Salut surtout à Poulpy, Ptoufle et epommate,
Beaucoup d'action.
Depuis
mon dernier "support technique", vous avez émis 46 propositions (24 de E, 13 de Pt et 9 de Po). La partie est donc rendue à 54 propositions (24 de E, 16 de Pt, 12 de Po et 2 vieilles de Popeye qui semble ne plus être dans la partie).
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 54 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxx
Po1 : Depuis environ 150 ans, le climat se réchauffe.
Poulpe : 99% | Ptoufle : 99% | epommate : 50%
Po2 : Depuis environ 150 ans, le taux de CO2 atmosphérique augmente.
Poulpe : 99% | Ptoufle : 99% | epommate : 50%
Po3 : Le CO2 est un gaz à effet de serre.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%
Pop1 : L'examen des changements climatiques est manipulé par des activistes et des politiciens, et des scientifiques à leur solde.
Poulpe : 1% | Ptoufle : ?%* | epommate: 85%
Pop2 : Il faudrait modifier le titre de cette partie ainsi que les énoncés des trois premières propositions de Poulpe.
Poulpe : ?% | Ptoufle : 15%** | epommate : ?%
Pt1 : l'IPCC est un organisme qui examine l'ensemble de publications liées à l'évolution globale du climat.
Poulpe : ?% | Ptoufle : 95% | epommate : 25%
Pt2 : Le rapport scientifique complet de l'IPCC est basé uniquement sur des publications scientifiques.
Poulpe : 98% | Ptoufle : 99% | epommate : ?%
Pt3 : Le rapport scientifique de l'IPCC cote Poulpe1, Poulpe2 et Poulpe3 à 99%
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 99%
E1 : le climat s'est refroidit pendant les années 45-70
Poulpe : 15% | Ptoufle : 70% | epommate : 75%
E2: Le climat est un système chaotique
Poulpe : 10% | Ptoufle : 40%* | epommate : 90%
* ça dépend de l'échelle de temps
E3: Les modèles mathématico-informatiques ne permettent pas de faire des prévisions à très long terme sur les systèmes chaotiques
Poulpe : 95% | Ptoufle : 30%* | epommate : 90% :
* ça dépend du type de système
Pt4 : (ref ep2) la position d'une feuille tombant d'un arbre observée tous les dixième de seconde a une évolution chaotique
Poulpe : 90% | Ptoufle : 80% | epommate : 0%
Pt5 : (ref ep3) A long terme (observée toutes les 5 secondes), la position de la feuille de Pt4 est prévisible
Poulpe : 90%** | Ptoufle : 99%* | epommate : 0%
* sur le sol
**avec une certaine marge d'erreur
Pt6 : En connaissant mieux les facteurs de premier ordre (taille de la feuille, vitesse et orientation du vent), on peut encore mieux prévoir la position de la feuille au cours de sa chute
Poulpe : 99% | Ptoufle : 95% | epommate : 95%
Pt7 : epommate dispose de données sérieuses permettant de réfuter les mesures de CO2 prises à différents endroits, (Mauna Loa, carottes glaciaires etc)
Poulpe : 5% | Ptoufle : 10% | epommate : 0%
Pt8 : La température moyenne de la surface de la Terre a augmenté sur la période 1970 - 2000
Poulpe : 99% | Ptoufle : 95% | epommate : 95%
Po4 : Il existe des données sérieuses permettant de remettre en cause les données présentées dans
cette courbe du CO2.
Poulpe : 3% | Ptoufle : 5% | epommate : 5%
Po5 : Il existe des données sérieuses permettant de remettre en cause les données présentées dans
cette courbe de température.
Poulpe : 1% | Ptoufle : 5% | epommate : 50%
Po6 : Le climat est un système complexe.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%
E4: Dans le jeu de billard, il est impossible de prévoir la position des boules au bout d'un nombre fini de rebonds
Poulpe : abs** | Ptoufle : 60%* | epommate : 100%
* Tout dépend de la précision demandée et du nombre de rebond.
** Dépend trop du nombre de rebonds.
E5: L'étude des impact des boules dans un jeu de billard est un système chaotique
Poulpe : 2%* | Ptoufle : 95% | epommate : 100%
* Pour moi c'est de la géométrie appliquée. Rien de chaotique.
E6 : Le climat est un système déterministe
Poulpe : 100% | Ptoufle : 99% | epommate : 100%
E7 : Le climat est un système dynamique
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%
E8 : Le climat est très sensible au condition initiales
Poulpe : 10%** | Ptoufle : 30%* | epommate : 100%
* le climat n'est pas la météo ! Exemple : une éruption volcanique importante fait fortement varier les "conditions initiales" de la température globale, pourtant l'influence de cette éruption sur la température ne dépasse pas 2 ou 3 ans.
** La proposition me semble en oppisition à E7.
E9 : Une feuille qui tombe d'un arbre peut être représenté de manière déterministe
Poulpe : 100% | Ptoufle : 80% | epommate : 20%
E10 : Il existe des études qui montrent avec un degré de précision suffisant que l'emplacement de la chute de vraies feuilles peut être prévu dans un grand nombre de cas
Poulpe : 1%*** | Ptoufle : 95%** | epommate : 0.01%*
* je peux réviser mon jugement, ça m'intéresserait beaucoup
** oui, dans le cadre que j'ai fixé (axe vertical uniquement), la feuille a de très grande chances de finir sur le sol..
***Je me suis focalisé sur
"il existe des études...".
Pt9 : Quelques soient les petites variations des conditions initiales, on sait prédire avec une certaine précision l'impact sur la température terrestre d'une augmentation ou d'une diminution du flux solaire de 10%
Poulpe : 98% | Ptoufle : 95% | epommate : abs*
* je ne sais pas
Pt10 : La plus grande connaissance des mécanismes influant sur une grandeur d'un système permet d'améliorer les prévisions sur cette grandeur.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 50%*
* comment représenté le "pas toujours" en redico ?
Pt11 : La plus grande connaissance des mécanismes ayant influé par le passé sur une grandeur d'un système permet d'expliquer l'évolution passée de cette grandeur.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100%* | epommate : 50%
* Exemple : on sait pourquoi la température globale a diminué de 0.5° une certaine année si on sait qu'une éruption volcanique importante s'est produite peu avant.
Pt12 : Epommate devrait expliquer sa cotation de P2 et de P5
Poulpe : 100%* | Ptoufle : 100% | epommate : 100%*
* Plutôt "
la discordance entre ses évaluations de P2 et P4", non ?
Préambule à Po7 :
Sur la page Wikipédia consacrée au GIEC, on peut lire : "[Le GIEC] a pour mission d’évaluer, sans parti-pris et de façon méthodique, claire et objective, les informations d’ordre scientifique, technique et socio-économique qui nous sont nécessaires pour mieux comprendre les risques liés au changement climatique d’origine humaine, cerner plus précisément les conséquences possibles de ce changement et envisager d’éventuelles stratégies d’adaptation et d’atténuation."
Po7 (réf. Pt1) : Le GIEC a d'autres rôles que ceux décrits sur Wikipédia.
Poulpe : 2% | Ptoufle : 3% | epommate : 5%
E11 : Il est impossible de prévoir la position d'une boule à 1cm près après 10 rebond de la boule (sur d'autres boules ou sur une bande)
Poulpe : 95% | Ptoufle : 80% | epommate : 90%
E12 : E5 montre que Poulpe peut confondre le modèle et la réalité
Poulpe : 1% | Ptoufle : 5%* | epommate : 75%
* Pour moi E5 est mal formulée (ce n'est pas
l'étude de l'impact qui est un système chaotique, mais bien la succession d'impacts en elle-même, donc il n'est pas justifié d'en tirer des conclusions.
E13 : Un système est chaotique si (au moins) il est système dynamique, déterministe et sensible au conditions initiales
Poulpe : 0% | Ptoufle : 90%* | epommate : 100%
* C'est explicité clairement
ici, je ne suis pas spécialiste...
E14 (ref E8) : La modification de la condition initiale "taux de CO2" n'a que peu d'influence sur le climat
Poulpe : 2% | Ptoufle : 80%* | epommate : 5%
* Tout dépend de la condition initiale, mais le climat actuel ne semble pas dépendre du taux de CO2 au crétacé.
E15 (ref Pt10) : La plus grande connaissance des mécanisme influant les cours de la bourse permet d'améliorer les prévisions sur les cours de bourse
Poulpe : 90%* | Ptoufle : 85% | epommate : 5%
*A court terme. Pour "moyen terme" et "long terme", j'aurais évalué beaucoup plus bas.
E16 (ref Po5): Epommate ayant exprimé son scepticisme sur cette courbe, ce n'est pas à lui de la prouver ou de l'infirmer.
Poulpe : 0% | Ptoufle : 0% | epommate : 100%*
* par contre, je suis intéressé par savoir comment elle est obtenue
E17 : Le GIEC a déjà publié des courbes clairement fausses
Poulpe : 1% | Ptoufle : 5%* | epommate : 100%
* dans le sens où
imprécises n'est pas
clairement fausse
Po8 (réf E11) : Il est impossible de prévoir la position d'une boule à 5cm près après 5 rebonds de la boule (sur d'autres boules ou sur une bande) :
Poulpe : 1% | Ptoufle : 1% | epommate : 1%
Po9 : Au billard, l'imprécision des prévisions augmente avec le temps (c-à-d avec le nombre de rebond).
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100%* | epommate : 100%
* cela fait partie de la caractéristique d'un système chaotique pour moi
Po10 (Réf E12) : Un système chaotique est une système où le désordre augmente avec le temps
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 1%* | epommate : abs**
* Le "désordre" n'augmente pas sur une table de billard...
** (réserve sa réponse) C'est quoi le "désordre" ? l'entropie ?
Po11 : Si Poulpeman doute de la véracité de
cette courbe, c'est à lui de dire sur quels éléments sont fondés ses doutes.
Poulpe : 99% | Ptoufle : 99% | epommate : 0%*
* C'est à Poulpeman de nous dire ou il a trouvé cette courbe, ce qu'elle représente, comment on été calculé les chiffres, etc ...
Po12 : Le CO2 atmosphérique a diminué sur une période climatologiquement significative (au moins 30 ans) ces 150 dernières années.
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 1% | epommate : abs*
*
ne sais pas
Pt13 : Quand on parle de climat dans le cadre du RCA, on parle de savoir quelle température il fera le 20 décembre 2087 à 19h00 GMT à Montréal.
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 0% | epommate : 0%
Préambule à Pt14
On met des cales sous 2 pieds d'un billard, de sorte que le plan de la table soit incliné de 5° par rapport à l'horizontale, sur la gauche.
Pt14 : Quelque soit position et vitesse initiales de la boule blanche, sa trajectoire sera infléchie vers la gauche par rapport à sa trajectoire sur un billard horizontal.
Poulpe : % | Ptoufle : 100% | epommate : 100%
Pt15 : La connaissance des phénomènes passés et des mécanismes physiques (GES, aérosols, éruptions, etc) en jeu permet actuellement d'attribuer la cause de l'évolution moyenne des températures sur le 20ème siècle
Poulpe : % | Ptoufle : 90% | epommate : 0%
Pt16 : La cause principale de l'augmentation des températures sur la période de 1970 à 2000 est d'origine anthropique.
Poulpe : % | Ptoufle : 90% | epommate : abs*
* ne sais pas
E18: Poulpeman doit nous donner sa définition d'un système chaotique
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 100%
E19 : La plus grande connaissance des mécanisme influant les cours de la bourse permet d'améliorer les prévisions sur les cours de bourse à long terme ( + 100 ans)
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 0%
E20 (ref e14): Le CO2 a une influence sur le climat
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 100%
E21 :
Cette courbe montre que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 0%
E22 : C'est a epommate de prouver que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 100%*
(*qui s'en gardera bien rassurer vous)
E23 : La
courbe en cross de hockey (apparut dans le rapport 2001 du GIEC et disparu en 2007) est fausse
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 99.99%
E24: On suppose que 4 cales sont sous chacun des pieds du billard, celles-ci augmente ou diminue en taille lorsque une boule vient frapper une bande. Ce système est chaotique.
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 100%
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxx
1)
Entre Poulpeman et epommate : E-M = 40.8% (37/54) ; 8 D , 5 d , 6 O , 0 a , 18 A .
Code D sur Pt4, Pt5, E5, E8, E13, E16, E17, Po11.
Code d sur Pop1, E2, E9, E12, E15.
Code O sur Po1, Po2, E1, Po5, Pt10, Pt11.
Entre Ptoufle et epommate : E-M = 38.0% (40/54) ; 6 D , 6 d , 9 O , 0 a , 19 A .
Code D sur Pt5, E10, E16, E17, Po11, Pt15.
Code d sur Pt1, Pt4, E8, E12, E14, E15.
Code O sur Po1, Po2, E2, E3, Po5, E4, E9, Pt10, Pt11.
Entre Poulpeman et Ptoufle : E-M = 15.4% (40/54) ; 3 D , 1 d , 2 O , 4 a , 30 A .
Code D sur E5, E10, E13.
Code d sur E14.
Code O sur E1, E3.
Epommate fait assez clairement "bande à part".
2)
Poulpy, j'ai pris la liberté de noter tes propositions Po (plutôt que simplement P), par symétrie avec le Pt de Ptoufle.
Aussi, tu as émis 2 propositions P7, 2 propositions P9 et aucune proposition P8. J'ai retouché ta numérotation (en espérant ne pas cochonner des références). Tu es rendu à Po12.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Bonne continuation.
Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.
