h1n1

[grandgalop]

Et il n'y a personne de sceptique à propos du Vaccin pour H1n1 sur ce site ou quoi ?

[Sainte Ironie]

Oui, bonjour aussi...

viewtopic.php?f=20&t=6729

[Cartaphilus]

Et il n'y a personne de sceptique à propos du Vaccin pour H1n1 sur ce site ou quoi ?

viewtopic.php?f=20&t=6729

Edit : zut, encore devancé !

[Sainte Ironie]

Sinon, ce "topic" m'en rappelle un autre du même calibre : viewtopic.php?f=20&t=6789

[BeetleJuice]

Et il n'y a personne de sceptique à propos du Vaccin pour H1n1 sur ce site ou quoi ?

Ca sonne comme un reproche? Pourquoi, vous avez des informations fiables qui devrait nous faire penser que le vaccin est une chose néfaste?

(je parie pour un hit and run...)

[Rotor]

"...vous avez des informations fiables..." ?

Donnez lui la définition exacte de "information fiable", cela lui donnera peut-être plus d'inspiration pour répondre.

[BeetleJuice]

Donnez lui la définition exacte de "information fiable

Information émanant d'une personne ou d'une organisation reconnue comme compétente dans le domaine dont traite l'information. Cette compétence peut être justifiée par:

+S'il s'agit d'une organisation
-Des membres possédant un diplôme en rapport avec la compétence attendu pour traiter du sujet
-Des membres ayant une expérience du sujet reconnue par ses pairs en dehors de l'organisation
-Des membres ayant une expérience du sujet reconnue par d'autres organisation traitant du sujet
-Une reconnaissance de l'expérience de l'organisation par un organisme officiel affilié au sujet, soit national soit international.
-Une reconnaissance de l'expérience de l'organisation par les autres organisations traitants du sujet.

+S'il s'agit d'une personne
-La possession d'un diplôme en rapport avec la compétence attendue pour traiter du sujet
-La possession d'une expérience du sujet reconnu par ses pairs en dehors de ses fréquentations immédiates.
-La possession d'une expérience du sujet reconnue par des organisations traitants du sujet dont la personne ne fait par partie.
-La possession d'une expérience du sujet reconnue par un organisme officiel affilié au sujet

La reconnaissance de la valeur de la compétence est évidement subjective et dépend du sujet, néanmoins, plus la source possède de point de cette liste à son palmarès, plus elle est fiable car compétente dans ce domaine.

Même subjective, cette évaluation de la compétence d'une source est essentielle car elle réduit les possibilité de tomber sur une source vraiment non fiable. De plus, plus la complexité du sujet augmente moins les chances de tomber sur une information non fiable en utilisant cette méthode d'évaluation est élevé.
En effet, plus le sujet est complexe, moins nombreux sont les personnes et association de personnes possédant des points permettant d'évaluer leur compétence et donc il est d'autant plus simple d'établir qui est fiable ou pas (plus le sujet est complexe, moins la reconnaissance de sa compétence est simple à obtenir via un diplôme ou la reconnaissance de pairs.)

[grandgalop]

Bonjour !

Effectivement, j'ai volontairement employé un ton de reproche, parce que c'est le forum des sceptiques du Québec et que je m'attends, sur un tel forum, à trouver des gens qui se questionnent sur le sujet !

On m'a renvoyé à l'autre filon de discussion, mais ce filon me décourage par sa longueur et toutes les déviances qu'il contient par rapport au sujet principal.

Mon problème, c'est que je n'ai justement pas d'informations fiables à propos de ce vaccin, du moins, pas assez. On ne sait plus qui croire. Devrait-on faire confiance au gouvernement canadien ? Le GC en matière d'épidémie a-t-il toujours été fiable ? Qui fabrique ce vaccin ? Que contient-il ? A-t-il suffisement été éprouvé ?

J'ai trouvé la plupart des réponses à mes questions sur le site suivant : http://www.phac-aspc.gc.ca/alert-alerte ... n1-fra.php

Pourtant, j'ai de la difficulté à me convaincre que ce n'est pas une « passe de cash » des grandes compagnies pharmaceutiques. Radio-Canada se fait plutôt très alarmiste. Les journalistes informent peu et font peur à la population, ce qui n'est pas très éthique.

Et puis, sur quoi sont basées les recherches qui indiquent que cette maladie peut tuer des gens en pleine forme ? Quelles sont les vraies sources ? Le taux de mortalité de cette grippe est-il plus élevé que des maladies dont on parle moins, comme la pneumonie ?

[BeetleJuice]

Effectivement, j'ai volontairement employé un ton de reproche, parce que c'est le forum des sceptiques du Québec et que je m'attends, sur un tel forum, à trouver des gens qui se questionnent sur le sujet !

C'est le cas, mais se questionner ne se résume pas à dire du mal de la version des autorités ou aller contre elles. C'est gravement méconnaître la réalité que de partir du principe que l'autorité est forcement corrompue et désinforme la population. J'espère que ce n'est pas votre cas.

Je vous engage à aller sur l'autre enfilade donner votre point de vue, mais je préfère vous prévenir: si c'est pour nous dire que la grippe A est un complot, où vous avez des informations fiable et il y aura discussion, ou alors, si ce n'est qu'une intuition de votre part, certainement motivé par un parti pris envers les autorités, vous allez vous faire jeter.

Pour ma part je ne répondrais pas sur le sujet, je ne trouve pas intéressant ni très pertinent d'en débattre.

[Cartaphilus]

Bonjour à tous ; le débat scientifique est intéressant dès que le questionnement est pertinent ; il permet en outre de réfuter quelques inepties conceptions erronées.

Effectivement, j'ai volontairement employé un ton de reproche, parce que c'est le forum des sceptiques du Québec et que je m'attends, sur un tel forum, à trouver des gens qui se questionnent sur le sujet !

Et si vous les aviez cherchés, vous les auriez trouvés.

On m'a renvoyé à l'autre filon de discussion, mais ce filon me décourage par sa longueur et toutes les déviances qu'il contient par rapport au sujet principal.

Résumons : vous dites à la fois que personne personne ne se pose de questions, mais que la discussion est trop riche et trop fournie.

Mon problème, c'est que je n'ai justement pas d'informations fiables à propos de ce vaccin, du moins, pas assez. On ne sait plus qui croire. Devrait-on faire confiance au gouvernement canadien ? Le GC en matière d'épidémie a-t-il toujours été fiable ? Qui fabrique ce vaccin ? Que contient-il ? A-t-il suffisement été éprouvé ? [...] Et puis, sur quoi sont basées les recherches qui indiquent que cette maladie peut tuer des gens en pleine forme ? Quelles sont les vraies sources ? Le taux de mortalité de cette grippe est-il plus élevé que des maladies dont on parle moins, comme la pneumonie ?

Dans ce fil de discussion qui vous décourage - déclaration qui permet de douter de votre motivation d'en savoir davantage - on répond à nombre de vos questions.

En fait, vous souhaitez sans doute qu'on vous mâche le travail de synthèse...

Pourtant, j'ai de la difficulté à me convaincre que ce n'est pas une « passe de cash » des grandes compagnies pharmaceutiques.

Auriez-vous de la difficulté à nous fournir des éléments qui appuient votre quasi-conviction de ce que vous appelez « une passe de cash »?

[grandgalop]

Rassurez-vous, je ne crie pas au complot.

Pour l'argument d'autorité, il ne faut quand même pas exagérer. L'opinion d'un spécialiste est certainement pesante, mais pas au point d'affirmer qu'elle représente la vérité absolue ou que c'est s'éloigner gravement de la réalité de ne pas l'écouter.

Je n'ai pas de raisons de penser que les spécialistes de ce vaccin ont tort. Mais je n'ai pas non plus de raison de penser qu'ils ont raison. Je déteste faire un acte de foi envers les différents spécialistes. Je désirent qu'ils m'expliquent clairement ce qu'ils savent et surtout les limites de leurs savoirs. Nous ont-ils renseignés jusqu'à présent à propos de ces limites au sujet du vaccin ?

Comme Pierre Maisonneuve le disait dans son entrevue à Radio-Canada, que l'on peut trouver à cette adresse : http://www.radio-canada.ca/emissions/ma ... ique=92754, sommes-nous assez informés pour prendre une décision rationnelle quant à la prise du vaccin pour le h1n1 ?

Oui j'ai de la difficulté à fournir des arguments à propos d'une passe de cash des compagnies pharmaceutiques. C'est malheureusement une intuition. Elles sont archi-riches, font un profit faramineux sur le dos des malades. Ça éveille les soupçons.

[Poulpeman]

Bonjour grandgalop,

Oui j'ai de la difficulté à fournir des arguments à propos d'une passe de cash des compagnies pharmaceutiques. C'est malheureusement une intuition. Elles sont archi-riches, font un profit faramineux sur le dos des malades. Ça éveille les soupçons.

On peut aussi dire qu'elles font du profit en sauvant des millions de personnes ou en améliorant leur qualité de vie.
On n'est pas forcé de noircir le tableau.

Poulpeman

[kan]

Bonjour grandgalop,

Oui j'ai de la difficulté à fournir des arguments à propos d'une passe de cash des compagnies pharmaceutiques. C'est malheureusement une intuition. Elles sont archi-riches, font un profit faramineux sur le dos des malades. Ça éveille les soupçons.

On peut aussi dire qu'elles font du profit en sauvant des millions de personnes ou en améliorant leur qualité de vie.
On n'est pas forcé de noircir le tableau.

Poulpeman

Les compagnies feraient plus d'argent en laissant tout ce beau monde contracter le virus, aller se faire a l'hopital et utiliser des millions en médicaments.

Tout le monde a mon travail me demande si ils devraient se faire vacciner et me demande si Je me ferai vacciner...

Je ne comprends pas cette vague de theories conspirationistes et de debats sur le vaccin.

- Tous les ans on fait un vaccin contre la grippe. Personne ne remet en question ce vaccin ou ne demande des etudes pour prouver l'innocuite. Ce vaccin n'est pas different, c'est seulement le virus qui est different. De toute facon les virus innocules changent a chaque annee.

- Ils ont ajoute un adjuvant. Bouh! c'est epeurant. que contient-il ?
squalene
http://en.wikipedia.org/wiki/Squalene
vitamine E : il y en a tu qui ont peur de la vitamine E ?
polysorbate
http://en.wikipedia.org/wiki/Polysorbate_80

Si il y a complot je dirai que c'est un complot CONTRE la vaccination.

[Poulpeman]

Bonjour Kan et

Si il y a complot je dirai que c'est un complot CONTRE la vaccination.

Effectivement, c'est plutôt un complot des mouvements anti-vaccins / anti-médecine moderne.
A chaque nouveau vaccin on les voit ressortir les mêmes arguments : "adjuvant : pas bien", "industrie pharma = Big Brother", "médecins/politiques/OMS = tous complices" et j'en passe.

Le problème, c'est que cette bande d'énergumènes est très active. Récemment, un article de Bad Science expliquait qu'on trouvait sur le net environ 1600 article traitant du cas d'une fille décédée après avoir reçu le vaccin Gardasil (contre le cancer du col de l'utérus). Par contre, seulement 360 sources mentionnaient que l'autopsie avait révélé une grosse tumeur thoracique, non diagnostiquée précédemment.

Ca, ça me fait bien plus peur qu'une piqure.

Poulpeman

[eatsalad]

Si il y a complot je dirai que c'est un complot CONTRE la vaccination.

suis tout à fait d'accord !

Sur le sujet j'ai trouvé cet article sympa :

http://imposteurs.over-blog.com/article ... 83100.html

[amamelisse]

Bonjour, il y a quelqu'un ici qui citait un article qu'il avait écrit quelque part sur le H1N1. Un Français je crois, mais je ne suis pas sûre. Il y expliquait l'origine des craintes contre le vaccin point par point. Comme la volonté des compagnies pharmaceutiques de ne pas être tenues responsables, la dangerosité du vaccin, etc. C'était complet et pertinent, tout était passé en revue.

J'aimerais retrouver cet article; j'ai une cousine sur Facebook qui n'arrête pas sa propagande anti-vaccin et j'aimerais bien publier le lien de celui qui a écrit l'article.

[Hallucigenia]

Salut amamelisse,

il y a quelqu'un ici qui citait un article qu'il avait écrit quelque part sur le H1N1. Un Français je crois, mais je ne suis pas sûre.

C'est certainement Poulpeman, dans ce message.

Et l'article en question est ici : http://www.doutagogo.over-blog.com/arti ... 37962.html

Amicalement,
Hallu

[amamelisse]

C'est en plein ça! Je vais me faire un plaisir de communiquer le lien à ma cousine! MERCI!

[zarmagh]

Au nom de la lutte contre la grippe A/H1N1, on habitue l’opinion publique à l’implantation de puces électroniques dans ou sur les individus. Les élèves d’une école primaire de l’agglomération lyonnaise viennent d’en faire l’expérience. Durant deux jours, une équipe de physiciens et médecins ont équipé de puces électroniques 241 élèves et 10 institutrices d’une école primaire pour enregistrer leurs moindres interactions et mouvements
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Il n’existe aucune preuve que le vaccin contre la grippe soit capable de prévenir ou de diminuer la maladie. Ses fabricants savent bien qu’il ne sert à rien, mais continuent néanmoins à le vendre. (Dr. Anthony Morris) Virologiste, ancien chef du contrôle des vaccins à la Food and Drug Administration (FDA). Cet organisme a, entre autres, le mandat d'autoriser la commercialisation des médicaments sur le territoire des États-Unis d'Amérique.
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On ne sait pas encore si le vaccin disponible à l'automne sera efficace, mais on sait déjà combien il pourra rapporter à l'industrie pharmaceutique : 400 milliards de dollars. En effet, dans un monde parfait, selon l'OMS, les compagnies pharmaceutiques seront capables de produire 4,9 milliards de doses vaccinales d'ici l'année prochaine. Vendu 10 dollars pièce aux pays riches, et moins cher aux pays en voie de développement, le compte est bon pour Baxter, GlaxoSmithKline, Sanofi ou encore Novartis, particulièrement engagées dans cette course. D'autant plus qu'une dose ne sera sans doute pas suffisante pour assurer l'immunité, assure l'OMS.
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« Silence, on vaccine » c’est le titre d’un film documentaire (ONF) sorti en salle (fin janvier) (bientôt en DVD), à Sherbrooke et à Montréal. Silence, on vaccine présente des témoignages crève-coeur de parents convaincus que les vaccins ont rendu leurs enfants malades. De nos jours, l’enfant nord-américain reçoit environ 48 doses de 14 vaccins différents avant l’âge de six ans, soit le double du nombre prescrit il y a 25 ans. À la suite de l’apparition d’effets secondaires chez certaines personnes, la sécurité de la vaccination à grande échelle est remise en question.
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Ce virus continue d'être une énigme pour les virologues. Dans le numéro de Nature du 30 avril 2009, il y a une citation d'un virologue disant : « d'où diable a-t-il bien pu récupérer tous ces gènes que nous ne connaissons pas ? » Une analyse approfondie du virus a montré qu'il contenait le virus originel H1NI de 1918, le virus de la grippe aviaire, et deux nouveaux gènes du virus H3N2 d'Eurasie. Les discussions continuent sur le fait que le virus de la grippe porcine pourrait être un virus génétiquement conçu.

[Poulpeman]

Bonjour Zarmagh,

Je suis impressionné par votre capacité de réflexion.

Poulpeman

[Jordan]

Les puces électroniques. Tous aux abris, Big Brodaw nous surveille. J´ai peur....

Une dose du vaccin est suffisante.

Mobil vend du gaz, McDo vend du Fast Food.

Ils se trouvent que Sanofi et Glaxo vendent des vaccins et fond de l´argent. Mais aussi, ils sauvent des vies !

Le virus n´a pas de provenance mystérieuse...

http://www.hsus.org/farm/news/ournews/s ... 42909.html

Le copier coller pour faire peur, c´est la porte voisine, oki?

[Alpha Jane]

...on habitue l’opinion publique à l’implantation de puces électroniques dans ou sur les individus. Les élèves d’une école primaire de l’agglomération lyonnaise viennent d’en faire l’expérience. Durant deux jours, une équipe de physiciens et médecins ont équipé de puces électroniques 241 élèves et 10 institutrices d’une école primaire pour enregistrer leurs moindres interactions et mouvements

Avez-vous des détails concernant le déroulement et les conclusions de l'étude / expérimentation à laquelle vous faites référence ci-haut?
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D'autant plus qu'une dose ne sera sans doute pas suffisante pour assurer l'immunité, assure l'OMS.

Qui de l'OMS a affirmé une telle chose et dans quel contexte? Faisait-il référence à une clientèle adulte recevant une dose complète de 1mL ou mettait-il en doute la "garantie d'immunité" conférée à certaines clientèles particulières qui auraient par exemple des conditions de santé préexistantes pouvant réduire de quelque façon l'effet escompté?

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Silence, on vaccine présente des témoignages crève-coeur de parents convaincus que les vaccins ont rendu leurs enfants malades.

Ce film ne présente-t-il que les témoignages de ces parents inquiets et alarmés, ou des preuves du lien de causalité entre l'administration du vaccin en question et les maux dont souffrent leurs enfants à posteriori ont également été établies et présentées?
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Ce virus continue d'être une énigme pour les virologues. Dans le numéro de Nature du 30 avril 2009...

Est-ce que les auteurs mêmes des doutes soulevés en avril 2009 soutiennent encore leur point de vue d'alors et maintiennent qu'il s'agit d'une énigme ou si les avancées ont été significatives depuis, au point de leur permettre de se forger un point de vue valable? Compte tenu de l'accent mis sur la question depuis des mois et ce à l'échelle internationale, n'est-il pas possible que les 6 mois qui nous séparent de ces propos suffisent à les questionner?

[Christian]

Bonjour Alpha Jane,

Concernant "Silence, on vaccine!", voici ce que j'en pense: un-autre-pamphlet-anti-vaccin-t6044.html

Christian

[Rotor]

Ils se trouvent que Sanofi et Glaxo vendent des vaccins et fond de l´argent. Mais aussi, ils sauvent des vies !

Et si sauver des vies n'était pas aussi rentable que ça l'est ?
Pouvons nous affirmer qu'ils continueraient de sauver des vies ?
Ma vision personnelle est que j'en doute à 98%.

Du coup, selon cette vision, on peut être en mesure d'émettre de grandes réserves sur ce vaccin "ultra-marketé" dans un contexte où la peur chez l'individu est stimulée de façon on ne peut plus flagrante.

Daccord pour garder un esprit critique et tenter de ne pas tout prendre pour argent comptant, rester rationnels, mais ne croyons pas non plus au passage du père-noël en plein mois d'Aôut.

J'exagère un peu mais ces dernier temps, c'est la mode d'exagérer et de transformer le moindre événement en relation avec la santé en outil de création de psychose de masse.

Bientôt, on nous vendra peut-être bientôt des lance-flammes pour allumer les bougies de nos gâteaux.

[Jordan]

Un humain est plus rentable vivant pour une compagnie pharmaceutique...