DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

[curieux]

C'est qui le mec coiffé comme un siou qui regarde par la porte ?

[shirase]

Bonjour,

Revenons a nos moutons; voici une photo peut-etre un peu plus nette sur laquelle il n'est pas question de dire que c'est un trucage.
Si vous n'avez pas d'avis dires le! Cela servira la recherche
http://pagesperso-orange.fr/casar/PH3.JPG

Personne n'a dit que c était un trucage, juste que la photo était quasiment inexploitable, et qu'elle ne prouve pas grand choses, sauf qu'il y a eu des impactes sur une vitre, ni plus ni moins.

Shirase

[curieux]

Le leit motiv de Gatti et de PF est que la contestation porte sur le trucage.
C'est un bouton 'Reset' qu'ils ont à la place du cerveau.

[BeetleJuice]

Personne n'a dit que c était un trucage, juste que la photo était quasiment inexploitable, et qu'elle ne prouve pas grand choses, sauf qu'il y a eu des impactes sur une vitre, ni plus ni moins.

C'est le cas de l'ensemble des "preuves" de Gatti ça. Aucun de ces sujets ne permettent de conclure sur rien hormis le fait qu'il se passe quelque chose d'inexplicable pour certain (inexplicable ne voulant pas dire paranormal), mais il n'arrive pas à comprendre que ces sujets ne sont pas des preuves, mais des faits à expliquer et que pour prouver les hypothèses qu'ils exposent, il faudrait qu'il reproduisent le phénomène selon une expérience permettant de vérifier que le phénomène est bien le fait de ce qu'il suppose.
Il fait comme les créa qui se servent des faits à la fois comme faits et comme preuve et tourne en rond.

Pour lui, les impacts sur la vitre sont le fait d'un processus quantique, la preuve de ce processus étant la présence d'impact.... joli raisonnement circulaire que ça et surtout, qui ne prouve rien au final.

C'est la même chose pour son histoire de cristaux sur une clé à molette dont les cristaux sont arrivés dessus de manière inexplicable, et qu'il explique en prenant les cristaux comme preuve de l'explication alors que la seule chose que l'on peut dire c'est que l'on ne sait pas pourquoi les cristaux sont là et rien de plus.

[curieux]

La méthode Gatti

methodeScient.jpg

[Totanka]

voici une photo peut-etre un peu plus nette sur laquelle il n'est pas question de dire que c'est un trucage.

Bravo...Bel esprit de rigueur scientifique

[SuperNord]

4156 messages plus tard!




SuperNord

[Gatti]

Si ce n'est pas un trucage alors tout est pour le mieux.Plus besoin de disserter sur la rigueur scientifique.Il suffit de reproduire au modele les crateres puisque vous vous refererez sempiternellement a la reproductibilité des experiences.
Questions subsidiaire:
Quand Nicolescu parle de phenomenes psychophysiques dans des colloques pluridisciplinaires; de quoi parle t'il exactement?

[shirase]

Bonjour.

Si ce n'est pas un trucage alors tout est pour le mieux.Plus besoin de disserter sur la rigueur scientifique.Il suffit de reproduire au modele les crateres puisque vous vous refererez sempiternellement a la reproductibilité des experiences.
Questions subsidiaire:
Quand Nicolescu parle de phenomenes psychophysiques dans des colloques pluridisciplinaires; de quoi parle t'il exactement?

Ce serait pas plus simple de lui demander personellement?

Shirase

[Gatti]

Bonjour.

Si ce n'est pas un trucage alors tout est pour le mieux.Plus besoin de disserter sur la rigueur scientifique.Il suffit de reproduire au modele les crateres puisque vous vous refererez sempiternellement a la reproductibilité des experiences.
Questions subsidiaire:
Quand Nicolescu parle de phenomenes psychophysiques dans des colloques pluridisciplinaires; de quoi parle t'il exactement?

Ce serait pas plus simple de lui demander personellement?

Shirase

Il est destinataire des lettres casar

http://pagesperso-orange.fr/casar/Lettres_CASAR.htm

parmi une cinquantaine de personnalités (surtout des quanticiens)

Ce n'est pas leur mutisme qui les etouffe .Malgré tout je continuerai a envoyer periodiquement les lettres en question car il m'incombe de leur dire les quatre verités au travzers d'une prospective autant probable qu'inattendue.Certains sont interpellés directement d'autres sont spectateurs , ceci en prevision des decouvertes futures qui engagent gravement leur immobilisme

[curieux]

C'est la même chose pour son histoire de cristaux sur une clé à molette dont les cristaux sont arrivés dessus de manière inexplicable, et qu'il explique en prenant les cristaux comme preuve de l'explication alors que la seule chose que l'on peut dire c'est que l'on ne sait pas pourquoi les cristaux sont là et rien de plus.

D'autant plus que n'importe quel bout de métal fondu cristallise sous des formes diverses selon les alliages rencontrés.
Une clé à molette en particulier, est un outil qui est susceptible de subir des efforts hors normes, en frappant dessus à coups de marteau par exemple, ce qui va forcément changer sa structure en des choses inconnues du fabricant lui-même.

C'est bien ce que je disais, on invente une théorie... pour la faire coller à sa croyance, donc le cerveau peut tordre les métaux, donc l'âme est immortelle, donc Dieu existe.

[curieux]

Si ce n'est pas un trucage alors tout est pour le mieux.Plus besoin de disserter sur la rigueur scientifique.Il suffit de reproduire au modele les crateres puisque vous vous refererez sempiternellement a la reproductibilité des experiences.

Parce que toi tu es capable de te procurer 1000 portes en verre, exactement du modèle en question, pour faire une série d'expériences avec des billes dont tu ne connais même pas la structure, le diamètre, la force d'impact, etc.. ?
Tu prends les gens pour des idiots Gatti, tu me fais penser au matelot qui rameute l'amirauté en prétendant avoir la solution pour faire sortir tous les sous-marins énnemis de leurs caches : faire bouillir l'eau des océans.

Questions subsidiaire:
Quand Nicolescu parle de phenomenes psychophysiques dans des colloques pluridisciplinaires; de quoi parle t'il exactement?

Tous les dimanches il y a aussi Mr le curé qui parle des âmes des morts, c'est donc la preuve qu'ils existent, non ?

[Totanka]

Si ce n'est pas un trucage alors tout est pour le mieux

Personne n'a dit qu'il ne s'agissait pas d'un trucage,juste qu'on ne pouvait rien dire avec le peu d'éléments présents.

Vous êtes quand même incroyable

[Gatti]

Si ce n'est pas un trucage alors tout est pour le mieux

Personne n'a dit qu'il ne s'agissait pas d'un trucage,juste qu'on ne pouvait rien dire avec le peu d'éléments présents.

Vous êtes quand même incroyable

Repetition du message: 2241 Publié: Ven Juil 17, 2009 12:53 pm

GATTI:Quelque soit le type de verre le défi reste entier


TOTANKA: Ce n'est pas ce que vous disiez lorsque la photo sur les éclats de pare brise est apparue.


GATTI: Essayez de reproduire les cratères , montrez nous la photo et on avisera .

http://pagesperso-orange.fr/casar/Lettr ... R%2012.htm

[Totanka]

figurez vous que en utilisant un procédé quantique tres élaboré je suis parvenu a faire des trous dans ma baie vitrée.

Formidable n'est-ce pas?

image

[Totanka]

le chargement est parfois long c'est normal.

Je la poste ici en format surement réduit je sais que Gatti à la poisse avec mes fichiers.



Edit : je prevois le coup desfois que gatti hurle au format "timbre poste" hein, il faut cliquer pour voir l'image en grand puis une deuxieme fois ensuite pour zoomer encore plus

[Gatti]

TOK je prevois le coup des fois que gatti hurle au format "timbre poste" hein, il faut cliquer pour voir l'image en grand puis une deuxieme fois ensuite pour zoomer encore plus



GATTI: calomniez, calomniez il en restera toujours qq chose !
La recreation oui! mais avant faisons quelque chose d'utile pour les Millards de terriens dans la misere qui vous observent et ecraseront bientot vos belles illusions sur le futur en venant prendre avec violence et atrocités ce que vous ne voulez pas partager (energie, eau , territoires non inondés etc..) . Les grandes decouvertes oeuvrent dans ce sens et je suis conscterné de voir avec quelle legereté vous vous moquez des avancées de la science en gestation

[Denis]

Salut Gatti,

Tu dis :

faisons quelque chose d'utile pour les Millards de terriens dans la misere qui vous observent et ecraseront bientot vos belles illusions sur le futur en venant prendre avec violence et atrocités ce que vous ne voulez pas partager (energie, eau , territoires non inondés etc..)

J'ai l'impression que tu viens de battre là le record de l'argument tordu.

J'y trouve un concentré toxique d'au moins 5~6 sophismes différents.

Penses-tu qu'il y en a plus ?

Si tu penses qu'il y en a moins, on pourrait essayer de les compter.

Un par un. Objectivement.

Denis

[Gatti]

Salut Gatti,

Tu dis :

faisons quelque chose d'utile pour les Millards de terriens dans la misere qui vous observent et ecraseront bientot vos belles illusions sur le futur en venant prendre avec violence et atrocités ce que vous ne voulez pas partager (energie, eau , territoires non inondés etc..)

J'ai l'impression que tu viens de battre là le record de l'argument tordu.

J'y trouve un concentré toxique d'au moins 5~6 sophismes différents.

Penses-tu qu'il y en a plus ?

Si tu penses qu'il y en a moins, on pourrait essayer de les compter.

Un par un. Objectivement.

Denis

Tant que la démonstration que la faisabilité des empreintes par des moyens connus ( mécanique , électriques ou thermique ) ne sera pas faite , il faudra envisager l'hypothèse de l'existence d'une théories de physique fondamentale nouvelle . La philosophe des sciences Isabelle Stengers déclare que la mise en évidence d'un paradoxe scientifique avéré permettrait de débloquer la situation dans la polémique qui oppose les tenants aux adversaires du paranormal. C'est a ce niveau que se situe le paradoxe des empreintes dans le verre de l'affaire Pantel .Selon moi, cette affaire est une affaire psychophysique ayant laissé des traces matérielles stables c'est ce qui en fait sa grande originalité . En général les phénomènes de ce genre ne laissent pas de traces c'est pourquoi ils sont tant controversés. Je suis le premier chercheurs en parapsychologie (même si ce titre défrise les parapsychologues) qui apporte au monde scientifique un paradoxe scientifique impossible a contester et auquel la recherche officielle devra un jour donner une réponse sensée.
A l'instar de Pierre de Fermat avec son théorème paradoxal je lance le défi (*) à la science officielle d'expliquer la formation des empreintes dans le verre.
Besarab Nicolescu déclare qu'il faut réduire (simplifier) au maximum la réflexion scientifique au même titre que le mathématicien réduit une équation complexe.
Dans un même ordre d'idée mes vingt ans de recherches en matière de paranormalité se réduisent a une photo qui pose problème à la science.
(* ) Le paradoxe CASAR

[embtw]

Salut Gatti,

Tu dis :

faisons quelque chose d'utile pour les Millards de terriens dans la misere qui vous observent et ecraseront bientot vos belles illusions sur le futur en venant prendre avec violence et atrocités ce que vous ne voulez pas partager (energie, eau , territoires non inondés etc..)

J'ai l'impression que tu viens de battre là le record de l'argument tordu.

J'y trouve un concentré toxique d'au moins 5~6 sophismes différents.

Penses-tu qu'il y en a plus ?

Si tu penses qu'il y en a moins, on pourrait essayer de les compter.

Un par un. Objectivement.

Denis

Tant que la démonstration que la faisabilité des empreintes par des moyens connus ( mécanique , électriques ou thermique ) ne sera pas faite , il faudra envisager l'hypothèse de l'existence d'une théories de physique fondamentale nouvelle . La philosophe des sciences Isabelle Stengers déclare que la mise en évidence d'un paradoxe scientifique avéré permettrait de débloquer la situation dans la polémique qui oppose les tenants aux adversaires du paranormal. C'est a ce niveau que se situe le paradoxe des empreintes dans le verre de l'affaire Pantel .Selon moi, cette affaire est une affaire psychophysique ayant laissé des traces matérielles stables c'est ce qui en fait sa grande originalité . En général les phénomènes de ce genre ne laissent pas de traces c'est pourquoi ils sont tant controversés. Je suis le premier chercheurs en parapsychologie (même si ce titre défrise les parapsychologues) qui apporte au monde scientifique un paradoxe scientifique impossible a contester et auquel la recherche officielle devra un jour donner une réponse sensée.
A l'instar de Pierre de Fermat avec son théorème paradoxal je lance le défi (*) à la science officielle d'expliquer la formation des empreintes dans le verre.
Besarab Nicolescu déclare qu'il faut réduire (simplifier) au maximum la réflexion scientifique au même titre que le mathématicien réduit une équation complexe.
Dans un même ordre d'idée mes vingt ans de recherches en matière de paranormalité se réduisent a une photo qui pose problème à la science.
(* ) Le paradoxe CASAR

C'est marrant mais à travers le style, j'ai l'impression que derrière le login "Gatti" du forum, se trouvent au moins deux personnes, ce dernier texte est presque exempt de fautes et exprimé dans un style plutôt apaisé, bien plus qu'à l'accoutumée, il me semble.

[Totanka]

calomniez, calomniez il en restera toujours qq chose !
La recreation oui! mais avant faisons quelque chose d'utile pour les Millards de terriens dans la misere qui vous observent et ecraseront bientot vos belles illusions sur le futur en venant prendre avec violence et atrocités ce que vous ne voulez pas partager (energie, eau , territoires non inondés etc..) . Les grandes decouvertes oeuvrent dans ce sens et je suis conscterné de voir avec quelle legereté vous vous moquez des avancées de la science en gestation

Et vous,vous faites quoi pour eux à part dépenser votre argent dans le vent et salir leurs noms pour faire valoir vos pseudos théories sans fondements ?

Dans un même ordre d'idée mes vingt ans de recherches en matière de paranormalité se réduisent a une photo qui pose problème à la science.

Le probleme c'est ça,vous basez 20 ans de recherches sur une photo qui ne vaut rien,quand on agrandit la photo on voit que les trous ne sont en fait que quelques pixels noirs en arc de cercle,le cerveau fait le reste de l'interpretation.Sur tous les "trous" un seul laisse penser à une "réfraction" (denis me corrigera si le terme est mal choisi) de la lumiere sur une des faces du trou,cette refraction n'est en fait constitué que de 5 ou 6 pixels blancs qui peuvent tout aussi bien être du à autre chose,avoir été ajouté à la main etc...

Pouvez vous me dire si vous voyez une difference entre VOTRE photo et celle que j'ai fourni ?

On croit voir des trous mais en vérité rien ne permet de penser sur cette photo qu'il s'agit bien de trous.

[Totanka]

Voici un impact "lambda" sur votre photo



En fait il ne s'agit que de quelques pixels noirs

Et voici le seul impact qui laisse envisager une "refraction" de la lumiere



Pas tres convaincant non plus vous en conviendrez.Autrement dit,en partant du principe que ka photo n'aie pas été truquée,un simple disque de plastique transparent collé sur la surface de la vite reproduirait cet effet

Apres il serait envisageable de mesurer l'epaisseur d'une vitre de ce type et de la comparer avec celle qui semble être indiquée sur la photo 2

En partant de l'hypothese invérifiable selon laquelle la photo n'est pas truquée et qu'il s'agit bien de trous dans une vitre en verre securit de St gobain,la seule chose selon moi qui pourrait l'expliquer serait soit un changement de la vitre ou de la fenetre,soit un forage avec meche diamant.

Pour l'instant vous n'avez aucune preuve que la vitre était effectivement trouée si ce n'est cette photo qui ne vaut pas un clou.

Quand vous allez voir un tour de magie que vous ne comprenez pas,vous pensez aussi à la physique quantique ?

Edit : D'ailleurs plus je regarde la photo plus quelque chose m'intrigue.Un expert de la perspective serait le bienvenue.La prise de vue de la vitre est "en biais" pourtant les traits noirs censés être l'interieur de la vitre ont tous la même epaisseur.Avec l'effet de perspective ils ne devraient pas etre moins épais au fur et à mesure qu'ils s'eloignent du fond de la photo ?

[Nikopol]

Ça a tout l’air d’un vulgaire montage, auquel on rajouté un contraste pas possible affin de camoufler toute retouche flagrante. Si ces petites taches noirs sont sensé représenter la largeur des trous dans une vitre, faudra m’expliquer c’est quoi son problème à la vitre ? Dans un même trou l’épaisseur de la vitre varie comme si le coté extérieur était biscornu, alors que normalement la courbe extérieure et intérieure devrait être parallèle... puisqu’une vitre c’est lisse.



Exemple 1 : Vu profil d’une vitre lambda.
Exemple 2 : Vu profil d’une vitre de Gatti

[Gatti]

Vous avez tout faux; la photo ne peux pas etre contestée ele temoignait sous le couvert d'un directeur de recherche du CNRS qui n'est pas aussi idiot que vous voudriez le faire passer.La fabrication mecanique des trous avec une meche conique est impensable car il aurait fallu aussi lustrer le bors qui selon la dame Beurrier etait lisse comme un verre de table.

Rappel tiré des "Microscopes" anciens 122 et autres :

Madame BEURRIER témoin privilégié à l'époque des faits 1973 est d'accord pour confirmer (sous serment devants des instances officielles) l'existence d'impacts en creux dans les portes vitrées de l'entrée de son immeuble.
Les enregistrement des conversations téléphoniques dont il est question en 2 et 3 ainsi que la discussion de 15 minutes avec le témoin (dont un extrait sonore est proposé ici ) seront disponibles sur le CD ROM des EGP
--------------------------------------------------
Extraits de TEMOIN1.mp2 (figurant dans le CD ROM des EGP) retranscription des points importants de cette première interview téléphonique du témoin faite le 13 03 04 :
"J'habite l'immeuble depuis qu'il a été construit et j'ai assisté à toutes les réunions du conseil syndical "
"Ah ! attendez, attendez ! Vous me rappelez quelque chose, à un moment donné, effectivement, sur la porte vitrée il y avait des trous qui étaient faits comme si on les avait faits au millimètre, comme si on avait envoyé une balle, effectivement ; alors là vous me rappelez quelque chose ; d'ailleurs tout le monde pensait dans l'immeuble que c'était quelqu'un qui se serait amusé à tirer avec une carabine. L'impact était bien arrondi, bien creux ! Sans casser la vitre. En me parlant de l'impact de l'immeuble "Méditerranée", cela me revient en mémoire."
"Vous pouvez donner mon témoignage oral sans problème. Il y a très très longtemps ; vous le situez à quel moment ?"
(Réponse: " C'était en juillet 1973")
"Voilà, c'est ça ! ça remonte à très loin ! Vous levez peut-être un voile là-dessus parce qu'on avait pensé qu'il y avait quelqu'un qui avait de mauvaises intentions dans l'immeuble"
"Cette vitre a été changée parce que la porte n'offrait pas assez de sécurité"
"Mais je vous dis, c'est très très vieux ; le fait que vous m'ayez parlé d'un trou dans la vitre, j'ai réalisé tout de suite qu'on avait eu cela dans la copropriété"
" Ces trous étaient parfaitement ronds, il n'y avait aucun éclat autour du trou et ils avaient une forme conique au bout"
"Je vais vous dire, en face de notre immeuble, il y avait l'hôpital Michel LEVY, il a été démoli et maintenant il ont construit. Justement, on a toujours pensé que c'était un type qui était dans la cour de l'hôpital Michel Levy qui avait pu tiré un projectile, le trou était tellement parfait, pas ébréché, rien du tout ! C'était très rond , une découpe parfaite."
"Vous pouvez m'appeler quand vous voulez ! ou m'envoyer un représentant de votre association "
Complément au message EGP N° 31
SECONDE INTERVIEW le 30 03 04
Extraits du fichier son Billes2.mp2 ( figurant dans le CD ROM des EGP) retranscription des points importants de la seconde interview du témoin faite le 30 03 04:
"Moi, cela m'intéresse énormément ce que vous faites!"
"J'en ai parlé a différentes personnes de l'immeuble qui se souvenaient des impacts a l'époque; elle m'ont dit que c'était des gens qui tiraient a la carabine. Attendez, mais si on tire e a la carabine on fait exploser la vitre et puis il a quand même des déchets, de débris par terre, là il n'y avait rien" .
"Comment est-ce qu'on arrive a faire dans du verre des ronds pareil de forme conique ? "
"Je suis contente d'ajouter une pierre a votre édifice parce que , c'est vrai que pendant longtemps j'ai été perturbée par cela en me disant mais qu'est-ce que c'est ce système…. Mais loin de moi l'idée de penser…. "
"Surtout qu'en plus de cela ça s'est fait sans bruit, personne n'a entendu d'implosion, d'explosion , de tir .
(Gatti "Vous pouvez témoigner de cela aussi?" )
"Ah bien oui! Je me suis posé la question et il y a une personne qui m'a dit : "oh! Vous savez avec une chignole c'est vite fait de faire cela .J'ai répondu; je regrette mais il n'y avait pas un trou au bout hein! La vitre n'était pas traversée"
"Il y a quelque chose qui m'est revenu a l'esprit, le rond était parfait, il y avait un bord qui n'était pas coupant, c'était tout lisse , il y avait comme un petit bourrelet bien lisse tout le tour. J'ai passé le doigt la dedans et je me suis dis ; mais c'est pas possible onne peut pas faire une chose pareille, avec quoi! "
"Tout ceci m'est revenu a la mémoire !"
"Le bord large du trou c'est tout lisse , c'est comme le rebord d'un verre si vous voulez"
"çà s'est passé que dans le midi ces histoires là ou dans toute la France?"
"Nous, on a été longtemps a se poser ses questions , puis finalement au cours du temps , comme personne n'a réagi, bon! Bien on en a plus parlé"
"Lorsque vous m'avez contacté je n'avais plus rien en mémoire ; mais maintenant cela m'est revenu vraiment bien"
"Je me pose la question en plus de cela, je me dis mais qui est-ce qui a pu faire ces impacts de balles tellement bien faits et avec quoi; c'est çà le problème."
" J'ai un esprit assez curieux dans le sens où je me pose toujours des questions quand quelque chose n'est pas tout a fait concrète pour moi .Là ,je me suis posé des questions, je me suis dis comment arriver a faire des impacts aussi beaux; qu'est-ce que c'est qui fait cela ?"
"Quand j'en ai parlé dans la copropriété, les gens m'ont prise pour une fada, c'est pourquoi je vous demanderai de garder l'anonymat."

[curieux]

A l'instar de Pierre de Fermat avec son théorème paradoxal je lance le défi (*) à la science officielle d'expliquer la formation des empreintes dans le verre.

Il est où le rapport entre Fermat et toi ?
Et entre la science officielle et des éclats de verre ?
Tu vois un rapport causale entre le théorème de Fermat et une porte de verre ?
Ton défi ne pourrait interresser que les psychiatres, à condition toutefois qu'il s'en trouve un qui ait envie de perdre son temps.