Tour de magie très très fort!

[lancelot]

Personnelement Lancelot je trouve tes manières de tourner autour du pot agaçante. Soit tu sais soit tu ne sais pas.
Si tu ne sais pas, dis je ne sais pas, sans laisser entendre qu'en fait tu sais mais que tu ne veux pas le dire.
Si tu sais et que tu ne veux pas le dire, dis que tu sais mais que tu ne veux pas le dire.

Je sais mais je ne veux pas le dire.

Tes bonnes raisons ( le secret du magicien blabla ) pour moi n'en sont pas,

"blabla" ? Mais si mon "blabla" t'ennuie, nul ne t'oblige à le lire, mon garçon... J'en suis désolé, mais tu peux "passer" mes messages. Quand à ton jugement sur "mes bonnes raisons", j'admire ta propension à juger sans connaitre.

encore si tu avais créer toi même le tour je comprendrai.

Alors là, tu as VRAIMENT tout faux... Tu n,'as rien, mais RIEN compris. SI c'est MOI qui avais créé le tour, j'aurais encore la possibilité de le dévoiler à qui me semble bon ; là, ce tour N'EST PAS A MOI, je n'ai donc AUCUNE, mais alors AUCUNE légitimité pour le dévoiler. Cela s'appelle l'éthique, cela s'appelle ne pas être égoïste, cela s'appelle respecter le travail et la création d'autrui, cela s'appelle respecter le monde qui nous entoure et ne pas le soumettre à tout prix à ses propres désirs, cela s'appelle une ligne de conduite.

Mais là il s'agit d'un petit forum de sceptiques qui s'interrogent, il ne s'agit pas de dévoiler au monde entier les secrets de Takayama tel un vengeur masqué.

Oh ben qu'on est c..., nous, les magiciens... on devrait suivre tes précieux conseils... en particulier sur la manière de préserver un secret, parce que on sait pas faire...

Enfin si ça te plait de te sentir appartenir à une petite élite d'"initiés" qui savent mais qui ne veulent pas le dire...

Jeune homme, faudrait apprendre à lire, en particulier ce que j'ai écrit plus haut, surles magiciens qui se croient "supérieurs" parce qu'ils "connaissent" un secret, sur le fait que nous ne sommes pas une élites, mais des gens qui y passons des heures et des heures, et encore d'autres heures, qui avons lu, vu, plus de magie en un mois que tu n'en iras, verras dans toute ta vie... Et que s'il suffisait, comme tu le crois, qu'on te dise en 2 minutes comment ça se passe, ben, y'a longtemps qu'il n'y aurait plus de magie. Et plus je te lis, plus je me dis que ce n'est pas le "truc", qui t'intéresse, c'est de le savoir pour dire aux autres "regardez, le mec, là, son super tour...je vous explique comment il fait", bref, que tu baves à l'idée d'appartenir à une "élite d'initié" sur la quelle tu fantasmes...

Je ne dis pas que ça ne demandait pas beaucoup de travail pour Takayama. Je dis que le contexte dans lequel il fait ça, la façon dont il le fait, laisse planer un doute. ( un doute du genre : Mais bordel il l'a vraiment fait passer à travers la table cette salière??! ). Le passage de la salière est lent, filmé en gros plan, au milieu de gens etc...

T'es grave, toi... Takayama se présente, se vend et tourne dans le monde entier en tant que prestidigitateur, illusioniste, et toi tu a un "doute" ? Tu sait, Batman, c'est vachement bien foutu, comme film... mais si tu as encore un doute, je suis désolé de te le dire : non, Batman n'existe pas...

Pour ton Artmik, je ne sais pas exactement quels sont les trucs

non...ça alors !

( je ne suis pas du tout un spécialiste de la magie, je n'en ai jamais vraiment fait )

ben à te lire, on dirait pas, vu que t'a tout compris à la magie... tu sais à qui on doit dire les trucs, pourquoi on doit les dire, comment on doit les dire...tu me donnes des leçons, tu méprises mon art en le réduisant... si c'est pas un langage de quelqu'un qui s'y connait super bien, ça... Parce qu'il faut être "couillu" et avoir un sacré bagage derrière toi pour être aussi exigeant et prétentieux, sans chercher à comprendre...,

mais on voit qu'un certain nombre sont basés sur la rapidité d'éxécution ( les "apparitions" ), d'autres sur une bonne synchronisation ( toutes les interractions avec l'espèce d'écran blanc )... Mais si je ne peux pas dire quels sont exactement les trucs ( j'ai des idées pour certains ) je les perçois.

Ah bon...

Avec Takayama j'ai beau chercher je ne vois pas comment ce qu'il fait est POSSIBLE. C'est là la principale différence, qui me donne envie de savoir comment fait Takayama, alors que je m'en fous un peu pour Artmik.

et pourtant... à deux reprises dans le numéro d'Artmik, Artmik utilise un principe que Takayama utilise pour son tour... M'étonne que quelqu'un d'aussi clairvoyant que toi ne l'ai pas vu...

La magie de Takayama laisse supposer du surnaturel, pas celle de ton collègue.

Je ne sais pas ce que tu prends, mais j'en veux bien, ça a l'air d'être de la bonne...

Tu es de mauvaise foi.
On fait un truc, je cherche un max de vidéos de magiciens faisant apparaitre des colombes sur scène et toi un max de vidéos de magiciens qui font traverser une salière à travers la table en verre d'un restaurant et on voit qui gagne?
Donc oui, la magie de Takayama est vraiment originale et c'est justement ce qui fait son succès.

Attends... tu veux faire avec MOI, qui bouffe, vis, pense, rêve magie depuis trente ans, un concours de références ? ça va, les chevilles ? Gosman, Slydini, Vernon, Kassagi, Ianone, Pietrick, Daniel, voici à l'arrache et instantanément, sans réfléchir, cinq magiciens CONNUS dans notre milieu, qui ont présenté cet effet de traversée de table... à toi (rien qu'en écrivant la phrase, j'en ai retrouvé cinq autres... en cherchant plus, je pari sur une bonne trentaine).

Truffés de pistes? Si tu donnes des pistes fais le clairement, on ne joue pas aux devinettes.

On ne va même plus jouer du tout. Ton ton et tes exigences m'indisposent.

Je n'ai aucun humour.

ça, j'avais bien compris...

Lancelot

P.S. : Denis, je t'envoie tout de suite par mail ce que je t'avais promis.

[Hallucigenia]

Salut,

Impressionnant aussi : le tour de Cyril Takayama avec les hamburgers.

Hallu

[PhilippeL]

Salut Hallu,

Impressionnant aussi : le tour de Cyril Takayama avec les hamburgers.

Si t'es réellement impressionné par ce truc, t'as l'impressionnage facile. Moi, je ne suis pas plus impressionné par ce truc que celui-là.

Pour revenir au truc de la salière, je lance une autre hypothèse : les gens autour sont des acteurs. Allez, aidez-moi à faire avancer le schmilblick, avec notre créativité collective si tout le monde s'y met, nous auront une solution avant une semaine.

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Lancelot, j'ai de plus en plus de doutes sur ta réelle connaissance de l'explication du truc de Takayama. Je te pose une question simple : crois-tu que tu pourrais le reproduire?

Je ne vois pas pourquoi tu t'es emporté autant sur le dernier message de LiL'ShaO. D'ailleurs, admets-tu que sur ce passage :

Tu es de mauvaise foi.
On fait un truc, je cherche un max de vidéos de magiciens faisant apparaitre des colombes sur scène et toi un max de vidéos de magiciens qui font traverser une salière à travers la table en verre d'un restaurant et on voit qui gagne?
Donc oui, la magie de Takayama est vraiment originale et c'est justement ce qui fait son succès.

Attends... tu veux faire avec MOI, qui bouffe, vis, pense, rêve magie depuis trente ans, un concours de références ? ça va, les chevilles ? Gosman, Slydini, Vernon, Kassagi, Ianone, Pietrick, Daniel, voici à l'arrache et instantanément, sans réfléchir, cinq magiciens CONNUS dans notre milieu, qui ont présenté cet effet de traversée de table... à toi (rien qu'en écrivant la phrase, j'en ai retrouvé cinq autres... en cherchant plus, je pari sur une bonne trentaine).

... tu as objectivement tort ? (en plus d'être un brin prétentieux). Soutiens-tu réellement qu'il y a plus de tours où des magiciens font passer des salières au travers une table de verre (live devant publique à proximité) que de tours où on fait apparaître des colombes, dans l'histoire de la magie?

Elle est bien bonne.

Amicalement,
Phil

[lancelot]

Pour revenir au truc de la salière, je lance une autre hypothèse : les gens autour sont des acteurs. Allez, aidez-moi à faire avancer le schmilblick, avec notre créativité collective si tout le monde s'y met, nous auront une solution avant une semaine.

C'est fort possible.

Lancelot, j'ai de plus en plus de doutes sur ta réelle connaissance de l'explication du truc de Takayama. Je te pose une question simple : crois-tu que tu pourrais le reproduire?

Mon cher philippe, je crains que tu n'ai toujours pas compris comment fonctionne la magie, au niveau de Takayama. J'ai des amis qui jonglent, et qui m'ont expliqué les techniques pour jongler à 5 balles. Mais personnellement, je suis incapable de jongler avec plus que trois.

... tu as objectivement tort ? (en plus d'être un brin prétentieux). Soutiens-tu réellement qu'il y a plus de tours où des magiciens font passer des salières au travers une table de verre (live devant publique à proximité) que de tours où on fait apparaître des colombes, dans l'histoire de la magie?

Je vois que j'ai affaire à un spécialiste... De quand date les premiers numéros avec des colombes ? Qui a véritablement imaginé et monté le premier un numéro où le magicien, de foulards ou de ses mains, fait apparaitre des colombes, les fait disparaitre ? Tes références ? Le nombre approximatif de "passes" existant avec des colombes ? Peux-tu me parler un peu de Channing Pollock ?

De quand date les premières traversées de table avec des objets ? Le nombre approximatif de techniques existantes ? Qu'as-tu à me dire sur Slydini à ce sujet ? Et sur Goshman ?

Je n'ai pas le sentiment d'être prétentieux. Je connais mon sujet. Bien. A fond. Et j'aime partagée cette connaissance. Quand on la remet en cause, et qu'on m'explique avec mépris ce que je dois faire dans ce domaine, venant de béotien, ça me fout en rogne. je connais mon sujet comme quelqu'un qui a travaillé toute sa vie dans l'ébénisterie connait son sujet. Bien. A fond. Je me sentirai prétentieux le jour où j'irai voir un ébéniste, et que je lui dirais : "utilisez plutôt une scie à métaux, elles sont plus petites et plus maniable, j'ai essayé chez moi", ou "meuh non, c'est pas ces meubles là les plus courant, c'est ceux là, je le sais, j'en ai trois chez moi".

Elle est bien bonne.

Oh oui, elle est bien bonne... Je ne sais pas si tu es zététicien, mais il y a là un manque d'écoute flagrant. J'avance des noms, des dates, des références... et TOI, tu SAIS. Parce que Cyril est un peu médiatisé (ce qui est très bien, c'est un excellent magicien je trouve), tu penses que c'est TOUTE la magie. Tu n'en vois qu'un petit, tout petit bout... Il y a des congrés de magiciens, des rassemblement, régionaux, nationaux, mondiaux... au cours duquel il y a des démonstrations, des conférences, des débats. La "médiatisation" ne fait pas tout... Tu serais surpris des "miracles" que j'ai pu voir, qui m'ont scotché, et que tu ne verras probablement jamais.. parce que le magicien n'est pas "vendeur" d'un point de vue commercial.. il a une sale tronche, ou il est trop intellectuel pour le "grand public" de la télé, ou pour internet...

Oui, j'ai la.. prétention, si tu veux, d'en connaitre plus, bien plus, mille fois plus que toi ou Lil en prestidigitation.

Mais vous me faites l'effet, vous deux, de gens qui allez manger dans un grand restau, prenez la spécialité, et voulez avoir absolument la liste complète et précise des ingrédients de votre plat, pour savoir "comment on fait ça parce que c'est bon". Le grand cuisinier vous dira que c'est son secret, et que de toute façon, c'est pas en ayant la liste que vous allez pouvoir refaire ce plat, il faut le métier, le savoir-faire, le coup de main, passer des heures en cuisines... "TATATA Gros prétentieux ! File nous la liste, ton "blabla", ça marche pas sur nous, on nous la fait pas, à nous... file ta liste et on aura tout compris... pas besoin de passer dix ans en cuisine pour refaire un plat avec la liste des ingrédients...".

Que tu considère que je saches ou non comment fait Takayama m'indiffère. On peut même considéré, si ça te fait plaisir et te "rassure" dans ton égo, que je ne sais pas. Je m'en fous. La magie, en ce qui me concerne, ne sert pas à soigner mon égo ou avoir un sentiment de "supériorité" parce que je connaitrai "LE SECRET" ! Tu peux même considéré que je suis un nul, je m'en fous aussi. Saches que, de toute façon, pour les diverses raisons invoquées au long de mes messages, et par respect pour Takayama, je ne dirais rien.

Pas très amicalement,
lancelot

P.S. : Autant l'échange avec Denis est intéressant, parce que nous partageons des vues, des opinions, et que Denis argumente, autant avec toi ou Lil, c'est lourd... et peu intéressant. Vous voulez savoir comment ça marche pour faire votre malin après.. aucun intérêt pour moi, ce n'est pas la magie que je pratique. Et ce n'est pas ce que je suis venu apporter sur ce forum.

[PhilippeL]

Salut lancelot,

Tu t'emportes encore pour rien.

Lancelot, j'ai de plus en plus de doutes sur ta réelle connaissance de l'explication du truc de Takayama. Je te pose une question simple : crois-tu que tu pourrais le reproduire?

Mon cher philippe, je crains que tu n'ai toujours pas compris comment fonctionne la magie, au niveau de Takayama. J'ai des amis qui jonglent, et qui m'ont expliqué les techniques pour jongler à 5 balles. Mais personnellement, je suis incapable de jongler avec plus que trois.

Au contraire, j'envisageais la possibilité que tu connaisses X mais que tu ne puisses le reproduire. C'est justement ce pourquoi j'ai posé la question. Également, il est vrai que je pense que le tour de Takayama, pour un magicien talentueux et expérimenté, ne devrait pas être trop dur à reproduire dans les conditions identiques, avec toutes les connaissances et de la pratique. Mais là n'était pas mon point de toute façon.

Je vois que j'ai affaire à un spécialiste...
Blablabla

Si tu penses que tu impressionnes quelqu'un dans ton knowledge dropping, repenses-y. Premièrement, parce que 99% de tes propos sont hors-sujet, trop aveuglé par ton orgueil de connaisseur pour te concentrer sur la question. Je te rappelle l'extrait original de LiL'ShaO et ta réaction :

Tu es de mauvaise foi.
On fait un truc, je cherche un max de vidéos de magiciens faisant apparaitre des colombes sur scène et toi un max de vidéos de magiciens qui font traverser une salière à travers la table en verre d'un restaurant et on voit qui gagne?
Donc oui, la magie de Takayama est vraiment originale et c'est justement ce qui fait son succès.

Attends... tu veux faire avec MOI, qui bouffe, vis, pense, rêve magie depuis trente ans, un concours de références ? ça va, les chevilles ? Gosman, Slydini, Vernon, Kassagi, Ianone, Pietrick, Daniel, voici à l'arrache et instantanément, sans réfléchir, cinq magiciens CONNUS dans notre milieu, qui ont présenté cet effet de traversée de table... à toi (rien qu'en écrivant la phrase, j'en ai retrouvé cinq autres... en cherchant plus, je pari sur une bonne trentaine).

Donc, tu veux vraiment faire la comparaison du nombre de vidéos de tours de magie d'apparitions de colombes et de tours où une salière (ok, je te donne une chance : je remplace salière par objet imposant) passe, devant nos yeux, au travers d'une table en verre.

Une recherche des mots clés dove magic sur Youtube me donne 1120 résultats. Au premier coup d'oeil, je dirais qu'environ 65~70% d'entre-eux semblent être pertinents.

En cherchant les mots clés glass table magic, j'obtiens 265 résultats, la quasi-totalité non pertinents (un verre sur une table), ou une pièce de monnaie passant au travers d'une table.

Tiens, je te met au défi : d'une façon ou d'une autre, tu me sors, disons, une dizaine de vidéos où des magiciens [...] font traverser une salière (remplacer par :un gros objet) à travers [une] table en verre d'un restaurant.

Si tu réussis, on verra que t'es (un minimum!*) sérieux. Les mots sont les mêmes que ceux que LiL'ShaO a utilisé (pour lesquelles tu t'es manifestement inscrit en désaccord). En bon joueur, je t'ai laissé quelques chances en enlevant quelques conditions.

P.S.: Essaies de rester concentré sur le sujet.

Amicalement,
Phil

*Des vidéos "de magiciens faisant apparaitre des colombes sur scène", je pourrai t'en sortir 10 fois plus quand même.

[Christian]

Tiens, pour les amateurs, il y a l'émission sur ARTV.ca "Comme par magie", de Luc Langevin. C'est un prestidigitateur qui fait de numéros de rue. Un bagage intéressant: "Bachelier en génie physique et titulaire d’une maîtrise en optique, Luc Langevin termine en ce moment son doctorat en physique."

Amusant!

AJOUT: Dimanche le 29 novembre à 18h30

La physique atomique nous enseigne que les atomes sont remplis de vide. Luc Langevin nous démontre cette théorie en utilisant le vide pour traverser des objets : un billet de banque et un bout de journal sont traversés par un stylo tout en gardant leur forme initiale, une clé se détache et se rattache miraculeusement à son trousseau, un cellulaire traverse une bouteille de plastique et une pièce de monnaie passe au travers d’une vitre.

Un extrait choisissez l'épisode 6...

Christian

[Denis]

Salut Christian,

Merci. Époustouflant.

Langevin est un as.

Denis

[Christian]

Salut Christian,

Merci. Époustouflant.

Langevin est un as.

Denis

Avec les extraits de ses émissions, on a une très bonne idée de ses talents. Quelques fois (rarement), on peut deviner le ou les trucs, surtout dans l'épisode "Vitesse". Le tour "Voyage dans le temps" avec le billet est très bien réussi... Sur son site, il est mentionné qu'il pratique la magie depuis 15 ans! Je comprends très bien la réticence de Lancelot pour dévoiler les trucs des autres magiciens. Si j'étais un magicien avec une quinzaine ou une vingtaine d'années d'expérience, je n'aimerais vraiment pas ça qu'un bozo dévoile mes trucs!

Christian

[Denis]

Salut Christian,

Tu dis :

Je comprends très bien la réticence de Lancelot pour dévoiler les trucs des autres magiciens. Si j'étais un magicien avec une quinzaine ou une vingtaine d'années d'expérience, je n'aimerais vraiment pas ça qu'un bozo dévoile mes trucs!

En effet. Chaque truc est un trésor qu'on a mérité et qui perd beaucoup de valeur s'il est partagé.

C'est pour ça que, Lancelot, je ne lui tords le bras qu'un toutipeu.

Et je ne serais même pas surpris de lui avoir saisi un faux bras.

Denis

[lancelot]

Une recherche des mots clés dove magic sur Youtube me donne 1120 résultats. Au premier coup d'oeil, je dirais qu'environ 65~70% d'entre-eux semblent être pertinents.

En cherchant les mots clés glass table magic, j'obtiens 265 résultats, la quasi-totalité non pertinents (un verre sur une table), ou une pièce de monnaie passant au travers d'une table.

Tiens, je te met au défi : d'une façon ou d'une autre, tu me sors, disons, une dizaine de vidéos où des magiciens [...] font traverser une salière (remplacer par :un gros objet) à travers [une] table en verre d'un restaurant.

Alors là je n'ai plus qu'à m'incliner, à reconnaitre mon immense prétention, ma nullité crasse, et à aller me cacher dans un coin, toute honte bue.

Saint-Youtube a parlé. Que sont mes expériences, mes connaissances, à côté de Youtube ? J'admire cette réduction du monde (et de sa représentativité) à un service de mise en ligne de vidéo, et son corolaire : "si c'est pas filmé, ça n'existe pas"...

Fort de cette leçon magistrale qui vient de m'être appliqué, et ayant un doute depuis fort longtemps, j'ai tapé "UFO" : 220000 réponses. Ensuite j'ai tapé "Volkswagen" : 64400 réponses. La preuve est faite : il y a plus d'ovni que de Volkswagen.

On notera cependant un manque de rigueur de nos amis Lil et Philippe : il y a un problème de catégorisation. En effet, l'illusionnisme se répartis en plusieurs branches, qui sont grosso-modo celles-ci :
- Grandes et méga-illusions ;
- scène ;
- cabaret ;
- close-up ;
- pseudo-mentalisme ;
- magie enfantine ;
- magie comique ;
- arts annexes (fakirisme et hypnose de spectacle, ballooning, etc.).

Notons que les "colombes" est une sous division de la scène.
Notons que le close-up, lui, se divisent encore en plusieurs catégories :
- cartes ;
- pièces ;
- mentalisme de close-up ;
- cigarettes ;
- divers.

En close-up, c'est compliqué : classer une "traversée de table", si c'est avec une salière, c'est dans divers. Mais si c'est avec des pièces, c'est en "pièces". En conséquence, des traversées de table, il y en a dans les catégorie piéces, cartes, cigarettes, divers... Les colombes, il n'y en a que dans la catégorie "colombe", on les retrouve trés trés opeu dans les autres catégories de scènes. Je schématise tout ça, bien sûr...

Je dirais, amateurs et pro tout confondus, qu'on compte un magicien de scène (qui fait de la scène de manière au moins occasionnelle) pour dix magiciens de close-up (sachant qu'il est fréquent, à au moins 80 %, qu'un magicien de scène fasse AUSSI du close-up).

Pourquoi ? Parce que la scène implique de nombreuses contraintes, de nombreuses contingences : il faut une scène, il faut qu'ai lieu un spectacle, il faut construire un numéro, etc. : c'est compliqué à mettre en place.
Tandis que le close-up : cinq pièces dans la poche, un jeu de carte, une salière sur la table, un pot au bar avec des potes, et c'est parti.

(attention ! Je ne dis pas que le close-up est plus FACILE que la scène, loin de là... chacun a ses difficultés, ses "avantages" et ses "inconvénients").

Et dans les magiciens de scène, je dirai qu'il y en a approximativement un sur dix qui fait des colombes. Pourquoi ? parce que c'est TERRIBLEMENT contraignant : il faut s'occuper des bêtes, chaque jour, les nourrir, les soigner, les dresser, les transporter, se soumettre à une légalité assez contraignante... Et il faut s'entrainer comme un fou pour avoir des mouvements parfaits et créer l'illusion. J'admire les magiciens qui "vont" les oiseaux : c'est un sacerdoce... Parce que les "effets", au bout, sont plutôt restreints : apparition, disparition, transformation...

Ainsi, en 35 ans de magie, j'ai fait UNE FOIS sur scène un tour avec des colombes... Et encore : UNE colombe. Et encore... c'était une apparition dans une casserole en feu, de ce genre là : http://www.magicaplanet.com/tour-magie_ ... -tora.html .

En revanche, j'ai fait très souvent des effets de traversées de table, avec des pièces, des cartes, des ... salières. Oh, certes, pas de la qualité de Takayama, je n'ai pas son talent, loin s'en faut... et on n'a pas non plus toujours une table transparente sous la main non plus

Et dans tous les magiciens que je connais (j'entends par là les gens que je croise assez fréquemment, dont je sais ce sur quoi ils travaillent, ce qu'ils font, où ils en sont, avec qui je suis un peu pote, etc. Amateur ou pro. Je ne parle pas des magiciens que j'ai simplement VU dans ma vie), disons une quarantaine, il y en a DEUX qui "font" les colombes. Et... une quarantaine qui font du close-up, et donc une quarantaine qui font des effets de traversée de table, à un moment ou à un autre...

Si tu réussis, on verra que t'es (un minimum!*) sérieux.

Ouh là... tu as montré de manière indubitable que j'étais un guignol, grâce à ton argument Youtube, et que je n'y connaissais rien, et seul toi avait une vision juste de la magie, de son monde, de sa représentativité, de ses buts, etc. Je m'incline respectueusement devant toi et ta prescience.

Au fait, vous savez qu'il y a des sites qui proposent des vidéos sans que pour autant celle-ci soient sur Youtube ? Si si... ça existe... Tiens, le site de l'INA : des dizaines d'années d'archives télévisuelles française... Mais bien sûr, ce n'est pas un site aussi sérieux, comme référence, que youtube...

P.S.: Essaies de rester concentré sur le sujet.

Et toi, essaies d'apprendre à lire. Et aussi la politesse, l'humilité, l'écoute, et la rigueur dans l'argumentation.

Fin de l'épisode en ce qui me concerne.

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Tiens, pour les amateurs, il y a l'émission sur ARTV.ca "Comme par magie", de Luc Langevin. C'est un prestidigitateur qui fait de numéros de rue. Un bagage intéressant: "Bachelier en génie physique et titulaire d’une maîtrise en optique, Luc Langevin termine en ce moment son doctorat en physique."

Vous n'imaginez pas le nombre de diplomés dans le milieu de la magie, et de scientifique... curiosité d'esprit, je suppose... Ainsi, un super magicos de close-up français, David Stone, a fait des études poussées en philo... J'ai moi même quelques diplôme, mais dans le commerce et la gestion (et ça sert AUSSI en magie !)

La physique atomique nous enseigne que les atomes sont remplis de vide. Luc Langevin nous démontre cette théorie en utilisant le vide pour traverser des objets : un billet de banque et un bout de journal sont traversés par un stylo tout en gardant leur forme initiale, une clé se détache et se rattache miraculeusement à son trousseau, un cellulaire traverse une bouteille de plastique et une pièce de monnaie passe au travers d’une vitre.

Un extrait choisissez l'épisode 6...

Christian

Très sympa ! Je ne connaissais pas ce jeune homme. Bon regard, bon "feeling", bonne prestance, du charme, et des manip effectuées nickel... J'aime bien !

En ce qui concerne les élastiques, un grand spécialiste hyper-ingénieux : Sylvain Mirouf. Ses cassettes de conf' sur ce sujet, parue il y a quelques années, sont devenues collectors...


Cette histoire d'élastique m'a donné envie de vous faire un petit quelque chose, ne serai-ce que pour vous remercier de m'avoir fait découvrir Langevin... N'y voyez aucune prétention : c'est une toute petite chose, une amusette vite fait sans grande préparation, une petite routine rapide, très mal filmée (je ne sais pas trop faire, ma webcam est assez pourrie, et surtout...je ne suis VRAIMENT PAS un magicien "youtube"... Il me faut un public ! ) C'est une petite routine que j'avais monté il y a très longtemps (ça se voit, du reste, qu'il y a longtemps que je ne l'ai pas faite... ) avec une petite idée que j'avais eu pour la deuxième partie.. Mais je vous offre un petit bonus : le "secret" de la dernière partie. C'est un petit tour relativement connu, je ne dévoile pas grand chose... Mais il est facile, et l'effet est rigolo !

La routine (! notez qu'avant la troisième partie, j'ai oublié de préciser dans le texte : lorsque l'on ne voit plus mes mains, je vais chercher DEUX AUTRES élastiques : je ne cherche pas, comme on pourrait le comprendre, à faire croire que ce sont les mêmes qu'au début.. Mes excuses pour cette imprécision !)

http://www.youtube.com/watch?v=f9o3d9CJ7PE

L'explication de la dernière partie (si je ne suis pas clair et que vous avez besoin de précision, ou si vous avez des questions, n'hésitez pas...):

http://www.youtube.com/watch?v=nDI0N6D-cg0

Cordialement,
Lancelot

[Jean-Francois]

Très sympa ! Je ne connaissais pas ce jeune homme. Bon regard, bon "feeling", bonne prestance, du charme, et des manip effectuées nickel... J'aime bien !

Connaissez-vous Richard Wiseman. C'est un psychologue qui étudie un sujet difficile à cerner avec précision mais qu'on pourrait appeler "la manière dont l'esprit humain se trompe (est trompé)". Je ne sais pas s'il se considère comme un magicien mais ce qu'il fait est sympa aussi (voir les vidéos).

Jean-François

[lancelot]

Ah oui je recommande ! Il n'est pas vraiment magicien, mais il adore la magie. Hors ça, pleins de choses super sympas sur son site ! C'est très riche ! Très très intéressant ! Ludique, interactif, et instructif de surcroit ! J'adore !

[Greg]

J'ai été vraiment berné dans le tour des cartes qui changent de couleur:

http://www.quirkology.com/UK/Video_Colo ... rick.shtml

Alors que toute mon attention était concentrée sur les cartes, je n'ai pas du tout remarqué que ... enfin vous verrez par vous-mêmes

[Élucubration]

[...] Fort de cette leçon magistrale qui vient de m'être appliqué, et ayant un doute depuis fort longtemps, j'ai tapé "UFO" : 220000 réponses. Ensuite j'ai tapé "Volkswagen" : 64400 réponses. La preuve est faite : il y a plus d'ovni que de Volkswagen. [...]

Ha ha, cet argument soutient bien votre opinion (que je partage).

[...] Et toi, essaies d'apprendre à lire. Et aussi la politesse, l'humilité, l'écoute, et la rigueur dans l'argumentation.

Étant moi-même au sommet de l'élite intellectuelle et possiblement l'être le plus érudit, je vous assure que vous ne connaissez rien à l'humilité!

[lancelot]

J'ai été vraiment berné dans le tour des cartes qui changent de couleur:

http://www.quirkology.com/UK/Video_Colo ... rick.shtml

Rhoooo... Mais faut pas dire pourquoi, comme vous le faites dans la suite de votre message ! C'est dommage ! ça gâche le plaisir de ceux qui vont voir la vidéo pour la 1ére fois ! (moi aussi je m'étais fais avoir, et j'ai adoré ! )

[lancelot]

Étant moi-même au sommet de l'élite intellectuelle et possiblement l'être le plus érudit, je vous assure que vous ne connaissez rien à l'humilité!

Je n'en doute pas... Pour ma part, je n'ai pas la prétention d'être ni un intellectuel, ni un grand érudit d'ordre général... je n'ai que la prétention de m'y connaitre un peu en magie.

[PhilippeL]

Salut lancelot,

J'ai terminé mon dernier message en te demandant :Essaies de rester concentré sur le sujet.

On dirait que j'en ai encore trop demandé.

Saint-Youtube a parlé. Que sont mes expériences, mes connaissances, à côté de Youtube ? J'admire cette réduction du monde (et de sa représentativité) à un service de mise en ligne de vidéo, et son corolaire : "si c'est pas filmé, ça n'existe pas"...

Je te rappelle encore le message de LiL'ShaO pour lequel tu t'es fortement inscrit en désaccord :

On fait un truc, je cherche un max de vidéos de magiciens faisant apparaitre des colombes sur scène et toi un max de vidéos de magiciens qui font traverser une salière à travers la table en verre d'un restaurant et on voit qui gagne?

Ainsi, en 35 ans de magie, j'ai fait UNE FOIS sur scène un tour avec des colombes... Et encore : UNE colombe. Et encore... c'était une apparition dans une casserole en feu, de ce genre là : http://www.magicaplanet.com/tour-magie_ ... -tora.html .

En revanche, j'ai fait très souvent des effets de traversées de table, avec des pièces, des cartes, des ... salières. Oh, certes, pas de la qualité de Takayama, je n'ai pas son talent, loin s'en faut... et on n'a pas non plus toujours une table transparente sous la main non plus

Oh, voilà la rigueur : l'expérience personnelle d'un est sans doute beaucoup plus valable que la recherche de vidéos sur le net pour voir ce qui est communément plus répandu en magie. Tu spécifies aussi "pas de la qualité de Takayama". Pourtant il est exactement là le point de LiL'ShaO : voici ce qu'il avait écrit à l'origine : "Pour finir, j'ai deja vu des tours d'objets passants à travers une table, mais ces autres tours étaient très différents, une table pas en verre, un objet dissimulé d'une serviette, et un passage brusque où le truc même si il ne se voit pas, se laisse plus ou moins précisément deviner.".

Et oui, c'est juste ça le point : dire que le tour de Takayama est beaucoup plus impressionnant et moins répandu qu'un tour d'apparition de colombe. Mais toi, trop accaparé par ton orgueil et ta prétention, tu ne cèdes rien, et te ridiculises.

Si tu réussis, on verra que t'es (un minimum!*) sérieux.

Ouh là... tu as montré de manière indubitable que j'étais un guignol, grâce à ton argument Youtube, et que je n'y connaissais rien, et seul toi avait une vision juste de la magie, de son monde, de sa représentativité, de ses buts, etc. Je m'incline respectueusement devant toi et ta prescience.

Le barré est de moi, encore du hors sujet strawman sur ta petite personne. T'en rends tu compte?
Pour le début de l'extrait, en effet, ça fait vraiment pas sérieux ton affaire. T'as même pas sorti UNE SEULE vidéo avec un tour du calibre de (dans les mêmes conditions de que) Takayama. Moi, des vidéos de magie avec des colombes, j'en ai facilement une centaine, sans même chercher. Faut croire qu'un est plus répandu que l'autre...

Au fait, vous savez qu'il y a des sites qui proposent des vidéos sans que pour autant celle-ci soient sur Youtube ? Si si... ça existe... Tiens, le site de l'INA : des dizaines d'années d'archives télévisuelles française... Mais bien sûr, ce n'est pas un site aussi sérieux, comme référence, que youtube...

Tu fais ce que tu veux, tu les cherches où tu veux, tes vidéos. Moi, je sais que les vidéos les plus impressionnantes du net se retrouvent plus souvent qu'autrement sur Youtube. Si t'es pas d'accord, on attend tes vidéos (de la source que tu veux) où un magicien fait le même tour que Takayama (dans les mêmes conditions).

Tu penses pouvoir rester concentré cette fois? Où si tu vas encore vouloir faire dévier le débat, le ramener à ta petite personne? Avec moi, ça ne fonctionne pas les passes-passes pour dévier du sujet.

[lancelot]

Bon, on va résumé et on va conclure, parce que ça comment à me chauffer, cette histoire.

Un sujet sur Kevin James. Étant donné que la magie est ma passion, ma spécialité, et que je peux apporter quelques précisions alors que rien ne m'y oblige, je prends sur mon temps, et je le fais avec plaisir (ça doit être de la prétention : j'adore partagé mon savoir en magie)

En gros, comme réponse, j'ai eu "Ok. Maintenant, dis nous comment il fait avec la salière".

Comme j'aime à partager l'amour de mon art, je tente d'expliquer que le secret n'est pas tout, qu'il n'est qu'une partie. J'essaie d'expliquer POURQUOI je ne dirais pas le truc (d'autant plus qu'il ne m'appartient pas), mais que je laisse des indices. Je cite des noms, des références, j'appuie mon propos.

Je me prends (je grossis un peu le trait, mais pas tant que ça...) un "bon, ton blabla, on s'en fout. Tu dis comment il fait avec la salière, et si tu sais pas tu fermes ta gu...". On me dit aussi qu'il n'y a pas de mal à balancer le secret sur un forum, et que je suis bien prétentieux de prétendre que ça nuirai au secret. C'est vrai que savoir conserver un secret, nous, les magiciens, on sait pas faire, et on a besoin qu'on nous dise quand, à qui et pourquoi il faut révéler. Cela ne fait jamais que 500 ans qu'on est sur le sujet, hein, mais bon, j'imagine que cette remarque est aussi prétentieuse, vaut mieux débarquer en n'y connaissant rien et en disant : "c'est ça, ce qu'il faut faire, et faut le faire comme ça". Cela, ce n'est pas du tout prétentieux. On me dit aussi qu'il n'y a pas besoin d'avoir fait 10 ans de magie pour voir certains trucs, (quand je pense à tous ces cons de magiciens qui passent des heures et des heures de leur vie à travailler, réfléchir, se confronter, discuter, apprendre, etc. alors qu'en cinq minutes, en matant une vidéo, on a tout compris... Faut dire que je suis tellement prétentieux...)et donc que je dois dire le truc de la salière, point. On passera, détail, sur la politesse et la courtoisie.

Bon.

Je m'offusque un tantinet, arguant que l'on m'a mal lu, je re-prends du temps et tape des réponses que j'espère constructive et susceptible de faire connaitre un peu mieux ce qu'est un magicien, son monde, ses coulisses, le rapport dénaturé entre le "secret" et la notion de pouvoir, comment tout cela s'organise, etc. On me sort une énormité : il y a plus de magiciens qui font les colombes que de magiciens qui font des effets de traversée de table.

On me dit que je suis "prétentieux", que j'étale ma science", que ma "science", on s'en fout, que mon raisonnement basé sur mon expérience personnelle, à savoir les magiciens que je connais, mon vécu, tout ce qu'il y a de moins évident pour le grand public (congrès, etc.), et des faits, ça vaux pas tripette, on s'en tape, c'est "ma petite personne", suffit de taper deux mots sur Youtube pour savoir la vérité, et la vérité, c'est : la plupart des magiciens font les colombes. Point. Et que de surcroit, je ne suis pas concentré (manière gentille, certainement, de me dire que je suis un peu con...).

Bon. Ok. Je suis un con. Ok. Je suis prétentieux, puisque je parle d'un sujet que je connais à fond, qu'il m'a fallut trente ans pour acquérir ces connaissances, que j'aime les partager, alors qu'il suffit de voir un vidéo de Takayama pour avoir tout compris à la magie. Et que je rapporte tout à ma petite personne, puisque je ne veux pas VOUS donner le truc que VOUS voulez. Maintenant. Tout de suite. Et pas plus de trois lignes, si possible. Manquerai plus qu'il faille en plus réfléchir. Du tout cuit, et rapidement. Et pas merci, puis quoi encore ? Mon partage de connaissance, c'est de l'orgueil (forcément), et c'est du hors sujet (évidement). Je fais être ENCORE prétentieux, je vais hyper-résumé : "JE veux le truc, tu le donnes ou tu fermes ta gueule".

J'ai bien compris.

Je ferme ma gueule.

Ma "petite personne" vous salue. Et va rejoindre d'autres lieux où le respect, l'amabilité, l'écoute et le partage sont la règle, et aboutissent à un enrichissement mutuel. où ne règne pas l'exigence, le mépris et la condescendance.

Je vous prie de m'excuser de vous avoir dérangé,

Bonne continuation à tous,

Lancelot,

Bye.

[Denis]

Salut Lancelot,

Tu dis :

Bonne continuation à tous

Bonne continuation à toi aussi.

La plupart d'entre nous avons grandement apprécié ta visite. Dommage qu'il y ait eu des étincelles négatives plutôt que seulement des positives.

Quand la soif de comprendre se heurte au scrupule de révéler, c'est des choses qui arrivent.

J'espère que, par magie ou autrement, tu réapparaîtras un jour.

Amicalement,

Denis

P.S. Pour le truc de la salière, j'ai tout compris : c'est la vitre qui traverse la salière, et non l'inverse. Simple jeu de perspective qui donne l'illusion contraire.

[PhilippeL]

Salut lancelot,

J'ai terminé mon dernier message en écrivant : Tu penses pouvoir rester concentré cette fois? Ou si tu vas encore vouloir faire dévier le débat, le ramener à ta petite personne?

J'imagine que tu as raté ce bout là.

Je corrige un bout de ton message (le seul qui est pertinent dans notre débat) :

On me sort une énormité : il y a plus de magiciens qui font les colombes que de magiciens qui font des effets de traversée de table*
*Dans un tour du même calibre que Takayama (c-à-d mêmes conditions : table en verre, objet un peu volumineux et avec un visuel none stop de l'objet pendant la traversée (d'où l'intérêt de la table en verre) et en interaction avec le public.

La note en gras est de moi. Il est précisément là, notre propos, que tu ignores message après message.

Je vous prie de m'excuser de vous avoir dérangé

Ce genre de phrase de simili-manipulation est dérisoire.

[Dash]

...Cette histoire d'élastique m'a donné envie de vous faire un petit quelque chose, ne serai-ce que pour vous remercier de m'avoir fait découvrir Langevin...

Cool tes petits vidéos Lancelot !

Merci pour ce petit truc sympa avec l'élastique


Tu ne devrais pas t'empêcher de participer à cause de quelques personnes, tu sais, il y en a qui pratique l'art de faire fuir les gens intéressants, il serait dommage de se faire avoir par leurs « trucs ».

Nous sommes parfois plusieurs à lire certains sujets sans pour autant participer activement. Il est évident que tu en connais plus que certains dans ton domaine spécifique. Pour ma part, je te trouve très intéressant et ton attitude m'apparait impec

Au plaisir

[Élucubration]

Bonjour lancelot

Un sujet sur Kevin James. Étant donné que la magie est ma passion, ma spécialité, et que je peux apporter quelques précisions alors que rien ne m'y oblige, je prends sur mon temps, et je le fais avec plaisir (ça doit être de la prétention : j'adore partagé mon savoir en magie)

Vous nous offrez la possibilité de mieux comprendre cet art mystérieux qu'est la magie et vous prenez généreusement le temps de nous donner des explications, des pistes et des détails sur les différents numéros et les nombreuses techniques utilisées. Nous en sommes pour la plupart reconnaissants.

En gros, comme réponse, j'ai eu "Ok. Maintenant, dis nous comment il fait avec la salière".

Il y a eu quelques requêtes pour obtenir des infos sur les trucs utilisés (en particulier avec la salière) mais cette curiosité est compréhensible je crois bien. L'incompréhension prolongée face à un exploit semblant ignorer les lois naturelles est plutôt agaçante!

On me sort une énormité : il y a plus de magiciens qui font les colombes que de magiciens qui font des effets de traversée de table.

Je crois que Lil'Shao tentait d'expliquer que les tours de magie impliquant des colombes étaient plus communs que la traversée d'une salière à travers une vitre, et ce devant un public à proximité.

Mais ton explication au sujet de l'originalité et de la diversité des tours pouvant être accomplis avec des colombes, de l'ancienneté des tours impliquant la traversée d'une table par un objet quelconque, me semble tout aussi juste.

Ma "petite personne" vous salue. Et va rejoindre d'autres lieux où le respect, l'amabilité, l'écoute et le partage sont la règle, et aboutissent à un enrichissement mutuel. où ne règne pas l'exigence, le mépris et la condescendance.

Je vous prie de m'excuser de vous avoir dérangé,

Bonne continuation à tous,

Lancelot,

Bye.

Il serait bien dommage de vous voir partir pour ces raisons. J'espère donc que vous reviendrez sur votre décision.

[lancelot]

Petit cadeau d'adieu

En effet, avant de vous quittez, je voulais vous dire que j'ai eu grand plaisir à lire les messages et les MP de beaucoup d'entre vous... (oui, Philippe, c'est de la manipulation. Enfin, toi tu appelles ça comme ça, moi j'appelle ça de l'émotion, et de la gentillesse de la part de tous ces gens, et du scrupule, de la reconnaissance et de la politesse de ma part...).

Voici un tour où je me suis filmé... J'ai horreur de faire ça. Je ne sais pas faire, c'est pourri, vous l'avez déjà vu avec les élastiques. Je n'ai pas la technique, et sans public réel, je suis mal à l'aise. Oh, ce n'est pas du niveau de Takayama. Et le tour n'est même pas de moi (même si j'ai ajouté une petite amélioration personnelle à un petit moment... Une virgule dans un nombre à huit chiffres... ). Il a 30 ans, ce tour... et oui !

Je voulais juste vous dire qu'au delà de la "médiatisation" d'un Takayama (et, je répète, il le mérite bien, car c'est un bon), au delà du "buzz" internet, car Takayama est beau, il a une belle voix, il "passe" bien, alors que je suis laid, gros, un peu vieux, et que ce n'est pas vendeur (je n'ai pas d'aigreur : c'est un fait, une réalité du monde du spectacle... ça n'empêche pas que je sois heureux, que j'ai trouvé ma "voie", et que je m'éclate à chaque représentation... Ayant compris RATIONNELLEMENT que la célébrité ne POUVAIT pas être pour moi, pour de squestions de circonstances et de hasard, je n'en ai jamais voulu à personne et j'ai trouvé mon chemin de "petit magicien". Je ne chanterai jamais, avec Aznavour (artiste que j'apprécie énormément), le "Je m'voyais dèja...") il y a des petits magiciens comme moi qui font (sans prétention), de petits miracles assez sympas. Des "petits miracles" comme ça, j'en connais une bonne cinquantaine. Et je connais une bonne vingtaine de magiciens qui en connaissent une bonne cinquantaine...

C'est mon univers, ma passion, ma vie. Brel disait "Il nous fallut bien du talent pour être vieux sans êtrre adulte", je ne connais pas de meilleure définition de la magie. Je continue ce combat.

La magie est d'une richesse, d'une curiosité extraordinaire et impitoyable. Elle touche le bricolage, l'astuce, l'intellect, la psychologie, la métaphysique, les costumes, les lumières, l'optique, le médical, les mathématiques, les probabilités, la psychologie, le jeu d'acteur, la manipulation mentale, l'informatique (connaissez vous Jack Barlett ?), la pédagogie, la communication, la menuiserie, la physique, la philosophie, que sais-je encore... On touche à tout. Dans une recherche effrénée d'un nouvel humanisme dérisoire (tellement dérisoire), mais conscient de sa dérision, car n'oublions pas que le but premier de l'illusionnisme est de divertir... Art schizophrénique par essence. Alors ça fait mal, très mal, quand on nous dit "t'es nul, t'es con, on a parfaitement compris, tes embrouilles ça marche pas, dis le "TRUC", là, maintenant, tout de suite, et on saura et on saura faire, aussi, en 5 minutes, sinon t'es une sorte de gourou qui se la pète, point." Qu'on m'explique pourquoi je suis, alors, sur les forums de zététique, que je me bat contre les pseudo-médecines, les ovnis ravisseurs, les poltergeists, les dieux de toutes sortes (je suis totalement athée),

Il existe ses centaines de petits miracles comme celui que je vous présente dans la vidéo (pseudo-miracles, c'est évident : il y a évidement "tricherie"). On est bien loin des colombes et des lapins... Où c'est toujours un peu la même chose, et où il faut le talent, l'âme, la recherche et des milliers d'heures de travail .. et de souffrance (oui, de souffrance) pour renouveler le genre, comme l'a fait mon pote Artmik. Comme la fait le Cirque du Soleil, sortant le cirque de son ringardisme "ya ! ya ! Hop là le chien ! Saute dans le cerceau !". Fini tout ça. J'aime, j'apprécie et admire Cyril Takayama.. mais c'est déjà un ringard. Observez la magie d'un Jérôme Hellfenstein, par exemple (pas de référence : si Youtube peut me mettre en défaut, nul doute qu'internet vous permettra de découvrir Jérôme..).


Qu'importe mon départ de ce forum : la solution est sur Youtube... quelque part. Enfin, "semble" y être... Je ne suis qu'un crétin peu rigoureux, incapable de comprendre et d'entendre ce qu'on lui dis ("Révèle le truc car JE VEUX LE SAVOIR, MAINTENANT ET TOUT DE SUITE, crétin prétentieux et égoïste")

LilShao, Philippe.. en quelque sorte, vous avez "gagné". Connaissez vous Pyrrus ?

Addendum : allez voir des artistes en vrai, en "live", touchez-les, interrogez-les, écoutez-les, regardez les... La technologie informatique fait chaque jour des progrès qui me sidèrent, m'épatent, me mettent sur le cul... Mais aucun qui n'ai la puissance et la force de l'émotion, de la réalité... Oui, Philippe, tu as raison : on trouvera toujours plus de magiciens mauvais et ringards en tapant "dove+magic" que "Lennart Geen". Encore fallait-il savoir qu'il fallait taper "Lennart Green". Ce monsieur n'utilise JAMAIS de jeu truqué, et JAMAIS de trucage vidéo. Qui connait Lennart Green ? Mais t'a raison : y'a bien plus SUR YOUTUBE, de "magiciens" ("dove+magic") qui font les colombes que de mecs capable de faire traverser une salière dans une table en verre (des Lennart Green, j'en ai cent à te présenter... Mais je suis un con prétentieux. Nul doute que tu vas nous les sortir sans problème, tu vas taper les "bons mots" dans la zone recherche de "youtube",et hop... Lennart Green : Il n'y a pas PAS de complice, PAS de trucage vidéo, PAS de montage autres que ceux qui sont flagrants. je le sais, j'y étais: http://www.youtube.com/watch?v=kcjUDoVRg-o )


Lancelot, franchement écœuré par l'égoïsme, l'égocentrisme, la petitesse et l'obscurantisme prétentieux qui mène le monde...


Ma petite (toute petite) vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=TBqAW8xrzWo

Bye...

PS: La petitesse ne vaincra pas.

[Élucubration]

Au mieux, vous pourriez toujours rester encore un peu, et éditer le titre de votre message en "Petit cadeau d'adieu".

Je ne crois pas que la situation soit dramatique au point d'envisager de tous nous renier.

[Christian]

Ça serait vraiment dommage de nous quitter, Lancelot... Surtout un magicien qui a une formation en gestion, moi qui a un rapport d'impôts à faire disparaitre l'année prochaine!

Christian

PS: Très sympathique le tour avec seulement deux cartes!