Cholesterol et compagnies pharmaceutiques

[mauricemaltais]

Bonjour

On parle beaucoup du danger d'un niveau trop élevé de cholestérol. Mais un niveau trop bas de cholesterol peut occasionner encore plus de maladie. Mais on en parle très peu. Wikipédia n'en parle pas.En plus de risque de problème cardiaque il y aurait un lien avec la maladie de Parkinson, la maladie d'Alzeimer, le cancer, la maladie de Lou Gehrig ( avec cinq ans de survie), la dépression.

Le fait que plusieurs compagnies pharmaceutiques fabriquent des statins pour faire baisser le cholesterol peut possiblement expliquer cette situation. Il est souvent difficile de trouver de l'argent pour une étude où un remède breveté n'y ést pas intéressé.

Maurice

[Cartaphilus]

Mais un niveau trop bas de cholesterol peut occasionner encore plus de maladie. Mais on en parle très peu. Wikipédia n'en parle pas.En plus de risque de problème cardiaque il y aurait un lien avec la maladie de Parkinson, la maladie d'Alzeimer, le cancer, la maladie de Lou Gehrig ( avec cinq ans de survie), la dépression

J'ai toujours dit que je m'instruisais beaucoup sur le forum des Sceptiques du Québec ; là encore, j'en ai l'occasion, puisque vous allez nous fournir - je le souhaite ardemment - une abondante littérature médicale qui soutient vos affirmations et me permettra de mettre à jours mes connaissances et de combler mes (trop nombreuses) lacunes.

Le fait que plusieurs compagnies pharmaceutiques fabriquent des statins pour faire baisser le cholesterol peut possiblement expliquer cette situation.

« Statins » : A ne pas confondre avec la sfameuse starte des ssœurs sTatin, très hyper-cholestérolémiante.

[Chiwaw]

Le fait que plusieurs compagnies pharmaceutiques fabriquent des statins pour faire baisser le cholesterol peut possiblement expliquer cette situation.

J'ai été diagnostiqué il y a quelques années avec un taux de C de 310, alors que le niveau santé est de 200 ou moins. Mon médecin m'a prescrit Lipitor. Ce médicament seul me fait descendre à 220. Plus un changement dans mes habitudes alimentaires et j'en suis arrivé à me maintenir autour de 180-190.

Pfizer me sauve d'une probable mort avant mon temps, me donnant plusieurs années de vie de plus.

De loin le 20$ le mieux investis dans mes dépenses mensuelles.

[embtw]

Est-ce que les mesures du Cholestérol sont les mêmes d'un pays à l'autre ? Les chiffres de 200/300 cités par Chiwaw m'incitent à croire le contraire.

Au risque de subir une prévision mystico-astrologique de la Turpin-ahnaha, voici les chiffres que j'ai :

Cholestérol 1.95 g/L ( 5.03 mmol/L )

Cholestérol H.D.L. 0.59 g/L : ( 1.52 mmol/L )

Rapport Cholestérol total / H.D.L. : 3.31

Tri glycérides : 1.13 g/L ( 1.29 mmol/L )

Calcul du cholestérol LDL : 1.13

Rapport cholestérol HDL/LDL : 0.5

Il y a un docteur dans la salle ?

[Cartaphilus]

Il y a un docteur dans la salle ?

La réponse classique à cette question - en supposant qu'elle soit posée dans une salle de théâtre - était :
"Oui, comment trouvez-vous la pièce ?"

Sinon, pour votre bilan, les résultats sont normaux.

[embtw]

Merci pour la précision Cartaphilus, cela dit, je le supputais déjà, mon analyse donnant des valeurs de référence.

Je m'interrogeai plus sur la différence métrique entre mes résultats et ceux de Chiwaw ?

[embtw]

Ok, j'ai pigé, c'est une mesure anglo-saxonne, en mg/dL ...

[Cartaphilus]

Je m'interrogeai plus sur la différence métrique entre mes résultats et ceux de Chiwaw ?

Les résultats de Chiwaw sont en mg/dL ; voir ici les différentes unités (USA, Inde...).

En France, on utilise les g/L ou les mmol/L.

Trop tard, vous avez compris.

[embtw]

Je m'interrogeai plus sur la différence métrique entre mes résultats et ceux de Chiwaw ?

Les résultats de Chiwaw sont en mg/dL ; voir ici les différentes unités (USA, Inde...).

En France, on utilise les g/L ou les mmol/L.

Trop tard, vous avez compris.

Merci pour le lien donnant les règles de conversion, c'est instructif.

[Cartaphilus]

Comme je n'attends pas de réponse de mauricemaltais, j'offre aux lecteurs intéressés par le sujet cet article concernant les effets pléiotropes (= multiples) des statines.

BigPharma est-il malin, tout de même, d'inventer de telles molécules...

[DanB]

Le brevet du Lipidor tire à sa fin et Pfizer n'a rien encore pour remplacer la proportion importante de leurs revenus qui provient de la vente de celui-ci. C'est qqch comme près de 50% de leurs revenus!

[matenfairedesdieux]

Je me réjouis pour Chiwaw mais l'influence des pharmaceutiques est quand même évidente.


Moi je suis un chanceux. Un examen sanguin au 2-3 ans, toujours parfait, aucun médicament, un vrai cadeau de la vie.

Après les tests il y a toujours une confirmation téléphonique avec un(e) secrétaire médical(e).

Dernièrement, un commentaire m'a impressionné ... "monsieur, tout est bien, votre cholestérol est normal, continuez de prendre vos médicaments". Médicaments? J'ai insisté pour comprendre, pensant qu'il y avait peut-être une erreur de dossier. Et non, c'était le message standard, la précaution automatique et obligatoire, un peu comme McDonald qui nous offrait "un chausson avec ça?"

Un genre de "placement de produit"?

Ça dit ce que ça dit, il me semble.

[mauricemaltais]

Bonjour

À Cartaphilus, sous le thème " low cholesterol mayoclinic " google vous donne la clinique Mayo qui parle en général des problèmes qu'un niveau trop bas de cholesterol peut occasionner. Pour en savoir plus sur les maladies qui peuvent avoir comme lien avec un trop bas cholesterol il faut spécialiser la recherche avec des titre come "low cholesterol Parlinson" low cholesterol Alzheimer." etc....

Ce qui rend troublante cette information c'est que lorsqu'on vit une dépression il faudra surveiller son taux de cholesterol. Et si le taux est trop bas il faut trouver un moyen pour le faire augmenter. Pour l'instant on sait que les oeufs font augmenetr le niveau de cholesterol . En dehors de cet aliment on semble plutôt vague. Il reste à savoir quel changement pourrait produire sur une maladie, l'augmentation du cholesterol. Espérons que cela peut -être une heureuse srprise.

Maurice

[Cartaphilus]

À Cartaphilus, sous le thème " low cholesterol mayoclinic " google vous donne la clinique Mayo qui parle en général des problèmes qu'un niveau trop bas de cholesterol peut occasionner. Pour en savoir plus sur les maladies qui peuvent avoir comme lien avec un trop bas cholesterol il faut spécialiser la recherche avec des titre come "low cholesterol Parlinson" low cholesterol Alzheimer." etc....

Comme quoi le second degré n'est pas toujours perçu par la personne à qui il est destiné...

Merci, cher mauricemaltais, de vous préoccuper de ma formation post-universitaire, mais je pense pouvoir y parvenir sans votre aide.

Tout ça pour dire qu'un certains nombre de vos affirmations sont discutables, voire erronées.

Si vous le souhaitez, j'argumenterai cette dernière affirmation un peu plus tard, car je suis confronté à un problème de connexion et je poste actuellement en 3G+ et non en ADSL, ce qui est un peu délicat.

Merci de votre patience et à bientôt.

[mauricemaltais]

bonjour

À Cartaphilus,quand je viens sur ce site je n 'y viens pas pour aurgumenter. J'y viens surtout pour en connaitre plus sur un sujet qui m'intéresse. Concernant le sujet d'un niveau trop bas cholesterol j'aimerais savoir si le surmenage diminue ou augmente le niveau de cholesterol. Et quelles autres maladies peuvent y être reliées.

Et comme j'adore faire de la recherche, je n'hésite pas à avoir une opinion contraire à celle déjà admise si j'ai un début de preuve que mon opinion est valable. Tout chercheur travaille ainsi. Il ne doit pas avoir peur de se tromper.

Maurice

[mauricemaltais]

Bonjour

J'ai trouvé deux sites très intéressants. L'un donne beaucoup d'informations. Il dit que lorsqu'on parle d'un niveau trop bas de cholesterol on parle du "mauvais cholesterol". Et il parle des niveaux de cholesterol qui peuvent risquer d'avoir la maladie de Parkinson.

L'autre site donne la conversation d'une personne avec son médecin. Et la personne semble avoir un niveau de cholesterol vraiment trop bas.

Maurice

http://www.michaeljfox.org/newsEvents_p ... .cfm?ID=79

http://boards.webmd.com/webx?THDX@@.89d ... =.89decdca

[Cartaphilus]

À Cartaphilus,quand je viens sur ce site je n 'y viens pas pour aurgumenter. J'y viens surtout pour en connaitre plus sur un sujet qui m'intéresse.

C'est bon à savoir.

Et comme j'adore faire de la recherche, je n'hésite pas à avoir une opinion contraire à celle déjà admise si j'ai un début de preuve que mon opinion est valable. Tout chercheur travaille ainsi. Il ne doit pas avoir peur de se tromper.

Sauf erreur de ma part, je n'ai pas vu votre "début de preuve".

Voici quelques éléments qui permettent d'étudier la relation entre taux bas de cholestérol (TBC) et diverses pathologies.

A - Corrélation positive entre TBC et troubles psychiatriques [A1], mais discutée [A2]. Le traitement par statines n'augmenterait pas les troubles dépressifs ou les suicides [A3].

B - Maladie d'Alzheimer (M.A) : "A high cholesterol levels in mid-life is a risk for AD [Alzheimeir desease] and statins, i.e., cholesterol-lowering drugs, reduce this risk.[B1] ; la relation n'est pas évidente (hypothèse vasculaire ? [B2]), et à ce jour, on ne peut pas retenir les statines comme traitement de la M.A [B3].

C - Sclérose latérale amyotrophique (SLA, ou maladie de Lou Gerhig) : un taux de cholestérol élevé serait un facteur prédictif de survie [C1], ce qui pourrait limiter l'usage des statines dans cette maladie [C2], [C3].

D - Maladie de Parkinson (M.P) : corrélation positive entre TBC et M.P, uniquement ches les femmes dans cette article [D1] ; on ne peut conclure sur l'effet des statines quant au risque de survenue de M.P [D2].

Au total : la relation entre TBC et ces pathologies est loin d'être évidente ; la prescription des statines doit être discutée dans certains cas. Désolé de conclure avec un truisme...

Je n'ai pas retenu le cancer dans la discussion, thème trop général.

[mauricemaltais]

Bonjour

À Cartaphilus, je ne veux rien prouver. Je ne fais que de donner des informations qui me semblent très bonnes à savoir. Quant à trouver des articles qui vont dire le contraire il ne faut pas en être surpris. Les statins rapportent 14 bilions de dollards chaque année .Chez une compagnie en particulier 50% de ses revenus vient de ce remède. Le meilleur article est celui qui dit que le niveau de cholesterol n'est jamais trop bas.

L'article qui parle de la maladie de Parkinson et qui vient de la fondation de Michael Fox qui est je crois une information impartiale est vraiment troublant. Qu'on puisse être jusqu'à six fois plus à risque cela porte à réfléchir.

Au mois de septembre je vais voir mon généraliste et je vais lui demander quel est mon niveau de cholesterol. Je suis dans l'âge ou le cholesterol a commencé à diminuer. En faisant de la recherche sur l'internet on trouve des choses qui font réfléchir. Je voulais savoir si ceux qui souffrent de la fibromalgie ont un niveau de cholesterol très bas. Il n'y 'a pas de recherche dans ce sens sauf qu'on dit que les effets secondaires des statines donnent les symptomes de la fibromialqie. Ce qui signifie qu'en prenant des statines tu risques tout simplement de changer de maladie. En rencontrant une personne qui prend des statines on peut lui demander "comment va ta nouvelle maladie".

Cela devient évident qu'il est préférable d'essayer de trouver un moyen naturel pour règler le problème.

Maurice

[Cartaphilus]

[...] je ne veux rien prouver. Je ne fais que de donner des informations qui me semblent très bonnes à savoir.

Informations qu'ils seraient bon d'étayer quelque peu, à défaut de vouloir prouver quelque chose.

Quant à trouver des articles qui vont dire le contraire il ne faut pas en être surpris. Les statins rapportent 14 bilions de dollards chaque année .Chez une compagnie en particulier 50% de ses revenus vient de ce remède. Le meilleur article est celui qui dit que le niveau de cholesterol n'est jamais trop bas.

Encore un affreux complot...

Ce qui signifie qu'en prenant des statines tu risques tout simplement de changer de maladie. En rencontrant une personne qui prend des statines on peut lui demander "comment va ta nouvelle maladie".

Je ne chercherais donc pas à vous convaincre de l'importance de réduire le taux de LDL cholestérol dans la prévention des maladies cardio-vasculaires. Je vous rappelle simplement que toute prescription doit envisager le risque d'effets indésirables, et apprécier le rapport risques-bénéfices.

Cela devient évident qu'il est préférable d'essayer de trouver un moyen naturel pour règler le problème.

Encore le bon vieux refrain des thérapies naturelles à opposer aux vilaines drogues chimiques...

[mauricemaltais]

Bonjour

Ce qui est le plus important c'est d'avoir l'heure juste concernant le role du cholesterol dans la santé. Et lorsqu'il y a beaucoup d'argent à faire avec des remèdes il y a un risque que certaines informations viennent des compagnies pharmaceutiques. Ce n'est pas une question de complot. Toute vérité n'est pas bonne à dire surtout si tu risques de perdre de l'argent.

Il reste beaucoup de choses à connaître comme le coté bienfaisant du "mauvais cholesterol ". En santé on devrait être tous des chercheurs. Trop souvent, des chercheurs ou pas de compagnies pharmaceutiques ont des intêrets dont la santé n'est pas la première préocupation.

Quant à des moyens naturels déjà on en emploie comme un bon régime de vie. De mon coté, j'essaie de convaincre que plus on a une forte capacité respiratoire plus nos chances de demeurer en santé augmente. J'espère qu'une forte capacité respiratoire protège contre le cancer. Jusqu'à la date j'ai été protégé contre les autres maladies.

Maurice

[Cartaphilus]

Trop souvent, des chercheurs ou pas de compagnies pharmaceutiques ont des intêrets dont la santé n'est pas la première préocupation.

Et vous espérez sans doute qu'on vous prenne au sérieux avec cet argument ?

Il reste beaucoup de choses à connaître comme le coté bienfaisant du "mauvais cholesterol ".

Mais on connaît fort bien les risques coronariens liés au LDL-cholestérol :

Le lien entre hypercholestérolémie et maladies par athérosclérose est particulièrement bien établi, essentiellement pour les pathologies coronariennes. L'élévation du Cholestérol Total et du LDL-Cholestérol (qui représente la forme principale de transport du cholestérol dans l'organisme) est associée à une augmentation du risque coronarien de façon curvi-linéaire et a été retrouvée de façon très concordante entre les différentes études épidémiologiques inter et intra-population. Dans l'étude MRFIT (USA), menée chez des hommes < 57 ans suivis pendant 6 ans, le risque coronarien était multiplié par 2 lorsque le cholestérol total passait de 2 à 2,5 g/l et par 3 entre 2 et 3 g/l.

[mauricemaltais]

Bonjour

Selon un auteur, le cholesterol es une matière qui a deux transporteurs le hdl et le ldl. Le hdl trosporte le cholestererol à partir du foie dans les cellules de certaines parties du corps. Et le ldl retourne au foie l'excès de cholesterol. Quand on est jeune le transporteur hld fait bien son travail et le cholesterol ne s'accumule pas dans les artères. Mais en vieillissant cela se dérègle.

Par l'expérience que je vis depuis plusieurs années je me demande si la cause de dérèglement n'est pas une diminution graduelle de notre capacité respiratoire en vieillisant . Et je me demande si d'autres maladies seraient victimes aussi de dérèglemenmt. La capacité respiratoire fournit l'énergie nécessaire au bon fonctionnement de l'organisme. En manquant d'énergie les controles pourraient manquer d'efficacité.

Il serait intéressant de savoir si d'autres personnes comme moi faisaient augmenter leur capacité respiratoire les `même résultats se produiraient. Comme moi, la vitalité sexuelle serait très augmentée, il n'y aurait pas de problème de cholestérol. Le fait que cette augmentation donnent de significatifs bénéfices chez ceux qui souffrent de la maladie de Parlinson pourrait faire espérer que d'autres maladies pourraient en. bénéficier.

Je donne l'adresse du site qui donne les différents niveaux de cholesterol.

Maurice

http://translate.google.ca/translate?u= ... r&ie=UTF-8

[Cartaphilus]

Le hdl trosporte le cholestererol à partir du foie dans les cellules de certaines parties du corps.

Les HDL transportent le cholestérol à partir des tissus pour ensuite l'acheminer au foie.

Et le ldl retourne au foie l'excès de cholesterol.

Les LDL (lipoprotéines de faible densité), souvent appelées « mauvais cholestérol », transportent le cholestérol à partir du foie jusqu'aux autres tissus.

J'ai failli laisser passer ce qui n'est peut-être qu'une étourderie...

[mauricemaltais]

Bonjour

À Cartaphilus, bien sur que c'est une erreur de ma part. Ordinairement mes erreurs sont plus comiques. Au collège le recteur avait dit devant tous les élèves " Si il y avait des médailles pour ceux qui sont les plus distraits tu aurais facilement médaille d'or. Mes distractions faisaient souvent le tour du collège. Et je suis trop vieux pour changer.

Maurice