
>sceptique ... et de sa signature !

Reste dans ton fauteuil, tu vas bientôt décoller pour Alpha du Centaure. :lol:

>Il est donc vain de discuter sérieusement avec lui, sur ce sujet.

Essaye de répondre à la simple question de l'augmentation (improbable)
de la probabilité de l'HET par une vision d'OVNI inexpliquée. :lol:
Tu apprendras une chose sur tes croyances et tes biais.

>PS : Mince, j'ai posté en dernier

Ne t'inquiète pas, personne ne postera plus après que ti-poil l'aura fait. :lol:
"The skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches, as opposed to him who asserts and thinks that he has found."
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).

Avatar de l’utilisateur
de_passage
Messages : 1530
Inscription : 21 janv. 2004, 16:21

#28

Message par de_passage » 14 mai 2004, 13:25

José K.

Votre mauvaise foi est réellement astronomique ! Vous persistez à ne pas lire les articles cités, et à raconter n'importe quoi.

Si vous aviez lu, notamment ici, vous auriez vu :

1° qu'il n'y a eu aucun contact visuel avec les "objets" ! Seulement détection avec les instruments de bord : radar et IR.
2° que le général en charge et son état major ont
enquêté pendant des semaines, et "très sérieusement", sans trouver aucune explication plausible. Vous pensez donc bien, que si une solution triviale, imaginée "le cul dans son fauteuil", par un internaute Français, même pas professionnel de l'aviation, pouvait exister, elle aurait été trouvée depuis longtemps. Ce qui aurait évité à tous ces messieurs galonés de devoir s'exposer ainsi médiatiquement.
3° bien sûr que tout rayonnement, même IR, peut donner un "reflet". Mais pas n'importe quand, pas n'importe comment, et pas pour donner n'importe quelle "image". Il faut des conditions aérologiques très précises (ex : inversion de température), et le comportement résultant du "reflet" ne peut être quelconque. Tout ceci a certainement été pris en compte par les militaires, avant d'être écarté. Au vu des témoignages des pilotes, le comportement de ces objets rend d'ailleurs ce phénomène de reflet (ou d'écho) peu probable.

Bref, vous avez encore perdu une belle occasion de vous taire. (et moi je poste encore en dernier . grrrr. Ti-poil, au secours !)

A+
"Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuves, c'est de ne pas en chercher".
Pierre Guérin, astrophysicien, directeur de recherches au CNRS (décédé en 2000), et ufologue pendant 50 ans.

José K.
Messages : 1386
Inscription : 05 sept. 2003, 18:06

#29

Message par José K. » 14 mai 2004, 13:44

Alain:
>Votre mauvaise foi est réellement astronomique ! Vous persistez à ne
>pas lire les articles cités, et à raconter n'importe quoi.

Et toi tu continues à strawmaner à tour de bras. :lol:

>1° qu'il n'y a eu aucun contact visuel avec les "objets" ! Seulement
>détection avec les instruments de bord : radar et IR.

Ou ai-je affirmé le contraire ? :lol:

>2° que le général en charge et son état major ont
>enquêté pendant des semaines, et "très sérieusement",

Vraiment ? Je n'ai pas lu le rapport d'enquête. Ou puis-je le voir ?

>Vous pensez donc bien, que si une solution triviale, imaginée "le cul
>dans son fauteuil", par un internaute Français, même pas professionnel
>de l'aviation, pouvait exister, elle aurait été trouvée depuis longtemps.

Je ne pense rien de tel. C'est ce que pensent tous ceux qui font des
appels fallacieux à l'autorité, par contre.

>3° bien sûr que tout rayonnement, même IR, peut donner un "reflet".
>Mais pas n'importe quand, pas n'importe comment, et pas pour donner
>n'importe quelle "image".

C'est gentil d'y avoir pensé après avoir approuvé cette ânerie et après
que je l'aie relevée. :lol:

>Il faut des conditions aérologiques très précises (ex : inversion de
>température), et le comportement résultant du "reflet" ne peut être
>quelconque.

Eh oui, dailleurs, il n'était pas quelconque du toutce reflet probable. :lol:

>Au vu des témoignages des pilotes, le comportement de ces objets rend
>d'ailleurs ce phénomène de reflet (ou d'écho) peu probable.

Et de deux ! Appel fallacieux à l'autorité.

>Bref, vous avez encore perdu une belle occasion de vous taire.

Non, par contre, tu n'as pas perdu celle de te ridiculiser. :lol:

>(et moi je poste encore en dernier

Ne t'inquiète pas, nous avons encore le temps avant que ti-poil s'en mêle.
"The skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches, as opposed to him who asserts and thinks that he has found."
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27997
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

#30

Message par Jean-Francois » 14 mai 2004, 13:55

de_passage a écrit :1° qu'il n'y a eu aucun contact visuel avec les "objets" ! Seulement détection avec les instruments de bord : radar et IR
José semble pinailler parce que les radars et IR ont été regardés. Dans ce sens, l'observation est bien visuelle.

Le manque d'observation directe (oeil -> objet) tend à dire qu'il n'y avait pas d'"objet" (physique) mais que de parler de "taches lumineuses" serait encore plus précis... Ca éviterait de croire qu'il y avait réellement quelque chose de tangible derrière les "taches" et ça on n'en sait rien.

Qui s'est Jaime Maussan? S'il fait dans le sensationalisme (comme le suggère un peu le texte de la page "LDI"), faudrait quand même être plus prudent - attendre d'en savoir plus* - avant de dire que "tout cela a certainement été pris en compte" et que l'enquête a été longue et sérieuse.

Jean-François

* Dans le fond, il n'y a qu'une seule source, reprise par différents médias. Et aucun d'entre eux ne semble particulièrement critique vis-à-vis de cette info.

José K.
Messages : 1386
Inscription : 05 sept. 2003, 18:06

#31

Message par José K. » 14 mai 2004, 14:20

JF:
>José semble pinailler parce que les radars et IR ont été regardés. Dans
>ce sens, l'observation est bien visuelle.

Non, José ne pinaille pas. Des reflets, ça existe dans les appareils photos
et caméras normales aussi. Peu importe qu'il y ait nécessairement une
obervation visuelle de l'image résultante, car je suppose que ce qui
ce passe après n'a pas beaucoup d'influence sur l'enregistrement de
la caméra. En particulier, certaines tâches sont beaucoup moins
lumineuses que les trois cibles, probablement celles vues par le radar.

>mais que de parler de "taches lumineuses" serait encore plus précis...

Parler de points chauds serait encore plus exact, vu que c'était dans
l'infrarouge.

>faudrait quand même être plus prudent - attendre d'en savoir plus* -
>avant de dire que "tout cela a certainement été pris en compte" et que
>l'enquête a été longue et sérieuse.

L'enquête n'a en aucun cas dépassé deux mois. Si elle a vraiment eu
lieu, sa sériosité ne peut être estimée par personne sans avoir au moins
lu le rapport d'enquête. Mais ça n'a jamais gêné Alain. :lol:
Il sait que l'enquête a été nécessairement sérieuse, parce qu'il sait
qu'il s'agit d'un 'vrai' OVNI, piloté par un ET. Mais il ne l'avouera pas,
pas tout de suite. Il faut laisser planer le suspense, profiter de la
saveur de ces histoires de 'phénomènes étranges'. Brrrr ! J'en ai la
chair de poule. :lol:
"The skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches, as opposed to him who asserts and thinks that he has found."
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).

ti-poil
Messages : 3573
Inscription : 02 déc. 2003, 23:27

#32

Message par ti-poil » 14 mai 2004, 15:53

José K. a écrit : Brrrr ! J'en ai la
chair de poule. :lol:
Attention José, JF est tres friand du poulet. :lol:



Un peu plus sérieux si cela est possible.Plusieurs témoignages ont faits parts de lumieres ressemblant a ce cas.Y'a t'il eu des explications logiques pour identifier ces sources lumineuses?
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

grain de sable
Messages : 14
Inscription : 06 mai 2004, 19:11

#33

Message par grain de sable » 14 mai 2004, 15:56

Code : Tout sélectionner

José semble pinailler parce que les radars et IR ont été regardés. Dans ce sens, l'observation est bien visuelle.
Dans ce sens, le discours de José est alors totalement confus et porte à la confusion ces lecteurs, Est ce volontaire ?

Code : Tout sélectionner

Le manque d'observation directe (oeil -> objet) tend à dire qu'il n'y avait pas d'"objet" (physique) mais que de parler de "taches lumineuses" serait encore plus précis... Ca éviterait de croire qu'il y avait réellement quelque chose de tangible derrière les "taches" et ça on n'en sait rien.
On ne va pas faire une rhétorique sur comment appeler ces objets ou ces taches lumineuses etc.
Le terme "taches lumineuses" porte aussi à confusion ... Peut on encore parler de taches lumineuses avec le radar (on devrait plutôt parler d'écho pour la détection radar ) ?
Le terme chose ou écho IR et radar (je te laisse choisir) serait plus approprié pour parler de la double détection radar et IR ! Le dernier terme echo IR et radar serait probalement le plus neutre et le plus englobant et nous évitera de perdre notre temps à trouver le bon vocabulaire approprié.



Code : Tout sélectionner

Qui s'est Jaime Maussan? S'il fait dans le sensationalisme (comme le suggère un peu le texte de la page "LDI"), faudrait quand même être plus prudent - attendre d'en savoir plus* - avant de dire que "tout cela a certainement été pris en compte" et que l'enquête a été longue et sérieuse.
Je ne sais pas qui est ce Maussan et toi non plus. Nous n'avons pas à juger une personne sans la connaître.
Je ne vois pas où est le problème si Maussan s'intéresse à ce cas. Je rappelle que le Ministère de la Défense Mexicaine tient à disposition ses enregistrements IR et radar à toute personne intéressée. Pour le moment il n'y a que Maussan qui est intéressé, peut être d'autres personnes vont lui emboîter le pas !
[/code]

José K.
Messages : 1386
Inscription : 05 sept. 2003, 18:06

#34

Message par José K. » 14 mai 2004, 16:04

Ti-poil:
>Dans ce sens, le discours de José est alors totalement confus et porte à
>la confusion ces lecteurs, Est ce volontaire ?

Au lieu de parler du discours de JF (qui n'est pas télépahte, mais qui n'a
en plus jamais entendu parler de reflets dans les objectifs des caméras)
à propos de mon discours, essaye de parler de mon discours.
Quant à la confusion, ti-poil, qui a besoin d'un interprète même dans son
pays d'origine, est un expert. :lol:

[tu vois Alain, j'avais prédit que ti-poil allait s'en mêler :lol: ]

>Pour le moment il n'y a que Maussan qui est intéressé, peut être
>d'autres personnes vont lui emboîter le pas !

Avec peut-être autant de résultats qu'Alain pour l'OVNI Chauvet ?
Comme ce sera édifiant ! :lol:

Je suis persuadé que l'enquête de l'armée mexicaine, qui compte plus
de généraux de de soldats :wink: , a été bâclée en quelques heures
et qu'on entendra plus parler de cette histoire, sauf par les sites
crédophiles ad hoc style le "Journal de l'Ufologie". :lol:
"The skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches, as opposed to him who asserts and thinks that he has found."
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27997
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

#35

Message par Jean-Francois » 14 mai 2004, 16:44

grain de sable a écrit :Le terme "taches lumineuses" porte aussi à confusion ... Peut on encore parler de taches lumineuses avec le radar (on devrait plutôt parler d'écho pour la détection radar ) ?
Qu'est-ce que vous voyez sur la vidéo? Des "spots lumineux", non? Même sur l'écran du radar, il y a des "spots" lumineux. C'est parfaitement descriptif. Plus que votre "objet" ou les "points chauds" de José qui sont déjà des interprétations (vraies ou fausses).
grain de sable a écrit :Nous n'avons pas à juger une personne sans la connaître.
Vous êtes le seul à (me) juger, je ne fais que dire qu'il faut vérifier les sources d'une information. Votre "le Ministère de la Défense Mexicaine tient à disposition..." me semble sorti des dépêches. Vous avez vérifié? Adhérez-vous aux dépêches sans même savoir de qui elles proviennent et sans avoir une version de source différente?

Jean-François

P.S.:
José K. a écrit :JF... qui n'a en plus jamais entendu parler de reflets dans les objectifs des caméras
Un "strawman" à la con de plus, bravo José.

ti-poil
Messages : 3573
Inscription : 02 déc. 2003, 23:27

#36

Message par ti-poil » 14 mai 2004, 16:49

Y'a comme un bug la :?:

Attention José, tu mélange les intervenants,c'a ce bouscule a la sortie,t'es limite serait-elle atteinte. Ou peut-etre autres choses.


A c'est je te pardonne c'est pas tres grave dans ton cas.


Reprise?Y'a t'il eu dans le passé des explications satisfaisantes concernant l'apparition de lumieres de meme type que ce cas? Outre la théiere??
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

José K.
Messages : 1386
Inscription : 05 sept. 2003, 18:06

#37

Message par José K. » 14 mai 2004, 17:02

JF:
>Un "strawman" à la con de plus, bravo José.

Une impolitesse de plus, JF. La prochaine fois, avant d'imaginer que je
'pinaille' (attention à ton gros biais, JF), essaye de penser (pas
télépathiquement) à des choses plus simples et très classiques dans
la littérature de méprises OVNIesques. Les reflets dans les lentilles
des appareils photos apparaissent souvent comme explications
de 'lumières dans le ciel'.

Ti-poil:
>Y'a comme un bug la
>
>Attention José, tu mélange les intervenants,c'a ce bouscule a la
>sortie,t'es limite serait-elle atteinte. Ou peut-etre autres choses.

Le bug est dans ta compréhension difficile de choses simples.

>A c'est je te pardonne c'est pas tres grave dans ton cas.

Ah que "coucou" ! :lol:
Ti-poil serait-il le Johnny Halliday canadien ?

>Reprise?Y'a t'il eu dans le passé des explications satisfaisantes
>concernant l'apparition de lumieres de meme type que ce cas? Outre la
>théiere??

La théière du Costa Rica n'était pas particulièrement lumineuse.
Les points lumineux sont souvent expliqués, comme je le disais, par des
reflets dans les objectifs des caméras et autres appareils photos.
Vénus est souvent confondue avec des OVNIs, même par des pilotes
expérimentés (voir le dossier sur Science Extrême 3, par Eric Maillot).
Hélicoptères, avions, satellites artificiiels sont également des sources de
confusions pour les crédophiles de tout poil.
"The skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches, as opposed to him who asserts and thinks that he has found."
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27997
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

#38

Message par Jean-Francois » 14 mai 2004, 17:24

José K. a écrit :La théière du Costa Rica n'était pas particulièrement lumineuse.
Un autre sujet que vous avez survolé, José. Vous n'avez clairement pas regardé attentivement les photos. Il y a de très jolis reflets, dus à la luminosité de la "tache" sur certains agrandissements:
Image

Mais, comme je n'ai jamais entendu parler de "reflet", je n'ai jamais discuté du sujet non plus. N'est-ce pas?

Jean-François

ti-poil
Messages : 3573
Inscription : 02 déc. 2003, 23:27

#39

Message par ti-poil » 14 mai 2004, 17:26

José K. a écrit :

La théière du Costa Rica n'était pas particulièrement lumineuse.
Les points lumineux sont souvent expliqués, comme je le disais, par des
reflets dans les objectifs des caméras et autres appareils photos.
Vénus est souvent confondue avec des OVNIs, même par des pilotes
expérimentés (voir le dossier sur Science Extrême 3, par Eric Maillot).
Hélicoptères, avions, satellites artificiiels sont également des sources de
confusions pour les crédophiles de tout poil.






Oui,tout a fait possible,mais non satisfaisant a 100%.
Comment expliquer que les lumieres accelerent et ce déplace de facon anormale?

Que comprend-tu des détections des radars?
Suremment pas de hélico ni des satellites.
Ils reste peut-etre d'autres avions, 11 en tout non visible et disparaisant des ecrans radar.
Quelles avions possede trois grosse lumieres de ce type?
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

José K.
Messages : 1386
Inscription : 05 sept. 2003, 18:06

#40

Message par José K. » 14 mai 2004, 17:38

JF:
>Mais, comme je n'ai jamais entendu parler de "reflet", je n'ai jamais
>discuté du sujet non plus. N'est-ce pas?

Dommage que tu ne t'en sois pas souvenu à temps. C'est gênant à
trimballer ce bon gros biais, hein JF ? :lol:

Ti-poil:
>Oui,tout a fait possible,mais non satisfaisant a 100%.

Pour un crédophile, bien sûr. Tout ce qui n'est pas étrange, surnaturel
ou 'inexplicable' est insatisfaisant. :lol:

>Comment expliquer que les lumieres accelerent et ce déplace de facon
>anormale?

Comment expliquer que Vénus accélère, se déplace de façon 'anormale'
(anormale, surtout pour Vénus) ?

>Que comprend-tu des détections des radars?

Qu'il y avait trois objets.

>Suremment pas de hélico ni des satellites.

Pourquoi pas des hélicos ?
Pour les satellites, a 3500m d'altitude, ça serait putôt curieux.

>Ils reste peut-etre d'autres avions, 11 en tout non visible et disparaisant
>des ecrans radar.

Il n'y avait que trois objets visibles au radar, pas 11.

>Quelles avions possede trois grosse lumieres de ce type?

N'oublie pas qu'il s'agit de source d'infrarouge et pas de lumière visible.
Il peut s'agir de trois moteurs bien chauds, par exemple.
"The skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches, as opposed to him who asserts and thinks that he has found."
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).

ti-poil
Messages : 3573
Inscription : 02 déc. 2003, 23:27

#41

Message par ti-poil » 14 mai 2004, 17:49

Jean-Francois a écrit : Image



Jean-François

Wow, on voit meme le reflet d'un visage sur cette photo.( bas centre gauche)
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

Avatar de l’utilisateur
de_passage
Messages : 1530
Inscription : 21 janv. 2004, 16:21

#42

Message par de_passage » 14 mai 2004, 22:13

Vous me faites tous rire ... lisez les articles au lieu de spéculer.
La réponse à "qui est Maussan" était donnée noir sur blanc dans celles que je vous avais données.
Votre interrogation à son propos prouve indubitablement que vous survolez les textes, sans les lire vraiment, à la recherche du petit truc qui va conforter votre biais naturel, plus ou moins gros. Et 5 minutes après, vlan, vous postez votre critique envers "les autres".

Tiens, parce que je suis gentil, encore une référence tirée du jdu : http://www.lejdu.com/archives/2004/mai/ ... /index.htm

On y apprend notamment :
- que l'armée Mexicaine réfute qu'il s'agisse de "soucoupes volantes" (on les comprend, ils ont peur de se ridiculiser), ni même d'ovni (là ils ont tort, c'est à l'évidence un objet volant non identifié).
- que ce faisant ils prennent leurs distances vis à vis de l'ufologue mexicain Maussan, qu'ils avaient consulté après l'échec de leur enquête interne et à qui ils avaient confié le film. Celui ci a un peu vite crié à "l'évènement historique" (encore unzozo). Cette enquête interne a duré du 5 mars (date des faits) au 22 avril (date à laquelle la cassette a été remise à Jaime Maussan). Vous le sauriez si vous aviez lu les liens que je vous ai donné, ou si vous aviez cherché un tant soi peu par vous même.

Le secrétaire à la Défense Mexicain Ricardo Vega Garcia ajouté qu'il a pensé au départ qu'il s'agissait d'avions de trafic de drogues, « mais quand j'ai commencé à voir qu'ils avaient ces lumières... J'ai réalisé qu'il ne pouvait s'agir de tels avions. ». Ceci pour répondre à José qui a immédiatement, et avec son flair habituel, sous-entendu lourdement que telle était probablement la solution "évidente" à ce pseudo-mystère (mais il va très certainement trouver une grosse astuce réthorique pour nier cela et se "raccrocher aux branches").

J'ajoute que 3 échos radar implique quasi obligatoirement 3 objets solides distincts. Je dis "quasi" car certains échos fantômes peuvent, dans certaines circonstances très particulières être engendrés par certaines phénomènes aérologiques rares. Mais pas ici, ça ne colle pas. D'ailleurs l'armée Mexicaine n'a même pas essayé de ressortir la bonne vieille "inversion de température" (qui avait tant servi lors du survol de Washington DC en 1952), elle se serait ridiculisée.

Je ne comprends donc pas vos ergotages sur "objets", "tâches", "points chauds", etc.
Il y avait bien 3 objets au minimum, peut être plus (11 max), suffisamment "chauds" pour émettre dans l'infrarouge.

Je me délecte d'avance des explications fumeuses que va sortir José K. : couvercle de théière (comme au Costa Rica), frisbee (comme Chauvet), vol de pélican ou pluie de météorites (comme les théories "sceptiques" sur le cas Kenneth Arnold en 1947).

Pour ma part, et faute de plus ample information, je ne peux que souscrire totalement (pour le moment) à la position de l'armée de l'air Mexicaine :
- cas très étrange
- inexpliqué à ce jour

Wait and see ... time will tell (maybe)

A+

PS : ti-poil, viiiite, un post stp :wink:
"Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuves, c'est de ne pas en chercher".
Pierre Guérin, astrophysicien, directeur de recherches au CNRS (décédé en 2000), et ufologue pendant 50 ans.

ti-poil
Messages : 3573
Inscription : 02 déc. 2003, 23:27

#43

Message par ti-poil » 14 mai 2004, 23:00

de_passage a écrit :

Pour ma part, et faute de plus ample information, je ne peux que souscrire totalement (pour le moment) à la position de l'armée de l'air Mexicaine :
- cas très étrange
- inexpliqué à ce jour

Wait and see ... time will tell (maybe)

A+

PS : ti-poil, viiiite, un post stp :wink:


J'accours,je vole,je m"illumine de ton savoir,éclaire moi.


Pourquoi tant de bla bla pour en venir a une conclusion que tout le monde prévoyait d'avance.


Toi le connaisseur,si tu repondrais aux questions au lieu de faire le fanfaron.Pourrais tu nous dire si il y'a des cas similaire d'objet lumineux et quelles ont été les conclusions si il y a.


PS : Oui je sais........................................Je sais que je ne sais rien. 8)
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

José K.
Messages : 1386
Inscription : 05 sept. 2003, 18:06

#44

Message par José K. » 15 mai 2004, 07:53

Ti-poil à Alain:
>Toi le connaisseur,si tu repondrais aux questions au lieu de faire le
>fanfaron.Pourrais tu nous dire si il y'a des cas similaire d'objet lumineux
>et quelles ont été les conclusions si il y a.

On te l'a déjà dit: d'abord il ne s'agissait pas d'objets lumineux mais
plutôt 'chauds' (en tous cas émettant de l'infrarouge). Tous les moteurs
d'avions dont dans ce cas, ainsi que les météorites. Pour les objets
lumieux, on a plein d'exemples fameux avec la planète Vénus, les
avions, les hélicos, les satellites, la Lune, des phares de voiture et bien
sûr les canulars de potache.

Alain:
>Il y avait bien 3 objets au minimum, peut être plus (11 max),
>suffisamment "chauds" pour émettre dans l'infrarouge.

Oui.

>Je me délecte d'avance des explications fumeuses que va sortir José
>K. : couvercle de théière (comme au Costa Rica), frisbee (comme
>Chauvet), vol de pélican ou pluie de météorites (comme les
>théories "sceptiques" sur le cas Kenneth Arnold en 1947).

Délecte-toi d'avance parce que je ne vais émettre aucune explication
particulière. Contrairement aux ergotages de JF, je suis d'accord
qu'il y avait probablement trois objets physiques (pas 11). Le reste
des 'points chauds' me paraissent suffisamment douteux et interpétables
par des reflets. Par contre, les échos radar, c'est plus solide.
Sachant que l'on se trouve dans une zone de contrebande de drogue
et pas loin de Cuba en plus, le passage d'avions de contrebande, de
militaires américains, de drones (la côte n'est pas loin et les navires
américains patrouillent dans toute la baie), etc., est plus que probable.
Tu peux ranger tes Martiens au placard. :lol:

Quand à ma théière du Costa Rica, j'aimerais bien que tu me rendes le
couvercle. :lol: :lol: :lol:

>Ceci pour répondre à José qui a immédiatement, et avec son flair
>habituel, sous-entendu lourdement que telle était probablement la
>solution "évidente" à ce pseudo-mystère (mais il va très certainement
>trouver une grosse astuce réthorique pour nier cela et se "raccrocher
>aux branches").

Non, je n'ai jamais affirmé qu'il s'agissait de contrebandiers. Relis bien.
Par contre j'ai dit qu'on se trouvait dans une zone de contrebande et
que ça pouvait mettre la puce à l'oreille.

>Pour ma part, et faute de plus ample information, je ne peux que
>souscrire totalement (pour le moment) à la position de l'armée de l'air
>Mexicaine :
>- cas très étrange
>- inexpliqué à ce jour

Trois objets non identifiés en zone de contrebande: vachement étrange !
Tu as laissé tombé ton 'inexplicable' au fait ? :lol: :lol: :lol:
Dernière modification par José K. le 15 mai 2004, 10:08, modifié 1 fois.
"The skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches, as opposed to him who asserts and thinks that he has found."
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).

grain de sable
Messages : 14
Inscription : 06 mai 2004, 19:11

#45

Message par grain de sable » 15 mai 2004, 10:05

Code : Tout sélectionner

Qu'est-ce que vous voyez sur la vidéo? Des "spots lumineux", non? Même sur l'écran du radar, il y a des "spots" lumineux. C'est parfaitement descriptif. Plus que votre "objet" ou les "points chauds" de José qui sont déjà des interprétations (vraies ou fausses).
Je laisse tomber, on ne peut décidément pas discuter ...

Code : Tout sélectionner

Vous êtes le seul à (me) juger, je ne fais que dire qu'il faut vérifier les sources d'une information. Votre "le Ministère de la Défense Mexicaine tient à disposition..." me semble sorti des dépêches. Vous avez vérifié? Adhérez-vous aux dépêches sans même savoir de qui elles proviennent et sans avoir une version de source différente?
Oui, c'est vrai que le ministère Mexicain de la Défense invente lui même ses communiqués ...

Fais au moins des vérifications par toi-même, car si je le fais pour toi, comme tu es parano, tu vas ensuite m'accuser que j'invente les sources et je ne sais quoi encore (cf Hessdalen ou toi et tescamarades ont enfin admis la réalité du phénomène qu'au bout de plusieurs milliers de posts kilométriques)...
Je n'ai pas envie de passer mon temps à ergoter avec toi, à perdre mopn temps sur tes conneries et tes diverses manoeuvres de diversion...


Bye ;...

ti-poil
Messages : 3573
Inscription : 02 déc. 2003, 23:27

#46

Message par ti-poil » 15 mai 2004, 15:32

Cinq explications en ordre de probalités,


--Test de nouveau prototype d'avion américain.
--Defense anti-aerienne des trafiquants de drogue.
--Forme d'éclair non-encore observé.
--Nouvelles sortes d'oiseaux a propulsion nucléaire.
--Garde ET protegeant leurs marchandises.


Quelle serait ta reaction José si vraiment on faisait la preuve de l'existence ET? Cela changerait-il ta facon de voir la vie?
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

José K.
Messages : 1386
Inscription : 05 sept. 2003, 18:06

#47

Message par José K. » 15 mai 2004, 15:48

Ti-poil:
>Quelle serait ta reaction José si vraiment on faisait la preuve de
>l'existence ET? Cela changerait-il ta facon de voir la vie?

Mais non, vu que j'y crois déjà, gros malin.
"The skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches, as opposed to him who asserts and thinks that he has found."
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).

ti-poil
Messages : 3573
Inscription : 02 déc. 2003, 23:27

#48

Message par ti-poil » 15 mai 2004, 15:53

José K. a écrit :Ti-poil:
>Quelle serait ta reaction José si vraiment on faisait la preuve de
>l'existence ET? Cela changerait-il ta facon de voir la vie?

Mais non, vu que j'y crois déjà, gros malin.

Il me semble d'avoir déja lu: ET =0%=possible.
Et télépathie =0%= impossible.

Tres pratique n'est-ce pas? 8)
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

Avatar de l’utilisateur
de_passage
Messages : 1530
Inscription : 21 janv. 2004, 16:21

#49

Message par de_passage » 16 mai 2004, 00:11

Ah, José ! José .... JOSE :P
Votre indéfectible certitude d'avoir toujours raison m'esbaudit chaque jour un peu plus.

Or donc, vous n'allez donner "aucune explication", dites vous. Mais un peu plus loin, dans le même post, vous qualifiez de "plus que probable" les explications suivantes :
Sachant que l'on se trouve dans une zone de contrebande de drogue et pas loin de Cuba en plus, le passage d'avions de contrebande, de militaires américains, de drones (la côte n'est pas loin et les navires américains patrouillent dans toute la baie), etc., est plus que probable.
"Plus que probable", chez moi, ça veut dire certain. Mais vous êtes astucieux. Vous ne dites pas qu'il est "plus que probable" que l'un de ces phénomènes soient LA cause du cas dont nous traitons. Vous dites que le simple passage de l'une de ces choses est quasi certain...
Fichtre ! Quelle clairvoyance !

Mais bien sûr jojo, qu'il est "certain" que des avions de contrebande ou militaires passent dans le coin, pas besoin de gaspiller des octets de bande passante pour ça (enore que pour les drones c'est moin sûr).

La seule question est : cela pourrait-il expliquer le cas d'ovni en question.

- les avions de contrebande ont été exclu par les militaires mexicains, qui les connaissent pourtant 100 fois mieux que vous
- les avions militaires américains, pays ami, se balladent rarement tous feux éteints, en escadrille de 3, et en jouant "au chat et à la souris" avec des pilotes militaires d'un autre pays
- 3 drones volant tous feux éteints alors ? Soyons sérieux !

De manière assez incompréhensible, le simple fait que ce cas se soit produit dans une "zone de contrebande", vous a suffit, non seulement pour le trouver parfaitement banal et non insolite, mais aussi pour déclencher la pompe à fantasmes (avions espions, drones, ...). SOyez précis José : c'est quoi pour vous le cas en question ? AVez vous une catégorie d'explication favorite ? Mouillez vous un peu !

T-poil
Toi le connaisseur,si tu repondrais aux questions au lieu de faire le fanfaron.Pourrais tu nous dire si il y'a des cas similaire d'objet lumineux et quelles ont été les conclusions si il y a.
Je ne fanfaronne pas, je reste sérieux : 1° je lis les sources d'infos disponibles avant de spéculer, 2° je m'abstiens de tout jugement (pour ou contre) quand je manque d'infos.
Sinon, je ne connais personnellement aucun autre cas semblable : Infrarouge + radar, sans aucun contact visuel. C'est de l'inédit pour moi, mais ça ne veut rien dire : très peu d'avions jusqu'à lors, impliqués dans des rencontres avec des ovnis, avaient la chance d'être équipés de caméras infrarouges. Sinon, les cas de "jeu de chat et de la souris" entre avions militaires et ovnis, avec trace radar abondent en ufologie. Citons par exemple le cas faeux du bombardier américain RB47 en 1957 je crois, une traque sur plusieurs milliers de km.

A+
"Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuves, c'est de ne pas en chercher".
Pierre Guérin, astrophysicien, directeur de recherches au CNRS (décédé en 2000), et ufologue pendant 50 ans.

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27997
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

#50

Message par Jean-Francois » 17 mai 2004, 11:15

José a écrit :Dommage que tu ne t'en sois pas souvenu à temps
Incapable de sortir du strawman et de la dénaturation des propos d'autrui, hein José? Ca vous permet d'avoir l'impression de toujours "gagner".

José "Maître es épouvantails" K. 2572000 - Toulemonde 0
Alain a écrit :La réponse à "qui est Maussan" était donnée noir sur blanc dans celles que je vous avais données
Je trouvai les indications plutôt sommaires. Je demandais des informations complémentaires. Pas besoin d'halluciner des "biais" comme José. Si vous trouvez que sa façon de discuter est celle qu'il faut adopter... je vous laisse.

Jean-François

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit