Salut surtout à Guillaume et à Gilles,
Tel que convenu dans D28, je transfère notre partie en cours dans la rubrique appropriée.
Les 49 premières propositions se trouvent dans les tableaux de ces trois messages : les 27 premières, les 11 suivantes et les 11 dernières.
Avec nos 14 récentes propositions ( 6 de D, 5 de Gi et 3 de Gu ) on est rendus à 63. Je joins au tableau les 2 dernières propositions d'avant, ainsi que les vieilles propositions Gi7 et Gi8 pour lesquelles des évaluations viennent de rentrer.
xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Gi7 : Dans un ouvrage d’acupuncture, on peut lire que « le poumon joue un rôle vital dans la circulation des Liquides Organiques ». On y lit aussi que les poumons contrôlent l’activité de la peau et du cerveau. On sait aujourd’hui, hors de tout doute raisonnable, que ces affirmations sont fausses.
Denis : 99.9% | Guillaume : 0.1% (était abstention; Loi 15) | Gilles : 100%
Gi8 : Soit la proposition suivante tirée d’un texte de MTC : « C'est la Rate qui contrôle la transformation et le transport des aliments et des boissons pour la totalité du système digestif, y compris pour l'Intestin Grêle et le Gros Intestin. La diarrhée, les douleurs abdominales, la distension sont généralement des symptômes causés par un déséquilibre de la rate. »
Les recherches en physiologie ont démontré hors de tout doute raisonnable que cette proposition est fausse.
Denis : 99.9% | Guillaume : 0.1% (était abstention; Loi 15) | Gilles : 100%
Gu10 : Denis peut décrire, en 5-10 lignes, l'évolution de la médecine depuis 1804.
Denis : 98% | Guillaume : 0.1% | Gilles : 98%
Gi17 : Si l'efficacité de la ceterizine n'était appuyée que par un nombre aussi limité d'études aussi sujettes à controverses que celles qui concluent à une efficacité de l'acupuncture dans le traitement des allergies, jamais ce médicament n'aurait été homologué, même si la théorie qui soustend son action est bien démontrée, elle (antagoniste des récepteurs H1 de l'histamine) .
Denis : 95% ! Guillaume : 25% | Gilles : 99%
D23 (Réf. D20) : Les deux propositions
A : "les troubles de la peau ne relèvent pas du fonctionnement des poumons"
et
A' : "les troubles de la peau sont étroitement liés au fonctionnement du poumon"
sont antinomiques l'une de l'autre.
Denis : 99.99% | Guillaume : abstention * | Gilles : 99.9%
* Poumon et poumon ne sont pas du tout la même chose. (...)
D24 (Réactivation de D17) : À moins qu'une proposition de Redico soit pleine de jargon technique (ou soit autrement incompréhensible), il n'est pas nécessaire d'être un spécialiste du domaine pour l'évaluer (i.e. pour déclarer, au meilleur de son jugement, si on pense qu'elle est plutôt vraie ou plutôt fausse).
Denis : 98% | Guillaume : 95% | Gilles : 98% (rapporté de D17)
D25 (Réf. le commentaire étoilé de Guillaume sur D21) : Si une malheureuse petite étude disait le contraire, vlan !!!! finie la pilule miracle.
Denis : 0.01% | Guillaume : 95% | Gilles : 0%
D26 (Réf. D22) : La dernière fois que Guillaume, chez le dentiste, s'est fait plomber une dent cariée, l'opération a été effectuée avec une anesthésie locale standard (par piqûre~injection d'une substance appropriée).
Denis : 98% | Guillaume : 99.99% | Gilles : 98%
Préambule pour D27 :
La proposition D27 est librement inspirée d'un bout (en style libre) de Guillaume. Voir ce message.
D27 : Entre la médecine traditionnelle chinoise et la médecine européenne médiévale, les théories sont fort semblables : les humeurs, les organes qui correspondent à des émotions, etc.
Denis : 99.5% | Guillaume : 99% | Gilles : 90%
D28 : La suite de cette partie de Redico devrait être transférée dans la rubrique (du forum) réservée au Redico.
Denis : 85% | Guillaume : abstention* | Gilles : 100%
* Je ne connais pas les règles du forum. Faites comme bon vous semble.
Gi18 : Guillaume ne peut pas justifier par des données fiables le 40% qu'il accorde à la proposition Gi15 voulant qu'il est faux d'affirmer que TOUT médicament n'agit que sur 30% des gens.
Denis : 98% | Guillaume : 85% | Gilles : 99%
Gi19 : On peut estimer l'efficacité de la pratique médicale au Moyen-Âge par différentes données historiques (mortalité infantile, durée de vie, description des causes de mortalité, traités médicaux d'époque, etc.).
Denis : 99% | Guillaume : 99% | Gilles : 99%
Gi20 : Un médecin d'aujourd'hui, avec les connaissances et l'arsenal thérapeutique à sa disposition a un taux de succès de très loin supérieur à son homologue du Moyen-Âge (succès étant amélioration de la condition du patient grâce au traitement utilisé).
Denis : 100% | Guillaume : 99% | Gilles : 100%
Gi21 : Le taux de mortalité infantile, l'espérance de vie et les causes les maladies responsables de la mortalité étaient sensiblement les mêmes en Chine qu'en Europe au Moyen-Âge.
Denis : 95% | Guillaume : 60% | Gilles : 95%
Gi22 : La médecine traditionnelle chinoise est restée sensiblement la même (mettons, à 90%) depuis le Moyen-Âge.
Denis : 95% | Guillaume : 0% | Gilles : 98%
Gu11 : Par rapport à leurs conditions de vie ( sous-médicalisation, conditions de travail, tabac, opium...), les chinois ont déjà beaucoup de mérite d'avoir une telle espérance de vie.
Denis : abstention* | Guillaume : 95% | Gilles : ?
* Mérite ?
Gu12 : La ressemblance entre la médecine occidentale et la MTC n'est pas due au hasard... ni à la route de la soie.
Denis : abstention* | Guillaume : 95% | Gilles : ?
* Parle-t-on de ma MO médiévale ou de la médecine (internationale) contemporaine ?
Gu13 : La recherche en MTC est aujourd'hui extrêmement active et cette médecine évolue constamment.
Denis : 5% | Guillaume : 99.99% | Gilles : ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
1)
Entre Guillaume et Denis : E-M = 50.4%% ( 14/18 ) ; 6 D , 1 d , 1 O , 1 a , 5 A .
Code D sur Gi7, Gi8, Gu10, D25, Gi22, Gu13. Code d sur Gi17. Code O sur Gi21.
Entre Guillaume et Gilles : E-M = 48.4%% ( 13/18 ) ; 5 D , 1 d , 1 O , 1 a , 5 A .
Code D sur Gi7, Gi8, Gu10, D25, Gi22. Code d sur Gi17. Code O sur Gi21.
Entre Gilles et Denis : E-M = 2.2% ( 15/18 ) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 12 A .
2)
Guillaume a émis 3 propositions notées Gu10, Gu11 et Gu12. Or, il avait déjà émis un Gu10. J'ai donc remplacé ses notations par Gu11, Gu12 et Gu13.
3)
À propos de son évaluation de Gu9, Gilles dit :
Je m'en doutais. C'est pourquoi je n'ai pas salvé autour de cette fausse épine. La correction est faite au fichier-maître.J'ai fait une erreur en répondant à Gu9:
(...)
Ma réponse est 1% (évidemment sinon mon commentaire étoilé n'aurait plus de sens!!!)
Tu peux compter sur moi pour ne pas te lancer la première pierre.
4)
À propos de
Gu10 : Denis peut décrire, en 5-10 lignes, l'évolution de la médecine depuis 1804.
Denis : 98% | Guillaume : 0.1% | Gilles : 98%
Plus facile ? Certainement pas. Je m'essaye quand même, en résumant outrageusement le résumé déjà outrageux qu'on trouve ici (19e Siècle) et là (20e Siècle).Guillaume a écrit :Alors vas-y je t'écoute. C'est vrai que c'est déjà plus facile que pour la MTC.
5)Denis a écrit :Au XIXe Siècle, la médecine se détache définitivement de la philosophie pour entrer dans l'ère moderne. La clinique, la chirurgie et la physiologie progressent à pas de géant. L'examen clinique, l'anesthésie, l'antisepsie, la bactériologie et, enfin, la radiologie bouleversent le pronostic médical et permettent d'allonger l'espérance de vie.
Les découvertes et les innovations du XXe siècle sont si nombreuses qu'il est difficile de les recenser de façon exhaustive. Exemples parmi des milliers : insuline (1924), fabrication industrielle de la pénicilline (1943), respirateur artificiel (1952), greffe du coeur (1967), résonance magnétique nucléaire (dans les années 1970)...
Une bonne façon, un peu mécanique, de procéder est de copier-coller les (éventuelles) propositions de mon dernier tableau où vous avez encore des "?". Puis, copier-coller les (éventuelles) dernières salves des autres joueurs (émises commodément groupées, avec grille d'évaluation déjà prète).Guillaume a écrit :je trouve que le Redico ça s'embrouille très vite quand on est à trois dessus.
Après avoir remplacé vos "?" par ce qui convient, il ne vous reste plus qu'à salver à votre tour.
xxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve (plus ou moins autour des épines) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D29 (Réf. D23) : Le Poumon de la MTC est au poumon de l'anatomie scientifique ce que le Mars des astrologues est au Mars des astronomes.
Denis : 98% | Guillaume : ? | Gilles : ?
D30 : Le Froid, le Chaud, le Sec et l'Humide de la MTC sont aussi insignifiants que le froid, le chaud, le sec et l'humide des 12 signes du Zodiaque.
Denis : 100% | Guillaume : ? | Gilles : ?
D31 (Réf. Gu13) : Si la médecine chinoise (MC) est active en recherche et évolue, elle le fait en se "détraditionnalisant", en se déniaisant, et en remplaçant l'Estomac mythique par l'estomac vrai.
Denis : 95% | Guillaume : ? | Gilles : ?
Note : La propositions D32 est librement inspirée de ce récent message de Gilles.
D32 : Si une aiguille enfoncée dans la peau générait une différence de potentiel électrique, ça se saurait depuis au moins 100 ans.
Denis : 99.9% | Guillaume : ? | Gilles : ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Avant de poster, je viens de remarquer que Guillaume vient d'émettre un Gu12 et un Gu13. Trop tard pour les traiter tout de suite. Ce sera pour la prochaine fois, en les notant plutôt Gu14 et Gu15.
Gu14 : Il existe une recherche active en MTC en Chine.
Denis : ? | Guillaume : 99.99% | Gilles
Gu15 (Réf. Gu14) : Il est évident que cette recherche se fait par des moyens et une démarche empirique.
Denis : ? | Guillaume : 95% | Gilles : ?
À vous le détordeur.
Denis