Guérison totale du cancer confirmée par le CHU de Stockholm.

[Jean-Francois]

Madame Pierce a bel et bien été traitée* au Södersjukhus

D'accord, désolé. C'est vrai qu'il vaut mieux faire attention à critiquer l'essentiel mais pense-tu vraiment que Max a intérêt à renchérir là-dessus? D'une part, il est clair que l'histoire est montée en épingle et, d'autre part, il risque de laisser échapper d'autres inconsistances. Je pense plutôt qu'il a intérêt à se faire discret devant des positions critiques, la publicité négative n'est pas forcément bonne.

C'est une excellente idée d'en parler à l'OPC. Étrange que ce truc soit canadien tout de même

Seule la page est canadienne. L'arnaque concerne tous les pays où sont vendus ces "suppléments" présentés comme ayant des propriétés magiques.

Jean-François

[Kraepelin]

La seule façon de savoir si une bibine alternative ou un médicament marche vraiment, c'est de le prescrire à un grand groupe et de comparer avec un groupe équivalent qui reçoit un placebo.

D'accord avec le principe, mais l'appliquer dans ce cas-ci serait criminel. On priverait un groupe de X individus de traitements contre le cancer juste pour démontrer qu'un médicament bidon ne fonctionne pas. C'est sacrifier beaucoup de monde pour pas grand chose.

Tu as parfaitement raison, mais j'ai simplifié.

En fais, il existe plusieur types de protocoles qui permettent la comparaison mais évite le problème éthique dont tu parles. Par exmeple, donner aux deux groupes un traitment classique reconnu efficace mais à un des groupe on ajoute bibine et à l'autre placebo. Il y a aussi les protocoles à temps multiples où la vérification se fait à plusieurs moments et, dès que quelque chose de significatif émerge, on réorgasine les distributions. En fait il y a plusieurs solutions.

[Cartaphilus]

*à force de lui reprocher des choses qu'il n'a pas faites, vous donnez à Max l'occasion de se défendre contre ces allégations faites à la légère (l'hôpital n'existe pas, l'hôpital n'a pas de centre oncologique, Madame Pierce n'existe pas..) et ainsi minimiser son attention à la critique que je lui ai faite qui relève carrément un mensonge (démontré) dans les affirmations faites par le site web

Toutà fait d'accord pour reconnaître mes erreurs ; cela dit, le message original est rédigé - volontairement ou non - de façon vague et sans référence ; je pense que son auteur pourrait corriger les interprétations erronées et répondre aux questions posées par les intervenants.

Cela dit, je ne sais pas si Max se manifestera de nouveau.

[Max]

Salut Poulpeman,

Est-il possible de soumettre un fichier attaché, dans ce forum, en guise de réponse? Si oui veuillez m'en indiquer le processus.

Merci d'avance de votre réponse.
Max.

[Max]

Salut Jean-François,

Est-il possible de publier un fichier attaché dans ce forum, en guise de réponse? si oui veuillez m'en indiquer le processus.

Max.

[Max]

Salut Zwielicht,

Chronologie des pages.
- Chaque rapport se termine par la phrase Huvuddiagnos enl. ICD-10
- Exemple: le premier rapport est rédigé sur 2 pages.

Max

[Christian]

Même si les traitements classiques ne sont pas très efficaces, il y a quelques patients qui finissent quand même par guérir. Presque immanquablement ils en attribuent le mérite à leur bibine.

«C'est Jésus qui m'a guéri!»
«Ce sont les guérisseurs philippins qui m'ont guérie!»
«Ce sont les cristaux qui m'ont guérie!»

Dans ce cas, mon père doit être un cas miraculeux car il a guéri complètement[1] d'un lymphome et cela sans "bibine", juste avec la médecine classique, chimio et radio...

Christian

[1] Il a eu son congé complet de son médecin il y a deux semaines.

[Jean-Francois]

Est-il possible de publier un fichier attaché dans ce forum, en guise de réponse? si oui veuillez m'en indiquer le processus

Regardez en bas de la fenêtre de réponse, vous verrez un endroit ou insérer un fichier ("Nom du fichier"; "parcourir" sert à trouver le fichier sur votre ordinateur). N'oubliez pas de faire "ajouter le fichier".

Jean-François

[Max]

Salut Jean-François (Modérateur),

La réponse à toutes les questions viendrait de la reconnaissance internationnale par la science médicale de l’efficience de Nkama-Nsongo. Dans tel cas, nos Médecins traitant n’auront pas à contacter leurs homologues de l’hôpital CHU de Stockholm et de Kolding Hospital du Danemark, pour aviser leurs patientes et leurs patients selon le cas.

C’est cette conférence internationale qui est actuellement en gestation… voir fichier attaché ci-joint (source: journal l’Interprête de Kinshasa).

[Zwielicht]

Bonjour Max. Je vous prie de répondre à la question suivante. Votre document PDF n'y répond pas (aux autres, désolé du doublon, mais c'est trop facile feindre ne pas trouver un message quand on ne veut pas y répondre)

Un mensonge a été relevé sur votre site web.. prière de vous expliquer:

En l'an 2007 Mme Pierce s'est rendu au Congo à Kinshasa pour suivre le traitement du naturothérapeute Congolais Monsieur Nlandu-Wa-Mpezo. Aussitôt que Mme Pierce s’est mise à prendre Nkama-Nsongo, les signes de guérison de son cancer n'ont pas tardé à se manifester au bout de quelques jours seulement. En effet, au bout d’une semaine, Mme Pierce s’est débarrassée de la sonde qui lui servait de canal d’alimentation; pour enfin renouer avec sa bouche comme voie naturelle d’alimentation et de la parole. Au bout d’un mois sous Nkama-Nsongo, Mme Pierce pouvait déjà commencer à reprendre ses habitudes alimentaires normales. La cure de «Nkama-Nsongo» avait durée 8 mois seulement!

Selon ce paragraphe, sa guérison aurait commencé en prenant du Nkama-Nsongo en 2007, presque immédiatement. Or vous omettez de mentionner que la patiente prenait du Nkama-Nsongo depuis plusieurs mois, voire plus d'une année. Le rapport médical du 2005-12-27, 13:09 (disponible ici) indique clairement dans la section Aktuella besvär (Problème actuel), mais vous avez omis de le traduire en français, qu'elle prenait DÉJÀ du Nkama-Nsongo en 2005:

2005-12-27 13:09
La patiente vient seule. Elle a été grippée au cours des deux dernières semaines. A été exténuée en rapport à cela. Trouve quand même qu'elle va relativement bien. A prévu un voyage au Congo fin janvier et d'être à l'étranger pendant quelques mois, elle y a une soeur. Stable en ce qui concerne la douleur. A eu une certaine fièvre du fait de sa grippe ainsi que de la toux. Certaines expectorations colorées. La patiente prend aussi une sorte de médecine qu'elle a obtenue en Afrique, 2 ggr par jour. Ce n'est pas clair de quoi il s'agit, la patiente appelle cela "boue de la jungle".

Elle avait commencé à en prendre en 2005.. comment expliquez vous cela ?

Comment expliquez-vous l'omission de ce fait dans votre "preuve" ?
Comment expliquez-vous qu'elle ait continué à mal se porter dans les années suivant le début de la prise de votre remède ?

[Poulpeman]

Bonjour Max,

Il est très difficile de croire à toutes ces allégations extraordinaires sans la moindre donnée médicale sur le sujet.
D'ailleurs, nous ne savons rien non plus de la composition du produit ni sur son mode d'action.

De plus, le côté "guérit tout sans le moindre effet secondaire" indique qu'il s'agit très probablement d'une escroquerie : un produit qui a un effet physiologique entraîne forcément des effets indésirables.

Si tu souhaites nous convaincre il va falloir amener des données sérieuses, pas seulement un article de journal.

Poulpeman

[Zwielicht]

Si tu souhaites nous convaincre il va falloir amener des données sérieuses, pas seulement un article de journal.

Il s'agit de L'Interprète, journal congolais.

L'auteur, anonyme, dit plusieurs faussetés, le style est mauvais et bourré de fautes de syntaxes.

Fausseté #1 - l'"Académie des sciences" suédoise aurait reconnu que le solution au "problème mondial du cancer" se trouve au RDC
L'Académie Royale et suédoise des sciences n'a émis AUCUN communiqué allant en ce sens. La preuve du contraire est à fournir par Max.

Fausseté #2 - Le nom de l'hôpital est traffiqué en acronyme méconnaissable (CHU)

Fausseté #3 - Ses médecins traitants avaient fixé au 15 juillet 2007 la date de son décès
Faux, les rapports internes médicaux ne montrent pas une telle prédiction. Ce n'est pas du ressort des médecins de se prononcer sur des dates exactes de décès.

Fausseté #4 - l'article fait croire que madame Pierce a commencé à prendre du nkama nsongo en 2007, et ce, au Congo. Or un des rapports médicaux du 27 décembre 2005 indique clairement que madame Pierce avait déclaré prendre régulièrement du nkama nsongo en 2005, en Suède, alors même qu'elle était (aux dires de l'article de journal) à "son apogée pathologique".

Fausseté #5 - l'article indique qu'à son retour du Congo, en août 2007, les médecins suédois ont constaté que toute trace de cancer avait disparu de son organisme et que même sa gorge s'était réhabilitée. Or le rapport médical suédois du 16 mars 2009 mentionne clairement que madame a encore des Difficultés persistantes à la déglutition

Fausseté #6 - le ministre suédois des affaires étrangères, monsieur Carl Bildt, se rendrait à Kinshasa en 2009 pour faire constater officiellement ce résultat (avec l'aval de l'Académie et de l'hôpital)..
Son excellence a pourtant un blogue bien maintenu sur ses activités politiques, lequel parle à l'occasion du Congo (Kongo en suédois), mais ne mentionne jamais une cérémonie ou une occasion du genre. Il y a des causes importantes (guerres, SIDA, etc) pour lesquelles les deux pays doivent collaborer, et ce truc de charlatan n'en est pas un.

À Max de s'expliquer s'il a un peu d'honneur.

[Jean-Francois]

La réponse à toutes les questions viendrait de la reconnaissance internationnale par la science médicale de l’efficience de Nkama-Nsongo

Une telle reconnaissance n'existe pas. Comme Zwielicht le démontre, il y a fort à croire que votre histoire de guérison miraculeuse est enjolivée. Il n'est pas démontré que c'est le Nkama-Nsongo qui a guéri Mme Pierce, ça peut très bien être ses traitements. Qu'avez-vous à répondre aux questions qu'il vous pose?

Et quand bien même on acceptait cette histoire: vous n'avez qu'un seul cas, très anecdotique, et la médecine scientifique ne fonctionne pas sur de l'anecdote. Il n'existe visiblement aucune étude sérieuse sur ce produit. Tout semble reposer sur du pseudo-scientifique ("maraboutisme", dans ce cas) et on peut fortement douter de ses propriétés. Vous avez beau dire que la phytothérapie est "aussi vieille que l'Afrique" et essayer de rendre votre produit équivalent à toute la phytothérapie africaine, les africains ont très bien survécu sans ce produit spécifique-là.

De plus, comme même vous dites vous-même que rien n'est fait, que tout est promesse, prétendre aujourd'hui que vos "suppléments" font des miracles c'est faire de la charlatanerie. Dans l'article que vous proposez (qui l'a écrit?), il y a de nombreuses affirmations qui sont à la limite dépassée de la malhonnêteté (comme "l'aval de l'Académie des Sciences de Suède qui délivre les Prix Nobel aux chercheurs méritants", comme si cette académie avalisait (voire décernait un Prix Nobel à) votre produit). Vous, vous êtes peut-être de bonne foi, mais rien de sérieux ne laisse croire que vos suppléments puissent guérir le cancer (et je ne parle même pas du SIDA, pour lequel vous avez zéro argument).

Vous en êtes venu comment à vendre ce produit? Avez-vous la moindre formation scientifique?

Jean-François

[Max]

Salut Zwielicht,
La première prise de Nkama-Nsongo ne réhabilite pas instantanément le système immunitaire pour atteindre son plein potentiel de protection… le temps varie d’un individu à un autre. Ce qui est sûr, c’est que Nkama-Nsongo parvient à réhabiliter le système immunitaire. Personne ne pourra mesurer d’avance le paramètre temps requis par le système immunitaire pour guérir la maladie. Ça ne prend pas un an, pour ressentir les premiers signes de guérison, c’est dès les premières prises de Nkama-Nsongo. L’expression «dès les premières prises» invoque le temps que seule la personne consommant Nkama-Nsongo peut révéler étant à l’écoute de son propre corps. La bonne nouvelle c’est que Nkama-Nsongo a éradiqué des maladies de déficience immunitaire, et continuera à le faire aux bénéfices des malades. Mais je suis d’accord avec vous que le paramètre temps est important.

J’annoncerai dans ce forum la date de la tenue de cette conférence internationale dès qu’elle sera fixée cette année. Et je vous fournirai aussi les coordonnées pour suivre le contenu de cette conférence internationale. Cela répondra probablement à plusieurs de nos questions. Vous aurez là l’occasion de diriger les questions spécifiques aux conférenciers spécialistes, car c’est eux qui ont qualifié scientifiquement l’apport de Nkama-Nsongo dans la pharmacopée des éradicateurs de maladies graves. La suite des évènements après la conférence.

Bonjour à tous!
Max

[Zwielicht]

max : vous répondez sans tenir compte de ce qui est colporté par le site web et l'article. Je cite votre site web:

Aussitôt que Mme Pierce s’est mise à prendre Nkama-Nsongo, les signes de guérison de son cancer n'ont pas tardé à se manifester au bout de quelques jours seulement

Vous vous rendez compte que ce que dit le site web est en pleine contradiction avec la réalité du cas de madame Pierce ?

Si oui, avez-vous l'intention de modifier le contenu du site web ? Si vous n'en avez pas l'intention, comment expliquer cette position contradictoire ?

Et avez-vous l'intention de continuer de colporter ce mesonge selon lequel madame Pierce aurait DÉBUTÉ son traitement en 2007 alors que vous venez de reconnaître qu'elle l'a débuté en 2005 ?

Je n'en rajoute pas plus pour l'instant afin de ne pas vous donner l'occasion de vous défiler, mais j'ai d'autres remarques à vous faire.

[Max]

Aux Membres de ce forum,

Je félicite les initiateurs et initiatrices de ce forum «Les sceptiques».
Cela permet de soumettre des thèmes, dans un esprit de transparence, au scepticisme des membres de ce forum.
Aux modérateurs félicitation de faire respecter l’éthique aux membres du forum, pour prévenir le dérapage vers des insultes et autres comportements qui pourraient souiller la dynamique de ce forum unique en son genre.

Max.

[Max]

Salut Zwielicht,

Oui Zwielicht, je vous remercie de votre critique constructive. La paramètre temps invoqué dans le site sera remanié cette semaine.

Bonne journée à vous.

Max

[syntaxerror]

Une bonne cure d'actimel, y a que ça de vrai!

Plus sérieusement Max, a voir le nombre de forum sur lesquels tu proposes ta mixture, ton principal (voir unique) intérêt ne serait il pas financier dans cette histoire? Dis nous honnêtement (suis-je suis naïf...) quel est ton rôle dans cette histoire!

[steph]

Max tu dis :

Aux modérateurs félicitation de faire respecter l’éthique aux membres du forum, pour prévenir le dérapage vers des insultes et autres comportements qui pourraient souiller la dynamique de ce forum unique en son genre.

Trouves-tu ça respectueux de ne pas répondre correctement aux questions, par des gens qui ont prient le temps de lire sur ton sujet (Nkama-Nsongo) ?

Tu me donnes l impression d exposer un sujet pour que des gens trouvent des discordances, pour ensuite modifier tes dires, pour ensuite mieux endormir tes futurs clients de ta pilule miracle

En passant mon chien aussi s appelle Max

[Zwielicht]

Max se comporte comme s'il était dans un exercice de relations publiques (commerciales, politiques..).

Sachez, Max, que si on est un peu agressifs envers vous, c'est que le sujet est très crucial. S'il s'avérait que votre produit ne marche pas du tout, votre entreprise serait potentiellement dévastatrice pour les quelques individus qui pourraient s'y laisser aller. Si de plus vous en êtes conscient, ça fait de vous (à mes yeux) un criminel. Difficile de ne pas monter le ton..

Quand on parle de SIDA et de cancer, on parle de vie ou de mort.

De notre côté, personne n'a l'intention d'interdire votre breuvage boueux, mais on questionne sa prétention à REMPLACER les traitements conventionnels. C'est la publicité qu'on critique, pas la concoction.

Personne de ce forum encore n'a dit qu'il pourrait être nocif de consommer votre truc tout en suivant la thérapie conseillée par les médecins occidentaux; tout au plus on dira que c'est futile de le boire votre truc.

Vous, toutefois, impliquez que le traitement moderne occidental atteint au bien-être des gens (en donnant malhonnêtement l'exemple de madame Pierce comme si les traitements médicaux orthodoxes étaient responsables de ses problèmes de déglutition et de dégradation sans pour autant la guérir; de plus vous encouragez l'arrêt des traitements de radio/chimio/antibiotiques).

La nuance est importante.

[Jean-Francois]

Aux modérateurs félicitation de faire respecter l’éthique aux membres du forum, pour prévenir le dérapage vers des insultes et autres comportements qui pourraient souiller la dynamique de ce forum unique en son genre

Ce n'est pas en utilisant la flatterie que vous rendrez crédible votre produit ni vous attirerez de la sympathie. Zweilicht a bien résumé le coeur du problème: en prétendant que votre produit guérit le cancer/SIDA, vous visez une clientèle fragilisée à qui vous vendez ce qui semble être de faux espoirs. C'est de la publicité mensongère. C'est de l'escroquerie.

Vous aurez là l’occasion de diriger les questions spécifiques aux conférenciers spécialistes, car c’est eux qui ont qualifié scientifiquement l’apport de Nkama-Nsongo dans la pharmacopée des éradicateurs de maladies graves

Ce ne sont pas des scientifiques qui ont réalisé votre site web et la caution scientifique qu'on y trouve est fallacieuse. Alors, allez-vous en modifier profondément le contenu, voire le fermer tant que vous ne savez pas si des preuves scientifiques ont été amenées?

Une conférence scientifique d'envergure, d'habitude ça s'annonce plus de quatre mois à l'avance. Pourquoi n'êtes-vous pas capable de nous référer à cette annonce? Parcequ'elle restera longtemps à l'état de promesses?

Ce qui est sûr, c’est que Nkama-Nsongo parvient à réhabiliter le système immunitaire

Non ce n'est pas sûr. Cette affirmation n'est soutenue par aucune donnée sérieuse. juste une mise en relation superficielle (une femme qui a guéri du cancer a consommé de la poudre de perlinpinpin) mais enjolivée par des procédés rhétoriques douteux. Si votre produit faisait ce que vous dites, tout ne tiendrait pas sur le seul cas de Mme Pierce mais sur des études sur de plus grands nombres de patients (et pas forcément des cancéreux).

Visiblement, vous n'avez pas de formation scientifique. Mais vous n'avez pas répondu à mon autre question: comment en êtes-vous venu à vendre ce produit?

Jean-François

[Lambert85]

J'adore la phrase "C'est un grand honneur pour la RDC, et surtout pour le présent règne politique kabilo-gizenguiste ..." La démocratie et la médecine ont encore des progrès à faire là-bas.

[BeetleJuice]

Ce qui est sûr, c’est que Nkama-Nsongo parvient à réhabiliter le système immunitaire

Ca fait trois fois que je lis cette phrase et je ne vois toujours pas le rapport avec la guérison du cancer...
Je vais peut-être dire une bêtise, mais un cancer part, à la base, d'une multiplication anarchique de cellule, qui, ensuite, deviennent "agressives". Donc, ça n'a rien à voir avec un système immunitaire déficient et d'ailleurs, les malades du cancer ne souffrent pas d'immunodéficience la plupart du temps, non ?
Donc quel intérêt de réhabiliter le système immunitaire (pour peu que ça ait un sens) s'il était déjà fonctionnel et ne guérissait pas le cancer avant?

A la limite, pour le SIDA, je comprends la logique de prétendre ça, même si on sait que remettre un système immunitaire en état de marche à un patient atteint du VIH ne fera qu'augmenter sa durée de vie si le virus n'est pas combattu (puisqu'on ne fait que lui rajouter un peu plus de leucocyte a infecté, à moins d'avoir trouver en plus un anticorps efficace...mais pourquoi alors ne pas juste vendre cet anticorps...).

[Cartaphilus]

Contrairement à ce que je pensais, Max est revenu poster sans répondre aux questions, mais en fournissant un article de presse sans aucune valeur scientifique et contenant des affirmations fantaisistes :
« [...] maladie pour laquelle sa date de décès était déjà fixée par le C.H.U de Stockholm. »
« En octobre 2006, ses médecins traitants avaient fixé au 15 juillet 2007 la date de son décès. »
et des insinuations fallacieuses :
« [...] où de séances de radiothérapie en injections des antibiotiques puissants, elle n'arrivait plus à avaler la nourriture préparée pour elle à cause des brûlures graves ayant endommagé la région anatomique de sa luette. »

Il ne s'agit pas que de formulations maladroites : comme le remarque Zwielicht, il est clairement sous-entendu que les traitements radiothérapique et chimiothérapique seraient la cause de la dysphagie de la patiente, qui souffrait, rappelons-le, d'un cancer de la gorge avec atteinte loco-régionale (adénopathies).
Si l'on rapproche cela de l'affirmation prétendant que le produit miracle est dénué de tout effet secondaire ou indésirable :
« Donc, Nkama-Nsongo étant une nourriture sans effet secondaire ni contre-indication [...] »
on peut y voir une façon d'inciter les malades à abandonner leurs suivi médical et ne suivre comme « traitement » que le fameux Nkama-Nsongo.

Puisque Max nous donne cet article comme « preuve », sans jamais répondre aux questions précises posées par l'ensemble des intervenants, je suis plus qu'enclin à douter de sa bonne foi et je ne vois dans ses interventions que la promotion d'un procédé charlatanesque.

[NEMROD34]

« En octobre 2006, ses médecins traitants avaient fixé au 15 juillet 2007 la date de son décès. »

Il manque l'heure et les minutes, pas très sérieux ces médecins...