Derren Brown

[s.aiyé]

Que pensez-vous de Derren Brown? Il s'agit d'un magicien britannique qui affirme être sceptique. Souvent il consacre une partie de son émission à discréditer ceux qui prétendent être des médiums en reproduisant leurs trucs. Plusieurs sceptiques britanniques le considère donc comme un idole, au même titre que Dawkins ou Randi. (vous pouvez voir beaucoup de son matériel sur Youtube)

J'en parle parce que selon moi Derren Brown est lui-même une fraude. Il prétend pouvoir influencer le subconscient des gens en utilisant une sorte de technique d'hypnose. Un grand nombre de gens (et de sceptiques!) le crois. En réalité, il est évident qu'il n'influence le subconscient de personne, et qu'il utilise des complices dans plusieurs de ces tours. Il véhicule des idées fausses, et je crois que c'est aussi condamnable qu'un Uri Geller ou autre "médium".

[Ildefonse]

Qu'on soit clair. Sous l'hypnose, il y a un processus parfaitement identifié qu'on appelle la suggestion. Lorsque le public se rend dans une salle de spectacle pour y voir un magicien, il se conditionne lui-même pour voir des choses peu banales.

L'escroquerie intellectuelle consisterait pour lui à dire qu'il est le seul auteur de cette suggestion qui se fait, en fait, en collaboration avec le public venu pour ça.

[s.aiyé]

Il ne s'agit pas que de la suggestion... Voici quelques exemples de ce qui m'agresse le plus :

http://www.youtube.com/watch?v=A1Xop411uKE
http://www.youtube.com/watch?v=DPZH07THejo
http://www.youtube.com/watch?v=befugtgikMg

Il prétend utiliser une méthode appelé NLP pour contrôler le subconscient, et assez bizarrement la très grande majorité des gens le crois sur parole. C' est le comble de l'ironie, combattre les idées fausses sur le paranormal tout en propagent des idées aussi fausse sur le subconscient et l'hypnose.

[NEMROD34]

Pour information : http://fr.wikipedia.org/wiki/Programmat ... nguistique

[Jiti-way]

Il prétend utiliser une méthode appelé NLP pour contrôler le subconscient, et assez bizarrement la très grande majorité des gens le crois sur parole.

C'est bien pour cela que Ildefonse parle avec pertinence de suggestion!

C' est le comble de l'ironie, combattre les idées fausses sur le paranormal tout en propagent des idées aussi fausse sur le subconscient et l'hypnose.

Malheureusement tu as tout à fait raison, certains combattent des idées fausses largement partagées dans un but de promotion de leur propres inventions ou convictions faussées (c'est ce que l'on appelle la "manipulation" au sens pervers du terme, et qui n'a qu'un but de gratification de l'égo au dépend d'autrui).

[Hallucigenia]

Pour information : http://fr.wikipedia.org/wiki/Programmat ... nguistique

https://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/neurolin.html

[NEMROD34]

Ha vi ! J'ai pas encore le réflexe.

[Christian]

Pour information : http://fr.wikipedia.org/wiki/Programmat ... nguistique

https://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/neurolin.html

Il commence à être joliment étoffé, le dictionnaire!

Christian

[Halv]

Il faut avoir un peu de culture en magie mentale pour être sûr qu'effectivement, Brown (et d'autres) utilisent réellement des astuces de suggestion et d'induction hypnotique pour réaliser leurs tours. Lisez ses livres Absolute magic et Tricks of the mind pour avoir une idée de la puissance des routines utilisées, et surtout de l'intelligence avec laquelle des petites astuces simples sont sublimées à l'intérieur d'une mise en scène qui les rend miraculeuses.

Quand Brown parle de son travail, il dit que c'est : "a mixture of magic, suggestion, psychology, misdirection and showmanship". C'est exact et exhaustif. Il y a donc aussi de la magie (des trucs classiques de magicien) et de la mise en scène. Mais il y a aussi une forte dose de suggestion et d'hypnose. Réellement. Lisez ses livres (et ceux d'autres mentalistes fantastiques, comme Luke Jermay ou Banachek). Apprendre comment fonctionnent certains tours ahurissants, prendre conscience de la subtilité nécessaire, de la maîtrise psychologique du public et de ce fourmillement de petites astuces combinées qui créent un grand effet, c'est aussi étourdissant que de voir le tour exécuté.

On touche à un domaine où les tours ne peuvent plus s'expliquer en deux lignes, avec des choses comme "il a un complice", ou "il a caché une carte dans sa manche". C'est bien plus subtil et complexe, ça joue énormément sur l'humain et la psychologie (pas forcément comme on a envie de croire que la psychologie est utilisée, mais il y a aussi "misdirection" dans la recette...) et c'est très stimulant intellectuellement.

[Halv]

J'ajoute d'ailleurs que Derren Brown a très souvent nié se servir de la PNL, qui était selon lui intéressante dans ses concepts de base (les idées formulées par Bandler et Grinder) mais n'a finalement abouti qu'à une fantaisie new-age de plus, sans véritable utilité (il est presque méprisant sur le sujet). Il joue plutôt avec des techniques d'hypnose éricksonienne (en lisant des ouvrages sur le sujet, sans aucun lien avec la magie, on y retrouve clairement des manipulations d'induction hypnotique qu'on voit Brown utiliser dans ses tours). Avoir des notions de psychologie et d'hypnose médicale fait regarder les vidéos de Derren Brown d'un autre oeil.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypnose_ericksonienne

[Venom]

Derren Brown est clairement un sceptique, et clairement il ne faut pas prendre aux sérieux les explications qu'ils donnent à propos de comment il réalise un tour.

Ces explications font parties de son "personnage" de magicien. Soyons clair: s'il donne une explication, vous pouvez être certain qu'il réalise l'effet différemment.

Ses explications à base d'hypnose, de PNL, c'est que du blabla, de l'enrobage pour rendre l'effet intéressant. Evidemment, on peut le lui reprocher, en disant qu'il propage la croyance dans une efficacité incroyable de la PNL par exemple.

Mais de l'autre, celui qui croit un magicien en train de réaliser un tour d'illusionnisme est bien crédule...

[Halv]

Comme je l'ai dit, il n'a jamais prétendu utiliser la PNL. C'est un certain public lui prête cette façon de faire.
Par contre, concernant les techniques de confusion et du suggestion, il s'en sert pratiquement à chaque fois. Et il n'a d'ailleurs rien inventé, il ne fait que mettre en scène de vieilles astuces de façon originale (voir la vidéo Russian scam sur Youtube).

[Venom]

Voici ce que Derren Brown dit lui-même dans son bouquin "Trick of the mind" à ce sujet:

I am often dishonest in my techniques, but always honest about my dishonesty. As I say in each show, 'I mix magic, suggestion, psychology, misdirection and showmanship'. I happily admit cheating, as it's all part of the game. I hope some of the fun for the viewer comes from not knowing what's real and what isn't. I am an entertainer first and foremost, and I am careful not to cross any moral line that would take me into manipulating people's real-life decisions or belief systems.

trad.:

Je suis souvent malhonnête dans mes techniques, mais toujours honnête à propos de ma malhonnêteté. Comme je l'ai dit, dans chaque spectacle, "je mélange la magie, les suggestions, la psychologie, les misdirections et l'art du spectacle". J'admets sans aucun problème tricher, en tant que cela fait partie du jeu. J'espère qu'une partie du plaisir des spectateurs provient de ne pas savoir ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas. Je suis un divertisseur avant tout, et je suis attentif à ne dépasser aucune ligne morale qui ferait que je manipulerait les décisions des gens dans la vie réelle, ou leurs croyances.

Un autre point qu'il est important de faire, c'est que la "stage hypnosis" (l'hypnose des illusionnistes) n'a pas grand chose à voir avec l'hypnose tel que peut la pratiquer un hypnothérapeute...