2012 la fin du monde...

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Ildefonse
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Re: 2012 la fin du monde...

#51

Message par Ildefonse » 25 oct. 2009, 20:57

Jordan a écrit :Les Mayas n'ont même pas été capable de prévoir l'arrivée des Espagnols et de s'y préparer... Leur société s'est effondrée au 16e siècle...

Comme Jésus serait né en -4, la fin du monde aurait dû arriver l'an passé...

C'est vraiment n'importe quoi cette affaire de 2012
Et oui, des centaines de millions de personnes sur Terre se laissent influencer par les différentes prophéties, mais pas une seule des grandes civilisations disparues, avec tous leurs savants astrologues et traducteurs de signes, n'a pu être sauvée par la lecture desdîtes prophéties.

On pourra s'étonner de mes doutes... :ouch:
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Re: 2012 la fin du monde...

#52

Message par Jordan » 25 oct. 2009, 20:59

En passant, ce Terrence McKenna m'avait l'air d'être un drôle de pistolet... Trop de drogues je pense... ce ne serait pas ça un Illuminati? Ils existent donc !
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Re: 2012 la fin du monde...

#53

Message par Ildefonse » 25 oct. 2009, 21:11

Jordan a écrit :En passant, ce Terrence McKenna m'avait l'air d'être un drôle de pistolet... Trop de drogues je pense... ce ne serait pas ça un Illuminati? Ils existent donc !
Non, c'est un franc-maçon conspirateur, dont les ancêtres sont responsables de la révolution française, avec ceux de W Bush et de Dieudonné.
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Re: 2012 la fin du monde...

#54

Message par Raphaël » 26 oct. 2009, 00:09

Jordan a écrit :Les Mayas n'ont même pas été capable de prévoir l'arrivée des Espagnols et de s'y préparer... Leur société s'est effondrée au 16e siècle...
Les Mayas n'ont effectivement pas prévu l'arrivée des Espagnols qui les ont exterminés au 16e et au 17e siècle, mais leur civilisation s'est effondrée bien avant, soit entre la fin du 8e siècle et le début du 10e siècle:
Wikipedia a écrit :L'effondrement maya

Les années 800 à 900 marquent l’effondrement des cités-États des Basses-Terres du sud, l'arrêt des constructions monumentales et des inscriptions associées. La dernière inscription connue datée sur un monument remonte à 822 pour Copán (au sud-est), 869 pour Tikal (au centre) et à 909 pour Tonina (ouest)[5].

La cause du dépeuplement quasi total des puissantes cités mayas à l'aube du IXe siècle reste mal connue. Des hypothèses ont été avancées pour expliquer la chute brutale de la civilisation maya classique en plein âge d'or, les spécialistes n'étant toujours pas d'accord sur les causes d'un bouleversement aussi radical. Guerres, désastres écologiques, famines ou une combinaison de ces facteurs sont les raisons généralement avancées pour expliquer ce déclin. Les centres mayas sont abandonnés entre la fin du VIIIe siècle et le début du Xe siècle[6], puis recouverts par la forêt. Ce n'est qu'au cours de la seconde moitié du XIXe siècle et au début du XXe qu'ils ont été découverts et restaurés.
Réf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation_maya
Comme Jésus serait né en -4, la fin du monde aurait dû arriver l'an passé...
Étant donné que le calendrier maya est basé sur des observations astronomiques, la date de naissance du Christ n'a aucune incidence sur les dates de ce calendrier.

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Re: 2012 la fin du monde...

#55

Message par richard » 26 oct. 2009, 13:33

Florence a écrit :Je suis absolument persuadée que la majorité des saligauds qui profitent en répandant cette daube contre espèces sonnantes et trébuchantes le font sciemment, tout comme leurs maisons d'éditions et autres entreprises qui partagent les bénéfices.
bonjour tout le monde! faut quand même pas réver! L'édition rapporte au maximum 10% du prix de vente des livres à l'auteur et à l'éditeur (qui avec ça doit payer ses employés et couvrir ses frais). Je ne sais pas à combien monte un best-seller dans ce domaine; allez on va dire quelques dizaines de miliers. On arrive donc à quelques dizaines de milliers de dollars à l'auteur pour un boulot qui lui a pris un an ou deux; tu vois c'est pas le Pérou non plus, par contre c'est intéressant en terme de notoriété.
:hello: A+

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Re: 2012 la fin du monde...

#56

Message par Florence » 26 oct. 2009, 14:37

richard a écrit :
Florence a écrit :Je suis absolument persuadée que la majorité des saligauds qui profitent en répandant cette daube contre espèces sonnantes et trébuchantes le font sciemment, tout comme leurs maisons d'éditions et autres entreprises qui partagent les bénéfices.
bonjour tout le monde! faut quand même pas réver! L'édition rapporte au maximum 10% du prix de vente des livres à l'auteur et à l'éditeur (qui avec ça doit payer ses employés et couvrir ses frais). Je ne sais pas à combien monte un best-seller dans ce domaine; allez on va dire quelques dizaines de miliers. On arrive donc à quelques dizaines de milliers de dollars à l'auteur pour un boulot qui lui a pris un an ou deux; tu vois c'est pas le Pérou non plus, par contre c'est intéressant en terme de notoriété.
Vous surestimez grandement le temps pris à écrire cette m... et les bénéfices des maisons d'édition/librairies spécialisées dans le zozotérique, qui ne vendent peut-être que quelques dizaines de milliers de chaque auteur mais en ont des tas à leur service, et vous sous-estimez le nombre de ses lecteurs, qui sont fortement incités à acquérir ces ouvrages de "développement personnel" au sein des divers mouvements auxquels ils adhèrent. De plus, les principaux coupables profitent de leur notoriété pour multiplier leurs sources de revenus (congrès/grands raoûts à saveur religieuse, conférences, séminaires, retraites, programmes TV, ventes d'objets dérivés, etc.). Ce n'est pas extraordinairement visible en francophonie européenne, mais ça saute aux yeux ailleurs (Afrique, Amérique latine, USA, sud-est asiatique, Corée, ...).
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: 2012 la fin du monde...

#57

Message par Jordan » 26 oct. 2009, 18:58

Merci et bonne fin de journée..

http://skepsis.no/?p=599#kap2

Je pense que cela vient mettre un terme à toutes ces légendes ridicules... :a2:
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Re: 2012 la fin du monde...

#58

Message par eatsalad » 27 oct. 2009, 11:55

si on va tous mourrir en 2012, ca ne vous dérange pas si je reprend un peu de thon rouge ?
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

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Re: 2012 la fin du monde...

#59

Message par Science Création » 10 nov. 2009, 16:20

« Croire au Big Bang reste un acte de foi » de Jayant V. Narlikar, astrophysicien
La Recherche #372 février 2004; LES DOSSIERS de La Recherche #35 mai 2009

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Ildefonse
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Re: 2012 la fin du monde...

#60

Message par Ildefonse » 10 nov. 2009, 16:26

eatsalad a écrit :si on va tous mourrir en 2012, ca ne vous dérange pas si je reprend un peu de thon rouge ?
Des copains en voyage au Japon ont gouté les sashimi de baleine. Il parait que c'est incroyable au niveau gustatif. Si il ne reste que trois ans, je crois que je vais tenter.
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Re: 2012 la fin du monde...

#61

Message par curieux » 10 nov. 2009, 17:45

en 2012 il y a tout de même un bel alignement de planètes... :mrgreen:
2012.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: 2012 la fin du monde...

#62

Message par curieux » 10 nov. 2009, 17:47

mais bon, en 1977 on a aussi une belle fin du monde. :lol:
1977.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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BeetleJuice
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Re: 2012 la fin du monde...

#63

Message par BeetleJuice » 10 nov. 2009, 18:29

La Nasa en croisade contre l'apocalypse
C'est triste de voir que la nasa est obligé de dépenser de l'argent pour partir en guerre contre une débilité qu'une simple recherche Wikipédia sur les mythes des mayas suffit à démonter (non pas que Wiki soit une source inestimable en matière d'étude de la mythologie maya, mais c'est le site le moins zozo qui apparait en premier quand on fait une recherche sur le sujet...)

Ca me tue de voir que les gens qui croit à ça n'ont même pas un minimum d'esprit critique et de logique (parce que là, c'est vraiment un minimum qui est nécéssaire)

Suffit de se renseigner sur le mythe à l'origine du truc, d'apprendre que les mayas croyaient certes à la fin du monde en 2012, mais aussi à son début en -3000 et des poussières, de savoir que le monde n'a pas commencé en -3000 et que, part pure logique, il ne se terminera pas non plus en 2012. Ca prend trois clic et un tout petit peu de réflexion, tellement peu qu'un gamin de 3 ans pourra faire la déduction.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Jordan
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Re: 2012 la fin du monde...

#64

Message par Jordan » 10 nov. 2009, 19:17

Moi j´aurais le goût de produire un documentaire traitant du peu d´esprit critique de ceux qui croient en cette farce de 2012... Il y aurait moins d´esplosions que dans le fim de Roulant Emmerich par edsempe

date de sortie prévue: Janvier 2013 :mrgreen:
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Re: 2012 la fin du monde...

#65

Message par viddal26 » 10 nov. 2009, 20:51

Jordan a écrit :Moi j´aurais le goût de produire un documentaire traitant du peu d´esprit critique de ceux qui croient en cette farce de 2012... Il y aurait moins d´esplosions que dans le fim de Roulant Emmerich par edsempe

date de sortie prévue: Janvier 2013 :mrgreen:
Ce documentaire existe et passe ce soir sur France 4 à 22h30.

A l'occasion de la sortie en salles de «2012», film de Roland Emmerich avec John Cusack et Chiwetel Ejiofor, Eric Laugérias fait l'inventaire des différentes thèses concernant la fin du monde. Pour certains, l'apocalypse est prévue pour le 21 décembre 2012, dernier jour du calendrier maya. Plus globalement, les théories du chaos et de l'apocalypse se construisent essentiellement sur des interprétations rapides ou erronées ainsi que sur de fausses rumeurs.

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syntaxerror
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Re: 2012 la fin du monde...

#66

Message par syntaxerror » 10 nov. 2009, 21:04

J'ai énormément de doutes, très peu de certitudes mais je n'ai pas de croyances.

Dominique29
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Re: 2012 la fin du monde...

#67

Message par Dominique29 » 10 nov. 2009, 21:09

Jordan, vous dites:
Moi j´aurais le goût de produire un documentaire traitant du peu d´esprit critique de ceux qui croient en cette farce de 2012...
(c'est moi qui souligne)

Je vous trouve très dur sur cette affirmation! Même arrogant. Pour vous, ceux qui croient ou on cru à cette "farce de 2012" n'étaient que des gens sans esprit critique???

Quand j'ai entendu parler de ça la première fois, je n'avais pas internet, ni accès à celui-ci. Donc, je ne pouvais me fier qu'à ce que les gens me disaient, et aux drôles de documentaires présenté à Canal D. On parlait alors oui du calendrier Maya, mais les gens finissaient par parler d'un inversement des pôles.

Pour quelqu'un n'ayant pas d'éducation en science, un inversement des pôles, ça mange quoi en hivers hein? Ça a quoi comme répercussion ou non-répercussion??? Même en ayant maintenant internet, je ne suis pas certaine de bien comprendre ce que ça implique. Je manque d'éducation, que voulez-vous. On ne peut pas comparer un manque de ressources afin de vérifier ainsi qu'un manque d'éducation à un pseudo-manque d'esprit critique.

Ok, j'admets que ceux qui avaient accès à ces renseignements ainsi que la CAPACITÉ de BIEN comprendre ce qu'ils lisaient, et qui ont cru malgré tout à cette "farce de 2012" manquaient probablement d'esprit critique. Mais ne dite pas "le manque d'esprit critique de ceux croyant à cette "farce de 2012"....en englobant volontairement ou non, TOUS les gens qui y auraient cru.

Ceci-dit, ne vous inquiétez pas, malgré que je n'ai presque rien compris de ce qu'impliquait un inversement des pôles, j'ai quand même compris que ça n'allait pas faire "péter la planète".... :ouch:

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Re: 2012 la fin du monde...

#68

Message par Ildefonse » 10 nov. 2009, 21:14

Dominique29 a écrit :Pour vous, ceux qui croient ou on cru à cette "farce de 2012" n'étaient que des gens sans esprit critique???
Pas "que" mais beaucoup d'entre eux.

Vous avez une idée du nombre de "fins du monde" auxquelles vous avez survécu ? :)
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Re: 2012 la fin du monde...

#69

Message par Dominique29 » 10 nov. 2009, 21:22

Ildefonse a écrit :
Dominique29 a écrit :Pour vous, ceux qui croient ou on cru à cette "farce de 2012" n'étaient que des gens sans esprit critique???
Pas "que" mais beaucoup d'entre eux.

Vous avez une idée du nombre de "fins du monde" auxquelles vous avez survécu ? :)
Oui :lol: J'ai vu une liste il me semble ici sur le site... Oufff "I will surviveeeeeeeeeeee" :ouch:

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Re: 2012 la fin du monde...

#70

Message par Jordan » 10 nov. 2009, 21:22

Sans le dernier épisode des X-Files en 2002 et sans le film D´Emmerich, on parlerait mois de cette fable de 2012

Comme depuis la sortie du film ´´Rencontre du 3e type´´ en 1977 ou encore depuis la série V de 1983-85, tous ceux qui parlent de leur prétendu enlèvement par des Aliens les décrivent comme petit, gris, avec des yeux de chat, ou encore comme des reptiliens...

Des cas classiques de contaminations par la télé et le cinéma...

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Re: 2012 la fin du monde...

#71

Message par Dominique29 » 10 nov. 2009, 21:26

Jordan
Trop de gens mélangent réalité et fiction...
Là je suis entièrement d'accord avec vous :mrgreen: Quand j'ai commencé à poser des questions sur la grippe h1n1, vous voulez voir le lien que quelqu'un m'a donné sans AUCUN rapport avec le sujet?
Aller... Je vous le donne aussi, pour votre culture :lol: :ouch: http://www.personocratia.com/panda/modu ... iquefr.pdf

Il était où le rapport avec la grippe? *émoticone qui se gratte la tête* Alors oui, il y a des gens qui mélangent la réalité avec la fiction... Je me demande si cette personne me donnait le lien en essayant de me dire de façon très subtile que la grippe venait des zitis :mrgreen:

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Re: 2012 la fin du monde...

#72

Message par BeetleJuice » 10 nov. 2009, 21:28

Dominique a écrit :Je vous trouve très dur sur cette affirmation! Même arrogant[...] j'ai quand même compris que ça n'allait pas faire "péter la planète"....
Oui mais là vous parler de l'inversion des pôles, qui est venue après se greffer par dessus.
Le manque d'esprit critique s'applique sourtout pour la croyance dans la date de 2012, quelque soit l'explication pseudo-scientifique qui sert à la prédiction d'apocalypse.

Si effectivement, le fait d'avoir peur d'un inversement des pôles relève plus d'un manque d'information et de formation scientifique que d'un manque d'esprit critique, le fait de rapporter ça à 2012 et au calendrier maya, lui, n'a pas cette excuse.

D'abord parce que le mythe est très facile à comprendre et à trouver, wikipédia suffit...c'est plus dur pour ceux qui n'ont pas internet, mais un livre sur les mayas, ça doit bien se trouver, à défaut, le minimum d'esprit critique face à un truc aussi ésotérique devrait au moins mener à la conclusion qu'une légende maya n'est pas plus fiable qu'une légende chinoise.
Ensuite parce qu'un simple raisonnement logique permet de dire que si on croit à la fin du monde annoncée par un mythe, on doit logiquement croire aussi à son début.

Donc, il s'agit bien d'un manque flagrant d'esprit critique et de logique à ce niveau là, parce que c'est donner du crédit à un mythe, sous prétexte que c'est mayas, alors que l'on n'accorde aucun crédit à un mythe grec ou egyptien, ce que, en toute logique, on devrait faire.
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Re: 2012 la fin du monde...

#73

Message par Dominique29 » 10 nov. 2009, 21:38

BeetleJuice a écrit :
Dominique a écrit :Je vous trouve très dur sur cette affirmation! Même arrogant[...] j'ai quand même compris que ça n'allait pas faire "péter la planète"....
Oui mais là vous parler de l'inversion des pôles, qui est venue après se greffer par dessus.
Le manque d'esprit critique s'applique sourtout pour la croyance dans la date de 2012, quelque soit l'explication pseudo-scientifique qui sert à la prédiction d'apocalypse.

Si effectivement, le fait d'avoir peur d'un inversement des pôles relève plus d'un manque d'information et de formation scientifique que d'un manque d'esprit critique, le fait de rapporter ça à 2012 et au calendrier maya, lui, n'a pas cette excuse.

D'abord parce que le mythe est très facile à comprendre et à trouver, wikipédia suffit...c'est plus dur pour ceux qui n'ont pas internet, mais un livre sur les mayas, ça doit bien se trouver, à défaut, le minimum d'esprit critique face à un truc aussi ésotérique devrait au moins mener à la conclusion qu'une légende maya n'est pas plus fiable qu'une légende chinoise.
Ensuite parce qu'un simple raisonnement logique permet de dire que si on croit à la fin du monde annoncée par un mythe, on doit logiquement croire aussi à son début.

Donc, il s'agit bien d'un manque flagrant d'esprit critique et de logique à ce niveau là, parce que c'est donner du crédit à un mythe, sous prétexte que c'est mayas, alors que l'on n'accorde aucun crédit à un mythe grec ou egyptien, ce que, en toute logique, on devrait faire.
Je comprends ce que vous expliquez. Ce que moi j'essayais d'expliquer, c'est que pour ma part (je ne peux parler pour les autres), j'ai entendu parler de ça de 2 façon;

1- Des gens qui avaient la chance d'avoir internet avant moi (le seul avantage de vivre en ville selon moi héhé) me parlaient de catastrophes qui arriveraient en 2012 à cause d'une inversion des pôles. (je soupçonne ces gens de ne pas y avoir plus compris quelque chose que moi-même).

2- Un documentaire de 2heures (je crois) passé au canal D. Qui parlait de tous les prédictions (incluant entre autre les mayas et les chinois je crois + plusieurs autres) et qui rapportaient ces prédictions à une "possible" inversion des pôles en 2012 qui donnerait raison à ces prédictions. Je m'explique mal, comme d'habitude...

Le sujet ne m'ayant pas plus intéressé à ce moment-là, non je n'ai pas été à la bibliothèque louer un livre sur le sujet... Je me suis juste dis: "et ben... on verra ce qui arrivera"... Je sais, c'est pas "winner" comme façon de penser, mais je peux pas être plus franche. Alors oui, je continue de croire que ce n'est pas un manque d'esprit critique.

wow... depuis mon arrivée ici, c'est la première fois que je tiens tête à un sceptique *sifflote* :mrgreen: (je rigole hein!) ;)

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Denis
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Autant

#74

Message par Denis » 10 nov. 2009, 21:40


Salut Dominique,

Tu reproches à Jordan d'avoir souligné le peu d'esprit critique de ceux qui gobent la niaiserie l'affaire Nibiru/2012.

Il a simplement été un tipeu trop concis. Au manque d'esprit critique, il aurait pu ajouter l'analphabétisme scientifique. En fait, ces deux fléaux vont souvent main dans la main.

Je te suggère d'explorer un peu cette page où le commentateur scientifique David Morrison présente un Top-20 des questions les plus populaires qu'il a reçues, concernant Nibiru/2012.

Par exemples :
2. The Sumerians were the first great civilization, and they made many accurate astronomical predictions, including the existence of the planets Uranus, Neptune and Pluto. So why should we not believe their predictions about Nibiru?

5. Do you deny that NASA built a South Pole Telescope (SPT) to track Nibiru? Why else would they build a telescope at the South Pole?

6. There are many photos and videos of Nibiru on the Internet. Isn’t that proof that it exists?
Misère !

J'ai bien aimé la fin de sa réponse à la question 9 :
9. Why does the Mayan calendar say the world will end in 2012? I have heard that they have been pretty accurate in the past with other planetary predictions. How can you be sure you know more than they did?
(...)
I note that my desk calendar ends much sooner, on December 31 2009, but I do not interpret this as a prediction of Armageddon. It is just the beginning of a new year.
Il y a autant d'analphabétisme scientifique dans la foutaise Nibiru que dans celle-là.

Autant.

Et je trouve ça bien triste.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Dominique29
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Re: Autant

#75

Message par Dominique29 » 10 nov. 2009, 21:48

Denis a écrit :Salut Dominique,

Tu reproches à Jordan d'avoir souligné le peu d'esprit critique de ceux qui gobent la niaiserie l'affaire Nibiru/2012.

Il a simplement été un tipeu trop concis. Au manque d'esprit critique, il aurait pu ajouter l'analphabétisme scientifique. En fait, ces deux fléaux vont souvent main dans la main.

Je te suggère d'explorer un peu cette page où le commentateur scientifique David Morrison présente un Top-20 des questions les plus populaires qu'il a reçues, concernant Nibiru/2012.

Par exemples :
2. The Sumerians were the first great civilization, and they made many accurate astronomical predictions, including the existence of the planets Uranus, Neptune and Pluto. So why should we not believe their predictions about Nibiru?

5. Do you deny that NASA built a South Pole Telescope (SPT) to track Nibiru? Why else would they build a telescope at the South Pole?

6. There are many photos and videos of Nibiru on the Internet. Isn’t that proof that it exists?
Misère !

J'ai bien aimé la fin de sa réponse à la question 9 :
9. Why does the Mayan calendar say the world will end in 2012? I have heard that they have been pretty accurate in the past with other planetary predictions. How can you be sure you know more than they did?
(...)
I note that my desk calendar ends much sooner, on December 31 2009, but I do not interpret this as a prediction of Armageddon. It is just the beginning of a new year.
Il y a autant d'analphabétisme scientifique dans la foutaise Nibiru que dans celle-là.

Autant.

Et je trouve ça bien triste.

:) Denis
Merci Denis, bien que je souffre également d'analphabétisme anglophone, je vais tout faire pour comprendre le lien que vous me donnez. Google traducteur sera mon ami :mrgreen:
Et je trouve ça bien triste.
Moi aussi je trouve bien triste de manquer d'éducation Denis, et sachez que c'est tout, sauf un choix personnel... Vous savez quoi? Je voulais être médecin... Pas seulement une femme de 29 ans ayant à peine un secondaire 4 et qui travail pour un salaire minimum dans une usine, plus de 40h/semaine... à toujours se demander s'il y aura un souper sur la table la semaine prochaine... :(

Depuis que j'ai internet, je fais tout mon possible pour pallier à ce manque du mieux que je peux... De là aussi une raison à ma présence ici... "siphonner" votre savoir si précieux *rires diaboliques* :twisted: :P:

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