Un animal extraterrestre sur Terre: Le Tardigrade

[lhommealacigarette]

Voila je voudrais parler d'un animal multicellulaires qui pourrait avoir une origine extraterrestre

Incroyable Tardigrade : l'Ourson d'eau extraterrestre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tardigrada

La particularité des tardigrades est de reconstituer leur ADN lors d'une exposition à des rayonnements (cassures du double brin du génome: sans effets mutagène et mutation délétères), ce qui explique la particularité de ces animaux à survivre au vide spatiale, survivre à des pressions énormes, d'une capacité à se maintenir en cryptobiose .

C’est également dans cet état de cryptobiose qu’il bat tout les record de résistance…

Voyez plutôt…

-200°C pendant 24 mois. Mais
-272°C pendant 24 heures.
+360°C pendant ½ heure.
-190°C dans de l’air liquéfié pendant 2 ans.
Résistance au vide spatial.
Résistance à la pression atmosphérique : 1000 atmosphères.
Résiste à l’anhydride carbonique (CO²).
Résiste au sulfure d’hydrogène (H2S).
Résiste à l’alcool pur (100%).
Résiste à des bonnes doses de rayons ultraviolets.

Le tardigrade est si résistant au froid extrême, que l'on se demande pourquoi. Étant donné que ces conditions sont inexistantes sur la Terre. Sauf s'il n'est pas originaire de la Terre ce qui expliquerait bien des choses.

Note:
*Le tardigrade se rapproche de Deinococcus radiodurans (qui est une bactérie polyextrémophile) l'organisme le plus radiorésistant connu au monde*


Cordialement

[Marc137]

Pourquoi aurait-il autant de similarités génétique avec les arthropodes si il était d'origine extra-terrestre?

[lhommealacigarette]

Question classification, les Tardigrades ne sont pas encore des Arthropodes car le groupe des Panarthropodes comprend les Tardigrades et les Euarthorpodes. On voit quelques similitudes morphologiques avec les arthropodes, sa peut très bien provenir d'une évolution convergante comme l'on en observe souvent dans le monde vivant.

D'ailleurs j'ai lu sur econologie que sa classification posait des problèmes aux biologistes.

Je trouve curieux le fait que sur Terre la sélection naturelle a pu agir sur les caractéristiques du tardigrade et lui permettre de conserver des attributs qu'elle n'a pas pu tester, La nature ne faisant jamais rien au hasard.

l'animal se nourrissant de végétaux chlorophylliens, et étant sensible à la raréfaction de l’oxygène sa n'explique pas de telles caractéristiques n'est ce pas?

[Poulpeman]

Salut L'homme à la cigarette,

Voila je voudrais parler d'un animal multicellulaires qui pourrait avoir une origine extraterrestre

Incroyable Tardigrade : l'Ourson d'eau extraterrestre

J'avais entendu parler il y a peu de cet animal aux capacités fascinantes.

Le tardigrade est si résistant au froid extrême, que l'on se demande pourquoi. Étant donné que ces conditions sont inexistantes sur la Terre. Sauf s'il n'est pas originaire de la Terre ce qui expliquerait bien des choses.

Les tardigrades ont développé des stratégies permettant leur survie en milieu extrême. Mais peut être les mécanismes ainsi développés ont permis une résistance au-delà de ce qui était nécessaire, expliquant donc leur capacité à résister aux rayons X, au vide sidéral, etc... En fait, lorsqu'ils sont en état de cryptobiose, ils résistent à bien des chose. Ce mécanisme est probablement "sur-performant" relativement aux conditions existantes sur Terre.

Poulpeman

[Rotor]

Ils savent de quoi est capable l'homme, ils ont évolué en conséquence

[lhommealacigarette]

Oui c'est une explication tout à fait plausible et logique je te l'accorde, dans la nature de nombreux animaux ont développés des facultés extraordinaires comme Le scarabée rhinocéros pesant 0,25g pouvant supporter sur son dos 850 fois son poids.

Néanmoins si j'ai émis l'hypothèse "extraterrestre" dans le cas ou le tardigrade ai subit une sélection naturelle ailleurs que sur terre, c'est en raison d'une discution avec un exobiologiste concernant le tardigrade il y'a peu de cela.

L'ourson ne tiendrait pas longtemps sur Mars ou sur la Lune ... néanmoins dans un océan liquide tel qu'on en soupçonne sur Encelade ou Europe il aurait sa chance.

[Jean-Francois]

Néanmoins si j'ai émis l'hypothèse "extraterrestre" dans le cas ou le tardigrade ai subit une sélection naturelle ailleurs que sur terre

En isolant certaines propriétés du tardigrades (que d'autres créatures - surtout des microbes - partagent, bien qu'à des degrés divers), vous déformez le contexte. Pour donner une vision plus juste des choses, il faut aussi tenir compte de faits qui entrent moins bien dans votre hypothèse ET, comme le fait que les tardigrades ont le même code génétique que le reste du vivant bien terrestre, qu'ils sont formés de cellules eucaryotes contenant des ribosomes, etc. Bref, votre hypothèse ne m'apparaît pas très parcimonieuse.

À mon avis, ce qui donne l'impression "ET" c'est surtout qu'on ne connait pas très bien la biologie et l'évolution des tardigrades. Ça reste des animaux fascinants mais je doute beaucoup qu'ils aient une origine ET.

J'avais entendu parler il y a peu de cet animal aux capacités fascinantes

On discute un peu du tardigrade dans cette enfilade.

Jean-François

[lhommealacigarette]

une forme de vie ET pourrait trés bien s'adapter aux conditions de vie sur Terre tout en conservant les caractéristiques propres de son milieu originel des milliers d'années plus tard. Je pensais à la stérilisations des sondes spatiales par exemple afin d'éviter ce genre de problème et des contaminations biologiques.

En fait ce qui me gêne chez le tardigrade c'est sa résistance au-delà de ce qui est nécessaire, jusqu'à quel point peut on attribuer sa au hasard ? comme je le disais plus haut la nature ne fait rien par hasard. en principe une forme de vie développe des facultés d'adaptation à des contraintes (et les inscrit dans son génome) que si elle les a rencontrées un jour.

Il ne s'agit pas d'un microbe ou d'une bactérie mais d'animaux multicellulaires donc assez évolués, j'ai tout d'abord planché que sa super résistance provenait de son lointain passé ( jeune - terre époque du Précambrien ou l'on a estimé l'apparition des premiers animaux multicellulaire. Des Océans à 70 degrés un climat trés chaud en CO2.

[Jean-Francois]

En fait ce qui me gêne chez le tardigrade c'est sa résistance au-delà de ce qui est nécessaire, jusqu'à quel point peut on attribuer sa au hasard ? comme je le disais plus haut la nature ne fait rien par hasard. en principe une forme de vie développe des facultés d'adaptation à des contraintes (et les inscrit dans son génome) que si elle les a rencontrées un jour

Ce n'est pas tout à fait vrai. Renseignez-vous sur le principe d'exaptation développé par S.J. Gould. Une structure développée dans un contexte donné peut entraîner parallèlement le développement d'autres propriétés qui n'ont, elles, pas été sélectionnées (au départ, elles peuvent ensuite être utilisé pour remplir d'autres taches).

Jean-François

[PARKONTEL]

En fait ce qui me gêne chez le tardigrade c'est sa résistance au-delà de ce qui est nécessaire, jusqu'à quel point peut on attribuer sa au hasard ? comme je le disais plus haut la nature ne fait rien par hasard. en principe une forme de vie développe des facultés d'adaptation à des contraintes (et les inscrit dans son génome) que si elle les a rencontrées un jour.

C'est plutôt l'inverse. Ou alors je vous ai mal compris. Une espèce mute suivant le hasard et c'est les contraintes environnementales qui feront que les individus les mieux adaptés survivront.
De plus la nature n'élimine une faculté que si elle est néfaste pour la survie de l'espèce et a tendance à garder ce qui est inutile. Exemple : les dents de sagesse et l'appendice chez l'homme (enfin aux dernières nouvelles pour l'appendice certains médecins émettent l'hypothèse qu'il ait tout de même un rôle dans l'organisme).
Le tartigrade a donc très bien pu développer des capacités extraordinaires, même au-delà de ce qui lui est nécessaire sur terre pour sa survie, et les conserver car elles ne nuisent pas à la pérennité de son espèce.

[Greem]

Le tardigrade est si résistant au froid extrême, que l'on se demande pourquoi. Étant donné que ces conditions sont inexistantes sur la Terre.

Les changement surviennent au hasard et c’est l’environnement qui rendra ces nouvelles caractéristiques néfastes ou bénéfiques, et non l‘inverse comme si ces caractéristiques apparaissaient en fonction de leur environnement. Est considéré comme adapté à leur environnement les bestioles qui survivent face à leur environnement, peut importe si les caractéristiques des bestioles sont inutiles, tant qu’elles ne sont pas contraignantes pour la survie de l‘espèce. Cela dit, les capacités du Tardigrade restes impressionnantes par rapport à ce qu’on a l’habitude de voir.

À mon avis, ce qui donne l'impression "ET" c'est surtout qu'on ne connait pas très bien la biologie et l'évolution des tardigrades.

La gueule du bestio aussi est pas mal bizarroïde dans son genre

[Damien26]

De plus la nature n'élimine une faculté que si elle est néfaste pour la survie de l'espèce et a tendance à garder ce qui est inutile.

Je suis d'accord sur le fond du message, je tique juste sur la façon dont s'est dit. On a l'impression que "la nature" est une conscience qui fait des choix quand on lit ce genre de phrase. Et j'ai l'impression que beaucoup de nos jours attribue une conscience à "la nature". Ca fait une sorte de divinité toute puissante qui supervise et régit la vie sur Terre.
Je préfère lire : "les facultés qui pénalisent la survie d'une espèce disparaissent d'elles même au fil des générations. Celles qui n'ont pas d'impact sur la survie, qu'elles soient utiles ou inutiles ont tendance à persister."

[PARKONTEL]

Oui bien sur. Mais c'est un terme que l'on peut retrouver dans des articles de vulgarisation scientifique ou même dans les propos de spécialistes lors d'émissions télévisuelles "grand public". Il est plus aisé de dire "nature" que "l'ensemble des processus et règles gérant le monde du vivant" ou je ne sais quoi.
Exemple, une citation de Lamarck : "Dans tout ce que la nature opère, elle ne fait rien brusquement.". De nombreux livres traitant de l'évolution utilise le terme tel quel. Personne ne fait référence alors à Gaia ou une autre divinité, c'est un accord tacite avec le lecteur pour une facilité de langage.

[Damien26]

Certes. Cependant je pense que ça induit une proportion non négligeable de personne à comprendre de travers l'évolution. Quand je demande autour de moi aux gens comment ils s'imaginent l'évolution, ils me font souvent du lamarckisme, parlant souvent d'un "comportement" de la nature comme si l'évolution était une "réaction" aux conditions environnementales.
Peut-être que les scientifiques aurait intérêt à revoir leur façon de vulgariser sur l'évolution. Présenter cette théorie de manière ambigüe peut être source d'incompréhension (j'ai l'impression de dire une lapalissade...)

[lhommealacigarette]

l'évolution c'est comme un bricolage en fin de compte, par contre je pense qu'on a dévié du sujet original, c'est intéressant ce mini cours sur l'évolution mais sa ne répond pas à ma question concernant le tardigrade.

On a aucun exemple de vie "extraterrestre" mais vu que la vie se compose de cellules dans le vivant terrestre il doit en être de même sur d'autres mondes ?

Les tardigrades ne sont pas nos ancêtres, qu'est ce qui prouve que son ancêtre à lui n'était pas "d'ailleurs" ? et qu'il ai évolué par la suite dans notre biosphère pour s'adapter.

Après tout des bactéries terriennes pourrait trés bien s'adapter sur un monde hostile tel que Mars ou sur d'autres planètes.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... enne_7939/

Le tardigrade étant un exemple bien sur, mais sa pourrait être tout autre chose

[Greem]

Les tardigrades ne sont pas nos ancêtres

Comment ça ?

[PARKONTEL]

On a aucun exemple de vie "extraterrestre" mais vu que la vie se compose de cellules dans le vivant terrestre il doit en être de même sur d'autres mondes ?

Les tardigrades ne sont pas nos ancêtres, qu'est ce qui prouve que son ancêtre à lui n'était pas "d'ailleurs" ? et qu'il ai évolué par la suite dans notre biosphère pour s'adapter.

Comme Jean-François vous l'a déjà dit si le Tardigrade était d'origine extraterrestre son génome aurait été spécifique. Il est un cousin des arthropodes et s'il était d'origine extra-terrestre comment pourrait-il avoir une place dans l'arbre phylogénétique ?
De plus je pense qu'il existe d'autres cas de sur-adaptation dans le monde du vivant.

Je ne suis pas généticien mais je n'arrive pas à comprendre comment l'hypothèse extra-terrestre peut être possible à partir du moment où l'on séquence son génome.

[Jean-Francois]

l'évolution c'est comme un bricolage en fin de compte, par contre je pense qu'on a dévié du sujet original, c'est intéressant ce mini cours sur l'évolution mais sa ne répond pas à ma question concernant le tardigrade

Vous n'avez pas posé de question à propos des tardigrades, vous avez émis l'hypothèse ultra-spéculative qu'il pouvait éventuellement et potentiellement être ET. Pour émettre cette hypothèse, vous avez fait ressortir certaines caractéristiques et vous avez laissé de côté l'essentiel: tous les caractères - dont les génétiques - qui font que les tardigrades s'approchent des autres êtres vivants terrestres.

Pour maintenir votre hypothèse, vous accumulez les suppositions ce qui la fragilise en la rendant peu parcimonieuse (elle ne passe pas le test du rasoir d'ockham). Ce que vous ne faites pas, c'est la renforcer. C'est bien joli de dire "peut-être que les ET sont aussi composés de cellules (et ont aussi un code génétique similaire à celui des êtres vivants terrestres)", ça reste un gros "peut-être" que rien n'étaye. Bref, vous faites de la science-fiction mais pas de la science.

Et, tant qu'à spéculer dans le (presque) vide, développez donc votre scénario de science-fiction par lequel les tardigrades ET seraient venus sur Terre... en chevauchant les comètes ou en s'infiltrant dans les soucoupes volantes d'ET qui viennent se balader sur Terre les week-ends intersidéraux?

Les tardigrades ne sont pas nos ancêtres, qu'est ce qui prouve que son ancêtre à lui n'était pas "d'ailleurs" ? et qu'il ai évolué par la suite dans notre biosphère pour s'adapter.

Rien ne prouve dans l'absolu que ce n'est pas le cas, mais rien ne prouve que c'est le cas. Et, le fait que les tardigrades partage un génome similaire aux êtres vivants rend très peu plausible votre scénario.

À la base, vous commettez une faute de raisonnement qui s'appelle "l'argument par l'ignorance": vous agissez comme si votre hypothèse était vraie parce qu'on ne peut vous montrer qu'elle est fausse. Avec ce genre de paralogisme on peut défendre bien des trucs... mais on ne démontre jamais rien car c'est une manière de rejeter le "fardeau de la preuve" sur vos interlocuteurs alors que c'est plutôt à vous d'amener des arguments.

Jean-François

[Marc137]

Comme Jean-François vous l'a déjà dit si le Tardigrade était d'origine extraterrestre son génome aurait été spécifique. Il est un cousin des arthropodes et s'il était d'origine extra-terrestre comment pourrait-il avoir une place dans l'arbre phylogénétique ?
De plus je pense qu'il existe d'autres cas de sur-adaptation dans le monde du vivant.

Je ne suis pas généticien mais je n'arrive pas à comprendre comment l'hypothèse extra-terrestre peut être possible à partir du moment où l'on séquence son génome.

Exactement, l'évolution convergente ne peut expliquer autant de similitudes.

[lhommealacigarette]

Sans vouloir relancer le sujet je voudrais néanmoins que vous jetiez un œil sur cette page :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Murchison_ ... A9orite%29


D'après cette lecture il me semble que l'on néglige l'apport d'acides aminés apportés par les météorites...


Jean François vous avez raison je fais effectivement de "l'argument par l'ignorance" comment en pourrait t'il être autrement n'étant pas biologiste?

j'ai trouvé une liste de laboratoires / spécialistes étudiant le tardigrade si j'ai le temps j'irais leur demander quelques renseignements récent, si ils ont la gentillesse de répondre à mes mails

http://www.tardigrada.net/tardigradologists.htm

et quelques papiers récents ( 2010 ) également :
http://www.tardigrada.net/recently_published.htm


Cordialement

[Jean-Francois]

Jean François vous avez raison je fais effectivement de "l'argument par l'ignorance" comment en pourrait t'il être autrement n'étant pas biologiste?

Alors, pourquoi insister sur votre hypothèse sans prendre en considération ma remarque sur les similitudes entre les tardigrades et les autres organismes vivants bien terrestres? Si vous voulez défendre que les tardigrades sont d'origine ET, contrairement aux autres êtres vivants, il faut montrer que les tardigrades ne peuvent être reliés aux autres êtres vivants... comme tout indique qu'il le sont, votre hypothèse ne tient pas vraiment.

Vous savez, il existe une grosse différence entre un acide aminé ou un peptide et un organisme vivant. Peut-être que tous les êtres vivants (terrestres) prennent origine d'un "ensemencement" de molécules ET venues de météorites ou de comète (ou de soucoupes volantes )? On n'en sait rien pour l'instant. Toutefois, cela ne rend pas les tardigrades particulièrement ET pour autant, pas plus que le reste des êtres vivants.

Jean-François

[lhommealacigarette]

mais j'ai pris votre remarque sur les similitudes entre les tardigrades et les autres organismes vivants bien terrestres en compte Jean François, disons que l'on a aucun exemple d'un organisme extraterrestre pour juger des différences biologiques, on ne peut que faire des suppositions tout comme je l'ai fait avec le tardigrade.

Sa me fait penser à une phrase qui m'avait fait sourire, un participant à un forum écrivant qu'il ne fallait pas s'attendre à trouver des poisson nageant dans les océans supposés des lunes Europe & Encelade.

Dommage sa aurait pu être sympa d'aller pécher sur une lune de Jupiter

[Élucubration]

mais j'ai pris votre remarque sur les similitudes entre les tardigrades et les autres organismes vivants bien terrestres en compte Jean François, disons que l'on a aucun exemple d'un organisme extraterrestre pour juger des différences biologiques, on ne peut que faire des suppositions tout comme je l'ai fait avec le tardigrade.

C'est aussi ce que je pense. En restant honnête, on ne peut que spéculer sur ce à quoi ressemblerait, ou ne ressemblerait pas, la vie extraterrestre. Tout ce que l'on sait, finalement, c'est que cette hypothétique vie extraterrestre serait soumise aux mêmes lois de la physique que celle présente sur Terre (jusqu'à preuve du contraire, en tout cas).

[lhommealacigarette]

Oui en schématisant les choses on pourrait réduire sa à un mécano géant que construirait un enfant, demander à un autre enfant de reproduire la réplique exacte du même mécano lui sera impossible, il réalisera une toute autre forme basée sur le même matériaux.

[Buckwild]

mais j'ai pris votre remarque sur les similitudes entre les tardigrades et les autres organismes vivants bien terrestres en compte Jean François, disons que l'on a aucun exemple d'un organisme extraterrestre pour juger des différences biologiques, on ne peut que faire des suppositions tout comme je l'ai fait avec le tardigrade.

Bonjour,

C'est plus de la spéculation qui ne se base sur rien de factuel, qu'une supposition ce basant sur plusieurs éléments (données objectives) ou ne serait ce qu'un seul qui permette de supposer que...

Pour un biologiste, la nuance est de taille.

Sa me fait penser à une phrase qui m'avait fait sourire, un participant à un forum écrivant qu'il ne fallait pas s'attendre à trouver des poisson nageant dans les océans supposés des lunes Europe & Encelade.

Tiens, sur ce forum, tu as deux passionnés de ces satellites, Maxbill pour la belle Encelade et votre serviteur pour Europa.

A vrai dire, elles (ou ils) ont chacune leur charme et présentent toutes deux un défi technologique de taille dans le cas ou l'on voudrait savoir ce qui s'y trouve vraiment (h20 sous sa forme liquide et plus).

Concernant d'éventuels poissons sur Europa :

And the extraterrestrial ocean is currently being fed more than a hundred times more oxygen than previous models had suggested, according to provocative new research.

That amount of oxygen would be enough to support more than just microscopic life-forms: At least three million tons of fishlike creatures could theoretically live and breathe on Europa, said study author Richard Greenberg of the University of Arizona in Tucson.

Source : http://news.nationalgeographic.com/news ... -fish.html

Sur Encelade :

Dr Frank Postberg, of the Max Planck Institute for Nuclear Physics in Heidelberg, studied data from Cassini's cosmic dust collector and discovered it had picked up salty grains of ice from the geyser.

Their presence is powerful evidence of salty lakes, reservoirs or seas within Enceladus.

The findings, published in the journal Nature, raise the prospect that alien fish and other marine life might have evolved there.

Source : http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... ladus.html

Pour l'une comme pour l'autre, d'après mes recherches, ce n'est pas demain la veille qu'ils enverront des robots percer leurs mystères...Selon Michael Shirber "The field is still going to be model-driven for awhile"

++
Buck