Jean-claude Pantel

Tous les sujets qui concernent la vie extraterrestre et les objets volants non identifiés.
Karl
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Jean-claude Pantel

#1

Message par Karl » 27 mai 2004, 14:37


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Mikaël
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Re: Jean-claude Pantel

#2

Message par Mikaël » 27 mai 2004, 16:26

Karl a écrit :Le cas Pantel

http://perso.wanadoo.fr/parasciences/dossier_pan1.html

Crédible ou ?
Pour autant que je sache, ce "cas" ne consiste qu'en un ensemble de témoignages de foi dont le contenu est défendu avec une motivation certaine mais un serieux manque d'esprit critique et d'ouverture à la contradiction par Francis Gatti et son association C.A.S.A.R. (je passe sur son verbe quelque peu virulent ne faisant pas vraiment dans la dentelle... :roll: ).
La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)

Karl
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#3

Message par Karl » 27 mai 2004, 16:45

Jean-Claude PANTEL et LA SCIENCE

par Michel CARMASSI
docteur-ingénieur physicien cybernéticien
janvier 2004

http://perso.wanadoo.fr/casar/ELCHIM.htm

Ca me semble être plus qu'un témoignage de foi ?

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Mikaël
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#4

Message par Mikaël » 27 mai 2004, 17:26

Karl a écrit :Jean-Claude PANTEL et LA SCIENCE

par Michel CARMASSI
docteur-ingénieur physicien cybernéticien
janvier 2004

http://perso.wanadoo.fr/casar/ELCHIM.htm

Ca me semble être plus qu'un témoignage de foi ?
Effectivement, c'est aussi une tentative de théorisation(*) d'un phénomène dont l'existence n'est pas établie...

Le fait que Michel CARMASSI soit docteur-ingénieur physicien cybernéticien ne suffit pas à rendre crédible le cas Pantel car tout le monde peut se tromper, se faire avoir.

Pour un phénomène a priori si extraordinaire, ce qu'il faudrait c'est une étude la plus rigoureuse possible et la plus reproductible possible pour pour éliminer au mieux la part de subjectivité, les effets du hasard, de biais et de fraudes éventuelles. Je suis conscient que c'est très exigeant comme démarche mais c'est le seul moyen de donner une certaine objectivité à la chose. Sinon, demain je peux produire tout un ensemble de textes racontant mes aventures paranormales, embaucher quelques personnes comme complices, en embobiner quelques autres avec des tours de passe-passe et fonder ma secte. Je n'affirme pas que c'est le cas de Pantel et ses amis, je dis juste qu'il faut rester prudent et qu'a priori, c'est quand même l'hypothèse la plus vraissemblable compte tenu de nos connaissances actuelles.

Pour ma part, je suis tout à fait disposer à croire en ces phénomènes (mieux même : j'aimerais franchement qu'ils soient effectivement réels, ça m'arrangerait, ça calmerait mes angoisses métaphysiques ; faut pas croire, ça m'emmerde profondément d'être sceptique, même "wet", c'est seulement une hygiène de la pensée que je m'impose...) mais à condition d'avoir de bonnes raisons d'y croire.

Le problème c'est qu'il semblerait que Pantel ne souhaite pas être étudié selon les critères que j'ai évoqué plus haut. Alors que conclure ? :
- Si on a la Foi : "le mystère demeure"
- Scientifiquement parlant : "c'est très probablement des bobards".
Maintenant libre à chacun d'opter pour la première conclusion à condition qu'il ne prétende pas à la scientificité.

(*) N'étant pas physicien, je ne me prononcerai pas sur la validité de ce travail théorique. C'est peut-être tout à fait valable mais ça ne suffit pas à prouver le cas Pantel. Tout au plus, ça peut permettre de comprendre comment ça pourrait être vrai et donc de le rendre moins improbable mais il y a encore un peu loin de la coupe au lèvres. Personnellement, je donnerait à la louche 0,5~1% de chance que ça soit vrai car je suis très ouvert d'esprit (ça n'en a pas l'air mais c'est déjà beaucoup, la plupart des sceptiques ici donneraient beaucoup moins).
La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)

Karl
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#5

Message par Karl » 27 mai 2004, 18:49

Je suis d'accord avec toi pour l'ensemble de ton texte.

C'est la raison du pourquoi que je m'informe sur ce cas précis, car il me semble très peu connu, je voulais surtout savoir si il n'y avais pas déja découverte d'un canular dans cette histoire ou d'une fraude...

Merci de ta réponse. :)

Bruno d'Agen
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#6

Message par Bruno d'Agen » 02 juin 2004, 19:26

C'est un extra-terrestre maintenant celui-là?

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