HOMEOPATHIE

[Cartaphilus]

Les médecines parallèles sont des pratiques empiriques, elles n'ont pas de fondement théorique, aussi sont-elles rejetées par les scientistes.

Vous oubliez la théorie de l'homéopathie (similitude, dilution, dynamisation), celle de l'acupuncture (méridiens), celle des "médecines" énergétiques (qi, circulation et équilibre de l'énergie...) ; et pourquoi scientistes plutôt que scientifiques ?

[Denis]

Salut richard,

Tu dis :

Les médecines parallèles sont des pratiques empiriques, elles n'ont pas de fondement théorique, aussi sont-elles rejetées par les scientistes.

À la réponse de Cartaphilus j'ajoute que, selon moi, l'empirisme par excellence, c'est l'expérimentation objective systématique. Idéalement en double aveugle.

Bref, on laisse le dernier mot aux faits objectifs. Les considérations théoriques (i.e. le modèle) doivent s'y ajuster. Idéalement.

J'admets que le mot empirisme "jouit" (façon de parler) d'une polysémie vertigineuse. Autant que le mot théorie. Ça cochonne considérablement la discussion.

Dans le contexte qui nous occupe, les théories correspondent aux idées, aux représentations mentales plus ou moins élaborées~touffues proposées pour expliquer~modéliser un phénomène. Et l'empirisme, c'est la vérification (ou la réfutation) objective~expérimentale de ces théories plus ou moins bien pensées.

Si nous ne nous entendons pas sur le sens de ces mots, nous aurons du mal à nous entendre sur le reste.

Denis

[richard]

Et l'empirisme, c'est la vérification (ou la réfutation) objective~expérimentale de ces théories plus ou moins bien pensées.

Je pense que les expériences servant à vérifier une théorie ne font pas partie du domaine de l'empirisme mais de celui de la vérification d'une théorie; il y a, amha, une différence entre vérifier une théorie et élaborer une loi à partir d'expériences (loi empirique).
Il nous faut aller voir du côté de Popper. Pour les médecines parallèles on va trouver des théories "superficielles" comme celle des méridiens en acupuncture par exemple, assez peu satisfaisantes car pas assez fondamentales.

[Denis]

Salut richard,

Pas mal peau-de-banané, le mot "empirisme".

Empirisme : Méthode qui ne s'appuie que sur l'expérience et exclut les systèmes a priori.

Empirique : Qui ne s'appuie que sur l'expérience, l'observation.

Me semble que quand on teste une hypothèse en se fondant sur les résultats d'une expérience concrète, on est tout à fait dans le domaine empirique.

Fais-tu une grosse nuance entre "résultats expérimentaux" et "résultats empiriques" ?

Moi pas. Une toute petite.

Denis

[Cartaphilus]

Je pense que les expériences servant à vérifier une théorie ne font pas partie du domaine de l'empirisme mais de celui de la vérification d'une théorie; [...]

Peut-être faut-il faire la différence entre l'expérience = fait vécu (acception A) et l'expérience = fait observé (acception B) ; dans le premier cas, l'empirisme (du grec empeiria, expérience) s'appuie sur le vécu personnel - et éventuellement celui des générations précédentes dans le cas des médecines parallèles ; il ne correspond donc pas à la méthode expérimentale de l'empirisme scientifique.

Notons que c'est cette conception qui a longtemps fait de la médecine un art et non une science.

Désolé si cette précison vous apparaît comme un truisme, mais la polysémie des termes amènent souvent à la confusion du débat.

Pour les médecines parallèles on va trouver des théories "superficielles" comme celle des méridiens en acupuncture par exemple, assez peu satisfaisantes car pas assez fondamentales.

Je pensais que les théories des médecines parallèles, à l'exception de l'homéopathie, se fondaient sur une philosophie complexe et "holistique", liant l'homme, la nature et l'univers ; à moins que vous n'entendiez fondamental dans le sens de scientifique ?

[TURPIN]

Bonjour chers Sceptiques,

Je vous ai beaucoup négligés, ces temps-ci. Comme je suis un zozo conscient de ses devoirs, je vous ai écrit un assez long courrier que vous trouverez en pj.

J'espère que vous passez un bon été sceptique et que vous affutez vos griffes pour la rentrée.

Je ne suis toujours pas prison, pire encore j'ai appris par une consoeur que la profession de naturozozo était en voie de reconnaissance en France. Je pense qu'une campagne de protestation devrait s'organiser...

Amitiés à tous.

Méphisto

[Hallucigenia]

[TURPIN]

Bonjour,

Juste un petit mot en passant, je sais que vous vous ennuyez quand je ne suis pas là... Vous trouverez donc quelques nouvelles en PJ.

j'ai vu passer un post disant que l'empirisme était la parole aux faits.... On y parlait de "double aveugle" Je sais bien "qu'ils ont des yeux mais ne voient pas", mais je ne vois pas pourquoi on ne fait pas du double aveugle avec l'homéo façon Méphisto...

Juste pour m'amuser,je voudrais la date de naissance de l'auteur du courrier que j'ai récemment reçu du Défi. Je sais depuis longtemps que le Défi est une arnaque, c'est justement pour le prouver que j'ai proposé le test. Les 10.000$ sont un attrape-nigaud. Si quelqu'un les gagnait, ce serait un baron...

Amitiés.

Le Troll

[TURPIN]

En cauchois,on dit : Quand t'auras herché (hersé) tout ce que j'ai labouré, tu pourras caôser...

Alors, le test que j'ai proposé, dans mon premier post, il est fait ? Peut-être bien que oui, et réussi, sinon, vous seriez empressés de vous gausser de moi...

Amitiés quand même.

Méphisto

Rendez-vous à l'évidence : selon vos messages, vous n'avez rien fait de bon dans votre vie. Vous êtes même nuisible en détournant des malades des traitements pouvant les guérir.

Ouais, entre autres, hier, ma brave dame qui souffrait de colite, guérie, était même rajeunie, son visage s'était regonflé, elle était plus élégante et plus en forme qu'avant que je la prenne en traitement. Elle ne comprend même pas ce qui lui est arrivé et m'a chaleureusment remerciée. Elle est guérie, pour toujours.

Quel test ?

Entre autres, celui sur le Nux Vomica

[TURPIN]

Jean-François, j'aimerais bien faire votre thème astral, j'ai idée que cela m'amuserait beaucoup...

Une chose m'intrigue : comment pouvez-vous savoir, si l'on accède à votre demande, qu'on vous donne les bonnes "coordonnées astrologiques" ?

En fait, vous n'en savez rien, et de toute façon, ça ne changerait rien à votre galimatias homéo-astro-pathologique.

Mais si,mon cher ami, si vous me donnez la date de naissance de quelqu'un d'autre, le thème ne correspondra pas à votre comportement. Bon, d'accord, je n'ai jamais été très sérieuse dans mes réponse. Je vais essayer de me donner un peu plus de peine. Je repars dans Word et je vous réponds en PJ.

[TURPIN]

Je pense que les expériences servant à vérifier une théorie ne font pas partie du domaine de l'empirisme mais de celui de la vérification d'une théorie; [...]

Peut-être faut-il faire la différence entre l'expérience = fait vécu et l'expérience = fait observé dans le premier cas, l'empirisme (du grec empeiria, expérience) s'appuie sur le vécu personnel - et éventuellement celui des générations précédentes dans le cas des médecines parallèles ; il ne correspond donc pas à la méthode expérimentale de l'empirisme scientifique.

Moi,je vous ai parlé de faits que j'avais vécus, et d'autres que j'avais observés. On pourrait peut-être envisager de mettre la "turpinologie" à l'épreuve de la raison ? Bon, je cesse de blaguer à propos de mon oncle. Mon oncle était Raymond TURPIN et la base de la découverte de la Trisomie 21 était la comparaison entre des centaines de cariotypes. il en est résulté une théorie (je ne sais pas si c'est le terme exact) acceptée unanimement par la communauté scientifique. Pourquoi comparer des cartes du ciel ne permettrait-il pas de dégager des règles, qui se reproduisent avec une régularité parfaite dans 100% des cas. Idem pour l'homéo. Je vous ai déjà conseillé de lire la Matière Médicale de Kent ou celle de Vannier. Il s'agit d'observations, certes faites directemnt sur des expérimentaterus humains, mais qui sont toujours d'actualité. Il n'y a rien de nouveau sous le ciel, les organes n'ont pas changé de place et l'homéo est toujours aussi efficace quand on l'utilise correctement.

Je pensais que les théories des médecines parallèles, à l'exception de l'homéopathie, se fondaient sur une philosophie complexe et "holistique", liant l'homme, la nature et l'univers ;

Je regrette, mais l'homéopathie est une médecine holistique. L'homme, même s'il l'a oublié, fait partie de l'univers et l'homéopathie soigne l'homme dans son environnement.

[TURPIN]

Votre remise en mémoire de la charte s'adresse à qui, au juste ? Je trouvais justement qu'ils étaient bien sages, aujourd'hui...

[TURPIN]

Sa vie,

La vie de Turpin : inutile.

son oeuvre,

ridicule

sa mission,

Faire parler d'elle

son génie...

Inexistant

et pour Prof: sens de l'humour ? Il souffre d'une totale absence de sens de l'humour, le pauvre... Tiens, je vais faire une expérience, je vais essayer de rentrer un peu mes griffes quand je vous réponds. Vous êtes manifestement saturnien et vous pouvez détester ma façon de vous répondre. Je vosu préviens, c'est un test, parce que je veux me rendre compte de vos réactions.

[TURPIN]

Salut richard,

Tu dis :

Les médecines parallèles sont des pratiques empiriques, elles n'ont pas de fondement théorique, aussi sont-elles rejetées par les scientistes.

À la réponse de Cartaphilus j'ajoute que, selon moi, l'empirisme par excellence, c'est l'expérimentation objective systématique. Idéalement en double aveugle.

Bref, on laisse le dernier mot aux faits objectifs. Les considérations théoriques (i.e. le modèle) doivent s'y ajuster. Idéalement.

Denis

D'accord, alors, on la fait cette expérience en double aveugle ?

[Cartaphilus]

Je regrette, mais l'homéopathie est une médecine holistique. L'homme, même s'il l'a oublié, fait partie de l'univers et l'homéopathie soigne l'homme dans son environnement.

Sur quelle philosophie se fonde l'homéopathie ?

Mais si,mon cher ami, si vous me donnez la date de naissance de quelqu'un d'autre, le thème ne correspondra pas à votre comportement.

C'est un peu court ; il faudrait trouver mieux, au moins pour essayer de convaincre quelques gogos...

[LeProfdeSciences]

Ouais, entre autres, hier, ma brave dame qui souffrait de colite, guérie, était même rajeunie, son visage s'était regonflé, elle était plus élégante et plus en forme qu'avant que je la prenne en traitement. Elle ne comprend même pas ce qui lui est arrivé et m'a chaleureusment remerciée. Elle est guérie, pour toujours.

Ben ouais...

[LeProfdeSciences]

et pour Prof: sens de l'humour ? Il souffre d'une totale absence de sens de l'humour, le pauvre... Tiens, je vais faire une expérience, je vais essayer de rentrer un peu mes griffes quand je vous réponds. Vous êtes manifestement saturnien et vous pouvez détester ma façon de vous répondre. Je vosu préviens, c'est un test, parce que je veux me rendre compte de vos réactions.

Mais elle ne comprend rien à rien !

Vous ne pouvez pas juger du sens de l'humour sur quelques messages.

Saturnien, ça ne veux rien dire.

Je ne déteste pas, je constate que vous êtes inutile, voir nuisible. Tiens, je vous suggère de la lecture :

[Florence]

Ignorez donc ce troll et laissez-la admirer son propre nombril toute seule ...

[BeetleJuice]

Je regrette, mais l'homéopathie est une médecine holistique. L'homme, même s'il l'a oublié, fait partie de l'univers et l'homéopathie soigne l'homme dans son environnement.

Je ne sais pas pour vous, mais je trouve que ça mériterais de figurer dans le topic sur les niaiserie ça, j'en ris encore tellement c'est débile.

A mon avis, ça vaut le coup de Gatti et de son rotor qui s'envole en tournant à 11Km/s par antigravité.

[DanB]

Quant à moi, jugeant cette question idiote, je n'y répondrai pas.

C'est ça, va bouder.

[richard]

salut bmw! tu as écrit il y a longtemps

Il faudra regarder de près les bilans, je vais essayer d'attraper celui de Boiron pour voir.

on en trouve ici

[Ryuujin]

D'accord, alors, on la fait cette expérience en double aveugle ?

Tient, voilà un exemple :
http://archsurg.ama-assn.org/cgi/reprin ... 1/1187.pdf
Yen a plein d'autres. Généralement pas au profit de l'homéopathie.

[unptitgab]

Emission "Service Public" de France Inter sur l'homéopathie. Débat entre une homéopathe et Jean-François Bergmann, Chef du Service de Médecine interne de l'Hôpital Lariboisière, professeur de thérapeutique à l'Université Paris Diderot. On retrouve les mêmes oppositions fréquentes trouvées ici témoignages contre rigueur de l'analyse.
Dans les commentaires on peut voir que les homéopatôlatres sont de sorties dès que leur pensée magique est malmenée.

[Cézame]

Je prends la précaution maintenant, de prendre quelques granules de NUX VOMICA quand je sais que je vais faire un repas assez lourd, je n'ai plus de migraines et nausées depuis que je prends ce remède.
Je tiens à confirmer que ça marche vraiment très bien.

[Denis]

Salut Cézame,

Tu dis :

Je prends la précaution maintenant, de prendre quelques granules de NUX VOMICA quand je sais que je vais faire un repas assez lourd, je n'ai plus de migraines et nausées depuis que je prends ce remède.
Je tiens à confirmer que ça marche vraiment très bien.

Tant mieux si ça marche vraiment très bien puisque ça permet de tester objectivement les effets des granules de nux vomica.

La prochaine fois que tu t'apprêteras à faire un repas assez lourd, prends quelques granules de X ou de Y, au hasard, sans que tu saches si tu a pris du nux vomica ou autre chose.

Après le repas, tu observes si tu éprouves (ou pas) des migraines~nausées.

Quand tu auras répété l'expérience plusieurs fois, il ne restera qu'à analyser tes données pour voir s'il y a une différence significative entre les effets de X et de Y.

Penses-tu vraiment qu'il y en aura une?

Plus qu'entre le riz "aimé" et le riz "détesté"?

Denis