[John F. Kennedy] Le KGB et l'origine des complots

[LeProfdeSciences]

Semblerait que le KGB aimait bien voir les théories du complot se propager : Sida, JFK...

JFK, VIH... KGB ! - La désinformation a bien survécu à la guerre froide
Bryan Miles, Le Devoir, édition du 6 mai 2009

Théorie du complot, désinformation, propagande: l'historien du Musée international de l'espionnage à Washington, Thomas Boghardt, nage en eaux troubles... avec de gros poissons du KGB.

John F. Kennedy assassiné par l'extrême droite américaine avec la complicité de la CIA. Le sida inventé en laboratoire par le Pentagone comme arme biologique. Deux des plus grands mensonges de l'ère moderne viennent de la même langue sale, le KGB.

C'est du moins l'avis d'expert de Thomas Boghardt, un historien du Musée international de l'espionnage à Washington, qui s'est spécialisé dans l'étude des «mesures actives», c'est-à-dire les opérations de désinformation menées par les anciens pays du Bloc de l'Est, l'URSS en tête, à l'époque pas si lointaine de la guerre froide.

À l'heure où les rumeurs les plus folles circulent sur les origines de la grippe A (H1N1) ou l'implication des Américains dans les attentats du 11 septembre 2001, les enseignements du Dr Boghardt ont l'effet d'une thérapie par électrochocs. En effet, les stratégies déployées jadis par le KGB pour déstabiliser les États-Unis semblent encore populaires, non seulement dans la Russie «libre» de Vladimir Poutine, mais aussi dans les pays du Moyen-Orient, où se répandent comme une traînée de poudre les rumeurs malsaines, sur un fond sinistre d'antisémitisme.

Pour la suite, lire l'article. Les commentaires sont... prévisibles.

[embtw]

Encore une fois :

Encore aujourd'hui, une partie importante de la population attribue la mort de Kennedy à un complot.

Il n'est pas possible d'attribuer à une seule balle l'ensemble des blessures relevé sur JFK et Connely.

D'après le rapport rédigé par Arlen Specter (et qui fût ensuite retenu par la commission Warren), trois balles auraient été tirées du dépôt.

La première balle a manqué sa cible et a blessé l'oreille d'un passant, R.Tegne, qui se trouvait à côté du pont de la Plazza.

La deuxième aurait porté le coup fatal à la tête, faisant exploser le cortex de Kennedy.

La troisième et dernière balle reste la balle la plus formidable de toute l'histoire des armes à feu. Celle-ci serait entrée dans le dos du président selon un angle de 17 degrés vers le bas, elle serait ensuite remontée de façon a ressortir par l'avant du cou, en suivant une direction gauche - droite). Elle reste 1,6 seconde en l'air et pénètre dans le corps de Connally par l'épaule droite (ce qui signifie que la balle a changé de direction, elle a réalisé un virage de 90 degrés). Ensuite elle redescend selon un angle de 27 degrés , brisant la cinquième côte de Connally. Elle ressort par le coté droit de la poitrine (après avoir transpercé un poumon), elle vire à droite et rentre à nouveau dans le corps de Connally par le poignet droit en lui brisant le radius et le tendon du pouce. La balle ressort enfin du poignet en effectuant un spectaculaire demi-tour pour venir se loger dans la cuisse gauche du gouverneur.

Schéma de la trajectoire de la balle magique ( la troisième balle ) qui aurait seule occasionné la majorité des blessures :


En perspective :



Vu de dessus.






Bref, deux balles tirées d'au moins deux directions indiquent deux tireurs.

Qui et pourquoi, je n'extrapole pas, je n'en ai aucune idée, mais la théorie du tireur isolée ne tient pas la route, il faut deux tireurs, deux tireurs égale un complot, sauf à considérer que deux fous furieux ont décidé de tirer sur la même voiture, le même jour, à la même heure et sans se connaître, ce qui me paraît peu envisageable.

Mais si on veut extrapoler, cela peut être la CIA, le KGB, la Mafia, un mari jaloux et trompé, à votre bon coeur, chacun y voit ce qu'il veut mais les faits sont les faits.

Compléments :

http://gely-family.chez-alice.fr/caroli ... re_JFK.htm
http://www.assassinat-jfk.com/fr/

[240-185]

Il n'y en a qu'un, lisez ceci

[embtw]

Il n'y en a qu'un, lisez ceci

Merci pour le lien 240-185, c'est nouveau pour moi

Je ne vois rien dans cet article qui contredise mon analyse, ils disent en conclusion :

We might never know if Oswald pulled the trigger, but when you look at the wind pattern, the spread of the debris, the angles and distances involved, it's consistent with a shot from the sixth floor depository," said Martin.

Un tir du sixième étage est cohérent avec la force du vent, les débris, les angles et les distances. Mais nul mention des blessures.

Il est donc démontré qu'un des tirs ( le tir fatal ) a eu lieu du sixième étage, point.

[Denis]

Salut embtw,

Je ne commenterai pas tout.

Dans la seconde citation de ton message, que tu attribues à "Détail" (et que j'ai trouvée ici), on dit, à propos de la troisième balle :

Celle-ci serait entrée dans le dos du président selon un angle de 17 degrés vers le bas, elle serait ensuite remontée de façon a ressortir par l'avant du cou, en suivant une direction gauche - droite). Elle reste 1,6 seconde en l'air et pénètre dans le corps de Connally par l'épaule droite...

Que penses-tu du bout bleu?

Moi, je le trouve complètement ridicule.

Tu penses que le reste l'est moins?

Denis

[embtw]

Salut Denis,

J'espère que tu blagues ou que tu n'es pas assez reposé ?

Bien sûr que c'est ridicule.

Le raisonnement par l'absurde, tu connais bien, j'imagine.

Que la balle reste 1.6 seconde en l'air est précisément ce qui ressort du rapport de la commission Warren qui a avalisé la thèse d'un tireur unique.

Comme ce n'est pas possible, ce ne peut être une seule balle qui a fait toutes les blessures, d'où ma démonstration précédente.

PS : Le texte, c'est du second degré.

La troisième et dernière balle reste la balle la plus formidable de toute l'histoire des armes à feu. Celle-ci serait entrée dans le dos du président selon un angle de 17 degrés vers le bas, elle serait ensuite remontée de façon a ressortir par l'avant du cou, en suivant une direction gauche - droite). Elle reste 1,6 seconde en l'air et pénètre dans le corps de Connally par l'épaule droite (ce qui signifie que la balle a changé de direction, elle a réalisé un virage de 90 degrés). Ensuite elle redescend selon un angle de 27 degrés , brisant la cinquième côte de Connally. Elle ressort par le coté droit de la poitrine (après avoir transpercé un poumon), elle vire à droite et rentre à nouveau dans le corps de Connally par le poignet droit en lui brisant le radius et le tendon du pouce. La balle ressort enfin du poignet en effectuant un spectaculaire demi-tour pour venir se loger dans la cuisse gauche du gouverneur.

[240-185]

Donc la balle est restée figée pendant 1,6 seconde au milieu de l'air ?

[embtw]

Donc la balle est restée figée pendant 1,6 seconde au milieu de l'air ?

Au lieu de ricaner, lis ce qui précède dans ma réponse à Denis.

[embtw]

Concernant cette 1.6 seconde et son origine :

Sur l'article Wiki

En effet, les premières conclusions concernant le séquencement des blessures indiquait qu'au plus 1,6 seconde séparait les blessures non fatales de Kennedy et celles de Connally.

Cette conclusion, notamment basée sur les réactions telles qu'observées par la Commission sur le film tourné par Abraham Zapruder, posait un problème du fait que le temps minimum entre deux tirs avec l'arme employée Mannlicher-Carcano (rechargement par manœuvre du verrou, visée, tir) semblait être de l'ordre de 2,5 secondes.

Cela dit, en lisant cet article, je trouve plein d'infos pertinentes.

[Denis]

Salut embtw,

Tu dis :

Le raisonnement par l'absurde, tu connais bien, j'imagine.

Que la balle reste 1.6 seconde en l'air est précisément ce qui ressort du rapport de la commission Warren qui a avalisé la thèse d'un tireur unique.

Faut pas confondre un raisonnement par l'absurde et un strawman.

Qui, précisément, prétend que la balle serait restée 1.6 seconde en l'air? La commission Warren? J'en doute fort.

Si personne ne le prétend, c'est un strawman.

Tiens, je pense que la meilleure façon d'aborder notre noeud, c'est de monter en mode Redico.

J'entame doucement la partie avec cette proposition D1 :

D1 : Lors de l'assassinat de Kennedy, toutes les balles ont été tirées depuis la même fenêtre.
Denis : 99.9% | Embtw : ?% | Quivoudra : ?%

Si tu te sens mal à l'aise dans la quantification de tes "taux de conviction", un bon truc, c'est de passer par une évaluation qualitative (de (a) à (k)), puis appliquer ce barème de conversion.

À toi la balle.

Denis

[embtw]

C'est un conseiller de la Commission, Arlen Specter, qui est à l'origine de cette 1.6 seconde maximum, ce n'est donc pas un strawman si je me fie à ta définition.

Pour le Redico, pourquoi pas, si ce n'est que je n'ai pas bien compris où cela peut aboutir vu le dernier en date que je suis et impliquant Kraepelin, Sceptigo et toi-même.

Tu le passeras dans la section Redico du forum, j'essaierai de faire de mon mieux pour y répondre régulièrement notamment le WE. Tu me corrigeras si je commets des bévues concernant les règles.


Alors donc :

D1 : Lors de l'assassinat de Kennedy, toutes les balles ont été tirées depuis la même fenêtre.
Denis : 99.9% | Embtw : 50%* | Quivoudra : ?%

*Les derniers détails donnés par des experts en balistique disent que la balle fatale a été tirée du sixième étage.

E1 : Une seule balle a pu commettre l'ensemble des blessures relevées sur Kennedy et Connely
Denis : ?% | Embtw : 10% | Quivoudra : ?%

[Denis]

Salut embtw,

Ravi que tu acceptes de débattre avec un échiquier sous les pièces et des dents aux engrenages cognitifs.

Tu dis :

Tu le passeras dans la section Redico du forum...

Je viens de le faire. Notre début de partie est rendu ici.

D'emblée, j'admets ne pas avoir étudié ce dossier à fond. Si tu le connais mieux que moi, tant mieux : j'apprendrai et c'est moi qui serai détordu.

Je ne demande pas mieux.

Denis

[Lambert85]

En perspective :

Le gouverneur était assis plus bas que Kennedy, l'image ci-dessus est donc fausse. Quelle était la position précise des deux personnes au moment du tir ? Ici on les représente assis bien droits et alignés, ce qui est peu probable.

[Red Pill]

Dites donc. C'est un topic sur la porcine ou bien Kenedy?

[embtw]

C'est pour ça que nous sommes partis en Redico pour dépolluer ce topic

[Hallucigenia]

Salut Red,

Dites donc. C'est un topic sur la porcine ou bien Kenedy?

J'ai créé un nouveau sujet pour séparer les discussions.

Hallu

[PKJ]

Semblerait que le KGB aimait bien voir les théories du complot se propager : Sida, JFK...

JFK, VIH... KGB ! - La désinformation a bien survécu à la guerre froide
Bryan Miles, Le Devoir, édition du 6 mai 2009

Théorie du complot, désinformation, propagande: l'historien du Musée international de l'espionnage à Washington, Thomas Boghardt, nage en eaux troubles... avec de gros poissons du KGB.

John F. Kennedy assassiné par l'extrême droite américaine avec la complicité de la CIA. Le sida inventé en laboratoire par le Pentagone comme arme biologique. Deux des plus grands mensonges de l'ère moderne viennent de la même langue sale, le KGB.

C'est du moins l'avis d'expert de Thomas Boghardt, un historien du Musée international de l'espionnage à Washington, qui s'est spécialisé dans l'étude des «mesures actives», c'est-à-dire les opérations de désinformation menées par les anciens pays du Bloc de l'Est, l'URSS en tête, à l'époque pas si lointaine de la guerre froide.

À l'heure où les rumeurs les plus folles circulent sur les origines de la grippe A (H1N1) ou l'implication des Américains dans les attentats du 11 septembre 2001, les enseignements du Dr Boghardt ont l'effet d'une thérapie par électrochocs. En effet, les stratégies déployées jadis par le KGB pour déstabiliser les États-Unis semblent encore populaires, non seulement dans la Russie «libre» de Vladimir Poutine, mais aussi dans les pays du Moyen-Orient, où se répandent comme une traînée de poudre les rumeurs malsaines, sur un fond sinistre d'antisémitisme.

Pour la suite, lire l'article. Les commentaires sont... prévisibles.

J'ai vu ça dans le devoir, super intéressant. Un complot visant à démarrer des théories du complot, faut le faire

[LeProfdeSciences]

J'ai vu ça dans le devoir, super intéressant. Un complot visant à démarrer des théories du complot, faut le faire

D'une certaine manière, c'est une pratique de déstabilisation facile à faire, peu onéreuse et qui s'entretient d'elle-même. Dans une logique de guerre froide, où la propagande était importante et diminuer la confiance en un gouvernement est une victoire en elle-même, je peux facilement concevoir que des agents du KGB aient employé cette méthode.

Le rapport gain /implication (ce second paramètre étant presque nul) étant trop élevé pour être ignoré.

[Kirua]

Le KGB allait sur les forums pour poster des rumeurs du temps de la guerre froide ??!! O.O


[je sors]

[Red Pill]

Le KGB allait sur les forums pour poster des rumeurs du temps de la guerre froide ??!! O.O


[je sors]

Disons surtout que les conspiros de tout poil perpetuent allègrement la mémoire soviétique....

[genesis]

Il y a aussi ce site très bien fait,argumenté par de nombreuses photos et animations,qui défend la théorie de la "balle magique":
http://users.skynet.be/mar/jfk.htm

[Denis]

Salut genesis,

De ton site, je retiens surtout le bout suivant :

Je suis passé en quelques semaines de recherches de la vague impression qu'il y avait eu un complot à la quasi-conviction que Kennedy a été assassiné par Lee Harvey Oswald agissant seul. Je n'ai en tout cas encore trouvé aucune donnée convaincante qui me montrerait le contraire.

Denis

[richard]

Pour l'instant, sur les 43 présidents des USA (sans compter Obama) seuls quatre ont été assassinés pendant leur mandat, ce qui finalement fait moins de 10%. Comme à l'armée ils ont peut-être "droit" à 10% de pertes; mais tout dépend d'Obama. http://www.encyclopedie-gratuite.fr/Def ... s-unis.php

[genesis]

Salut genesis,

De ton site, je retiens surtout le bout suivant :

Je suis passé en quelques semaines de recherches de la vague impression qu'il y avait eu un complot à la quasi-conviction que Kennedy a été assassiné par Lee Harvey Oswald agissant seul. Je n'ai en tout cas encore trouvé aucune donnée convaincante qui me montrerait le contraire.

Denis

Salut denis,
évidemment la première phrase que tu cite prête à confusion.
Néanmoins,si tu as le temps de lire un peu,voici un lien vers un site malheureusement fermé depuis belle lurette.
http://www.jfk-fr.com/fil_11-0.php
Ce site a été considéré comme un des plus complets et des plus compétents au niveau francophone.
L'auteur du site que j'ai cité dans le post précedent(pseudo:alex42) est arrivé à faire changer d'avis un "spécialiste es-jfk", (pseudo:nicolas bernard)fervent défenseur de la théorie"impossibilité de la balle magique".
Ayant moi même, jadis, fréquenté ce site,j'ai été assez surpris de la volte-face de quelqu'un jugé par ses pairs comme une éminence grise dans le dosssier Jfk.
Mais au delà de la remarque que tu as citée tout n'est pas à mettre à la poubelle