Tour de magie très très fort!

[vivazavata]

Son classique, passez le bras à travers une vitre. ( j'ai deja vu d'autres magiciens le faire, si quelqu'un connait le truc pour celui la qu'il se manifeste! ) http://www.dailymotion.com/video/x48uxz ... ion_street

Joue la vidéo dans 2 fenêtres et fait un arrêt dans une à 3:47 et dans l'autre à 5:11
Peut-être un plongeur sous le bateau? et bien sur beaucoup de métier aussi...

Par le même bonhomme le coup de la salière est assez impressionnant, là je sèche.

[Alexxxxx]

Son classique, passez le bras à travers une vitre. ( j'ai deja vu d'autres magiciens le faire, si quelqu'un connait le truc pour celui la qu'il se manifeste! ) http://www.dailymotion.com/video/x48uxz ... ion_street

Joue la vidéo dans 2 fenêtres et fait un arrêt dans une à 3:47 et dans l'autre à 5:11
Peut-être un plongeur sous le bateau? et bien sur beaucoup de métier aussi...

Par le même bonhomme le coup de la salière est assez impressionnant, là je sèche.

Je trouve ça plus impressionnant que le mec coupé en deux,mais,chacun ses gouts

[Raphaël]

http://www.blaggleblog.com/stuff/kjmagic/

L'explication est plausible sauf en ce qui concerne les jambes repliées. C'est impossible de faire disparaître son bassin en se repliant les jambes.

Je suis à peu près certain que l'acteur coupé en deux est un handicapé du même genre que Kenny.

[Raphaël]

Son classique, passez le bras à travers une vitre. ( j'ai deja vu d'autres magiciens le faire, si quelqu'un connait le truc pour celui la qu'il se manifeste! )

Moi je connais le truc mais ça fonctionne seulement dans l'astral.

[Alexxxxx]

Son classique, passez le bras à travers une vitre. ( j'ai deja vu d'autres magiciens le faire, si quelqu'un connait le truc pour celui la qu'il se manifeste! )

Moi je connais le truc mais ça fonctionne seulement dans l'astral.

Attention on ne plaisante pas avec ça,tu va finir dans le Bas Astral si non qui est bien entendu l'inverse des Champs Elysées Astral

[Alexxxxx]

Pencherait plus aussi pour le cul de jatte pour la partie haute notamment à cause de la taille des mains et longueurs des bras qui ont l'air normal comparé à ceux d'un nain

[syntaxerror]

La salière qui traverse le verre c'est vraiment impressionnant, la pièce c'est déjà du costaud mais la salière! Tient, je serai curieux de savoir ce que gatti dirait s' il assistait a ce tour en direct. Pour peu que ça lui soit présenté avec une mise en scène du genre paranormal... on est bon pour 200 pages supplémentaires.

[Chiwaw]

Pencherait plus aussi pour le cul de jatte pour la partie haute notamment à cause de la taille des mains et longueurs des bras qui ont l'air normal comparé à ceux d'un nain

Y a pourtant un truc qui me chicotte à la toute fin, lorsqu'il est remis en une pièce: quand il salut de ses mains devant lui, ils ont l'air court avec les manches de ses bras ballottant chaque côté...

Et aussi le fait qu'il porte un masque. Les nains ont habituellement un visage particulier facile à reconnaître ...

[Dash]

Salut à tous !

...C'est un montage de prises séparées, utilisant des techniques de "fond bleu"

Ce genre d'explication pourrait s'appliquer à absolument tous les tours présentés à la télévision. C'est d'ailleurs, comme le compositing, une des techniques utilisées pour créer les trucages de films. (En fait, la technique du « fond bleu » ou « vert » se nomme : l'incrustation.)

Je cite Denis, mais il nous arrive à tous de penser à cette hypothèse!

J'accorde que, logiquement, ce soit une hypothèse qui nous vient naturellement à l'esprit, mais dans 99.9 % des cas ce procédé n'est pas utilisé par les magiciens~prestidigitateurs*.

La raison est simple, il n'y a aucun intérêt, aucun mérite, aucun « challenge », etc. J'ai personnellement connu 2 magiciens. Je vous assure que les trucages cinématographiques ne les intéressent nullement. Les magiciens sont des artistes et stratèges, certains étudient également les biais cognitifs, les techniques de manipulation, etc. ils s'exercent pendant des années et des années ! tout ça, ce n'est pas pour finir par utiliser des techniques de trucage vidéo comme le compositing et l'incrustation, chose que toute personne passionnée peut arrivé à faire à la maison de nos jours avec After-Effects.

Juste pour exemple, j'ai mis en ligne mon tout premier trucage vidéo que j'ai réalisé avec After Effetcs il y a un an et demi. ( Cliquez ici. )
(Vous avouerez que pour un tout premier trucage avec le logiciel, pour un « amateur » à la maison, c'est quand même bien!)


* Incrustation et compositing seulement, mais j'admets qu'en certaines occasions, l'aide des angles de caméra est planifiée et que certaines gens présents sur place, eux, sont témoins du truc. Le but est alors de tromper le téléspectateur seulement. Mais même dans ces cas, le « challenge » consiste à trouver une façon astucieuse d'agencer le tout. Tout trucage numérique ou image de synthèse est exclu, car rendrait non-nécessaire tout le reste.

[Élucubration]

http://www.blaggleblog.com/stuff/kjmagic/

L'explication est plausible sauf en ce qui concerne les jambes repliées. C'est impossible de faire disparaître son bassin en se repliant les jambes.

Je suis à peu près certain que l'acteur coupé en deux est un handicapé du même genre que Kenny.

S'il s'agissait d'un homme de taille normale, il est vrai qu'il serait impossible pour lui d'apparaître comme dans la vidéo, même en repliant ses jambes mieux qu'un contorsionniste.

Par contre, une personne de petite taille y parviendrait sûrement, et en rembourrant un peu le costume l'illusion serait parfaite... sauf que les bras semblent être de longueur normale!

Un homme ayant la même condition que Kenny, comme mentionné dans le message plus haut, pourrait possiblement participer à ce numéro mais il me semble que ce genre d'handicap (jambes et bassin) est très rare.

Je ne vois pas d'autre alternative, en admettant que le numéro ait réellement été présenté devant le public.

[NEMROD34]

Un cul de jatte pour le haut, une personne de petite taille pour le bas ?

[embtw]

[...]
Juste pour exemple, j'ai mis en ligne mon tout premier trucage vidéo que j'ai réalisé avec After Effetcs il y a un an et demi. ( Cliquez ici. )
(Vous avouerez que pour un tout premier trucage avec le logiciel, pour un « amateur » à la maison, c'est quand même bien!)
[...]

Salut Dash,

Pour voir ta vidéo, il faut avoir un compte.

[Dash]

Salut Dash, Pour voir ta vidéo, il faut avoir un compte.

Voilà, j'ai mis « public », ça devrait pouvoir jouer pour les non-abonnés maintenant.

[richard]

Voilà, j'ai mis « public », ça devrait pouvoir jouer pour les non-abonnés maintenant.

Nan! pas encore!

[Dash]

Nan! pas encore!

ha, je crois que le lien à changé... voilà http://www.youtube.com/watch?v=_2DHyRp5qMM
(J'en ai profité pour updater celui du premier message également)

[NEMROD34]

Rhôôôô j'ai vu le tuto pour le faire il n'y a pas longtemps !
Bon j'ai appelé un illusionniste à la rescousse! J'ai donné le lien il devrait pas tarder.

[lancelot]

Bonjour à tous,

je vous confirme qu'il n'y a strictement aucun trucage vidéo dans le tour de Kevin James.

Kevin James, magicien, est aussi entrepreneur et surtout un inventeur d'illusion particulièrement créatif et réputé dans le monde magique.

Il est installé à Vegas, où il a fait pendant plusieurs années ce numéro en "live" pour les spectacles de casino.

Il a bien sûr d'autres numéros, et tourne depuis des années avec son partenaire, Antonio (1 m 10), et a fait, entre autre, en France, le Crazy Horse. C'est un des grands magiciens actuel.

Dans le numéro qui nous occupe... c'est un secret de polichinelle, je peux bien vous le révéler (mais je ne rentrerai pas dans les détails de l'illusion, je ne vous apporte qu'un début de réponse... Pour le "comment ça marche", ne comptez pas sur moi... ), Kevin James travaillait avec Curtis, un peu plus d'une vingtaine d'année. Curtis, homme sans jambe, adorait le spectacle, le show biz. Il a travaillé avec des réalisateurs, et dans d'autres spectacles que celui de Kevin James où sa "particularité" permettait certaines choses impossible autrement.

Curtis était aussi un photographe très doué. Il est décédé en 2004.

Voila.

Cordialement,
Lancelot


P.S. : Je suis un peu surpris que l'on parle de "debunking" en matière de numéros de magie. Il n'y a rien à "débunker" : c'est truqué, tout le monde le sait, et le magicien (le vrai) ne s'en cache pas. Le "truc" en lui-même ne représente qu'une partie d'un numéro. La présentation, le rythme, la qualité de l'artiste vont réellement donner son ampleur au numéro. Si vous voulez, le "truc", c'est la toile du peintre, sa base... sur laquelle il va faire son tableau. Une erreur courante est aussi de chercher LE truc. Il n'y a pas UN truc, mais DES trucs pour aboutir à l'effet, un empilement, un enchevêtrement de... "chose" qui vont donner l'illusion de la magie.
Je trouve dommage que sur un forum de sceptique, on cherche à dévoiler, à débiner. Car la magie de spectacle, l'illusionnisme, ont la même vocation que la zététique : le magicien est là pour divertir, intriguer, mais aussi pour dire : "attention ! Avec du travail, de l'astuce, de l'entrainement, on peux tromper les sens et l'esprit, et faire croire à des choses qui ne sont pas ce qu'elles semblent être ! Soyez vigilant dans la vie !". N'oubliez pas qu'un magicien digne de ce nom n'affirmera JAMAIS posséder un "pouvoir" quel qu'il soit. Le magicien est un acteur qui JOUE le rôle du magicien. Révéler le secret d'un tour, c'est un peu comme offrir un casse-tète en disant :"alors voila tu fais comme ça puis comme ça puis comme ça et voila", ça casse le charme... Révéler les secret d'un numéro (comme la vidéo posté dans ce thread sur Copperfield, que je trouve déplorable... la vidéo, pas le thread), c'est n'avoir pas compris le but de la magie, c'est n'en voir qu'un tout petit tout petit bout... Un peu comme si vous étiez en train de regarder un film à la télé, un film que vous aimez, et que quelqu'un arrive, débranche l'appareil, le retourne, l'ouvre et vous dit, se croyant très malin : "en fait, voila comment ça marche : là, c'est un écran bombardé d'electrons, des ondes sont émises et réceptionnées par l'antenne qui est sur le toit, bla bla bla bla bla bla..." "Eh ! Je m'en fous ! Laisse moi voir la fin de Titanic ! Et pas la peine de m'expliquer qu'il n'ont pas couler un gros bateau pour de vrai dans le film, ça aussi je le sais... et je m'en fous aussi ! "

Cordialement,
Lancelot

[NEMROD34]

Lancelot merci !
Merci d'être venu répondre, merci de me donner raison (pas trop mauvais le nem hein ? ).

Sinon ce n'est pas du débunking, je dirais "un exercice pratique d'entrainement à raisonner".

[Alexxxxx]

Oui le scpetique est juste curieux
Puis ceux qui ne veulent pas à chercher à comprendre comment est fait le tour pour garder le coté mystérieux de l'illusion,ils ne suivent pas le topic c'est tout...
Pour casser les tours de magiciens il y a déjà une émission avec un magicien masqué

[Jean-Francois]

...et je reste pratiquement convaincu que la performance principale dont on discute n'a pas été présentée dans le cadre régulier de cette série d'émissions. C'est une sorte de gag périphérique

Si je te comprends bien, tu penses qu'il est passé à l'émission et qu'en plus ils ont fait une spéciale pour ce gag (en vidant le public de la salle)? Je ne conteste pas qu'on voit moins de monde - que la salle est plus dans le noir - que dans d'autres vidéos, mais je constate qu'il y a du public en arrière des juges (à moins que tu n'envisages les mannequins animés). Je n'arrive pas à fixer l'image sur l'entrée en scène de KJ, mais il me semble bien y avoir du monde. Je constate aussi que le début de la vidéo permet de penser qu'il y avait un candidat qui précédait Kevin James et sa troupe, qui ne me semble pas un magicien. Bref, je pense que le live est très fortement possible. Pour résoudre le problème, on pourrait sans doute s'adresser au forums de JREF.

Sinon, cul-de-jatte, contorsionniste, deux personnes à altitudes différentes (c'est bon, vidal?)... ce sont des détails insolubles dans l'état des connaissances, mais qui n'empêchent pas le live.

Jean-François

[lancelot]

Je ne sais pas exactement comment cela s'est passé lors de cette émission.

Mais je peux vous apporter une info. sur une émission française.

Je ne sais pas si vous connaissez "Le plus grand cabaret du monde", émission de Patrick Sébastien. Émission mensuelle qui dure depuis plus de dix ans, diffusée sur une grande chaine nationale (France 2).

Des invités, des "peoples" sont rapidement interviewver sur leur actualité, et "lance" un numéro visuel : magie, jonglerie, acrobatie, clown, etc. Ces numéros sont bien sûr de trés grande qualité, voire parmi les meilleurs du monde. Il y a un public.

Principe pour l'enregistrement de l'emission (nota bene : je le sais, car plusieurs de mes amis y sont passé) :

1- l'artiste fait son numéro, il est filmé. Sans public, sans invité. Il sera peut être interrompu, ce premier "jet" sert surtout à régler les lumières, les contingences techniques, etc. S'il n'est pas un habitué de la télé (ce qui arrive souvent, ce sont surtout des artistes de cabaret), on lui donne quelques conseils : "met des chaussures d'une couleurs plus sombres car on ne voit qu'elles", etc;, ce genre de chose.

2- Quand tout le monde est passé, on remet ça. En condition du réel, mais toujours sans public. Mais "comme si" le public était là. Et si ça foire, on refilme. (vous allez comprendre pourquoi...)

3- on filme une troisième fois, avec le public, les peoples, tout quoi... On filme "pour de bon", en quelque sorte...


pourquoi le n°2 ? Tout simplement parce que si quelque chose foire lors de la bonne, il est hors de question, pour des raisons de temps, de budget, d'image, de qualité, etc. de faire refaire EN PUBLIC le numéro de l'artiste. Sauf trés trés gros probléme (ce qui n'arrive vraiment quasiment jamais, ce sont de grands pro), l'artiste poursuit son numéro, et tant pis pour le "couac"... car lors de la diffusion, il sera corrigé au montage grâce à la deuxième prise...


Voila voila voila...

[Alexxxxx]

Je ne sais pas exactement comment cela s'est passé lors de cette émission.

Mais je peux vous apporter une info. sur une émission française.

Je ne sais pas si vous connaissez "Le plus grand cabaret du monde", émission de Patrick Sébastien. Émission mensuelle qui dure depuis plus de dix ans, diffusée sur une grande chaine nationale (France 2).

Des invités, des "peoples" sont rapidement interviewver sur leur actualité, et "lance" un numéro visuel : magie, jonglerie, acrobatie, clown, etc. Ces numéros sont bien sûr de trés grande qualité, voire parmi les meilleurs du monde. Il y a un public.

Principe pour l'enregistrement de l'emission (nota bene : je le sais, car plusieurs de mes amis y sont passé) :

1- l'artiste fait son numéro, il est filmé. Sans public, sans invité. Il sera peut être interrompu, ce premier "jet" sert surtout à régler les lumières, les contingences techniques, etc. S'il n'est pas un habitué de la télé (ce qui arrive souvent, ce sont surtout des artistes de cabaret), on lui donne quelques conseils : "met des chaussures d'une couleurs plus sombres car on ne voit qu'elles", etc;, ce genre de chose.

2- Quand tout le monde est passé, on remet ça. En condition du réel, mais toujours sans public. Mais "comme si" le public était là. Et si ça foire, on refilme. (vous allez comprendre pourquoi...)

3- on filme une troisième fois, avec le public, les peoples, tout quoi... On filme "pour de bon", en quelque sorte...


pourquoi le n°2 ? Tout simplement parce que si quelque chose foire lors de la bonne, il est hors de question, pour des raisons de temps, de budget, d'image, de qualité, etc. de faire refaire EN PUBLIC le numéro de l'artiste. Sauf trés trés gros probléme (ce qui n'arrive vraiment quasiment jamais, ce sont de grands pro), l'artiste poursuit son numéro, et tant pis pour le "couac"... car lors de la diffusion, il sera corrigé au montage grâce à la deuxième prise...


Voila voila voila...

Ah précisions intéressantes,ça expliquerait pourquoi tant de plans jurys lors des moments clés peut etre

[lancelot]

Attention ! Il ne s'agit pas, par des plans sur les peoples (lors de l'émission de Sébastien) de dissimuler des moment "faibles" du numéro. Des erreurs, oui, cela arrive, quand la prise numéro 2 n'a pas été satisfaisante ou que le montage s'avère être impossible. Mais jamais pour "aider" le magicien. N'oubliez pas que ces artistes sont des artistes VISUELS, et que leur gagne-pain, c'est de se produire devant un public VIVANT, et ce, des centaines de fois. Ils n'ont rien à "cacher", si je puis dire... Leur numéro est rodé, le direct-live est 99% de leur vie, la télé reste l'exception...

[Alexxxxx]

Attention ! Il ne s'agit pas, par des plans sur les peoples (lors de l'émission de Sébastien) de dissimuler des moment "faibles" du numéro. Des erreurs, oui, cela arrive, quand la prise numéro 2 n'a pas été satisfaisante ou que le montage s'avère être impossible. Mais jamais pour "aider" le magicien. N'oubliez pas que ces artistes sont des artistes VISUELS, et que leur gagne-pain, c'est de se produire devant un public VIVANT, et ce, des centaines de fois. Ils n'ont rien à "cacher", si je puis dire... Leur numéro est rodé, le direct-live est 99% de leur vie, la télé reste l'exception...

Oui mais justement,ils ont l'habitude de faire leur tour face au public,et non avec des caméras qui peuvent trainer partout et qui capte notament beaucoup plus de lumière que l'oeil humain donc peuvent révéler beaucoup plus de détails qui faudrait pas
Cela dit le japonais avec la salière lui fait son tour avec un public tout autour de lui,mais sont peut etre dans le coup
sans nous dévoiler les secrets bien sure du tour du japonais,tu as une idée de comment il a fait????

[Denis]

Salut Lancelot,

Tu dis :

Kevin James travaillait avec Curtis, un peu plus d'une vingtaine d'année. Curtis, homme sans jambe, adorait le spectacle, le show biz. Il a travaillé avec des réalisateurs, et dans d'autres spectacles que celui de Kevin James où sa "particularité" permettait certaines choses impossible autrement.

Merci pour ces informations. Ça nous permet d'y voir plus clair et c'est précisément ce que les sceptiques aiment : y voir clair.

Tu dis aussi :

Je trouve dommage que sur un forum de sceptique, on cherche à dévoiler, à débiner.
(...)
Révéler les secret d'un numéro (comme la vidéo posté dans ce thread sur Copperfield, que je trouve déplorable... )...

Sur ce bout-là, j'ai des réserves.

Personnellement, j'apprécie beaucoup les vidéos (comme celle-ci) qui permettent de comprendre comment un truc de magie est réalisé. Le soir, j'ai moins de difficultés à m'endormir. Mais je comprends fort bien que Copperfield ne l'apprécie pas.

Bien sûr qu'il y a un certain plaisir fugace à "ne pas comprendre un phénomène", mais je prétends que le plaisir de le comprendre est encore plus grand (surtout quand on est resté longtemps sans le comprendre et que le plaisir initial s'est transformé en inconfort agaçant qui s'éternise).

Syntaxerror, Vivazavata et Alexxxxx viennent de mentionner le truc de la salière. Ce truc-là, j'aimerais bien savoir comment il est exécuté et si quelqu'un pouvait me l'expliquer, il recevrait de ma part beaucoup plus de remerciements que de baffes.

Il m'aurait rendu service en me soulageant d'un petit inconfort agaçant qui s'éternise. C'est pas rien.

Denis