Supériorité intra- ou interspécifique

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Tel qu'annoncé ici, j'ai transféré notre début de partie (commencée ici et rendue là) dans la rubrique "Redico".

On a 29 propositions au dossier (20 de G, 5 de F et 4 de D). Sans plus de préambules, les voici :

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 29 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxx

G1 : Démarrer une redico par une Divergence (D) sur le sens d'un mot-clef de l'intitulé lui-même (à savoir, ici, le mot "évolution") est une impossibilité, de fait.
Ga_ga : 100%* | Denis : ~0% | Feel : 0%**
* à moins de faire preuve de mauvaise foi.
** On a juste à définir le mot-clé dans la première proposition.

G2 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: temps écoulé entre le plus lointain ancêtre commun et maintenant
Ga_ga : 100% | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* L'évolution n'est pas un "temps écoulé".

G3 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: accumulation de caractères dérivés par opposition aux caractères basaux
Ga_ga : 80%* | Denis : 60%** | Feel : 100%
* seulement si on parvient à dénicher le porteur des caractères basaux, et seulement si on s'entend sur "la base" (la "base ultime", le big-bang, n'ayant lui-même jamais été exactement daté)
** J'ai interprété "basaux" comme signifiant "initiaux".

G4 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain
Ga_ga : 0% | Denis : ~0%* | Feel : 0%**
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.

G5 (cf emtbw, 10 Fév 2010, 07:29) : L'humain est pas mal plus évolué que les autres animaux, d'un point de vue qualitatif
Ga_ga : 0% | Denis : 70%* | Feel : 0%
* J'ai interprété "plus évolué d'un point de vue qualitatif" comme signifiant "plus performant dans beaucoup de domaines".

G6 : L'humanité a créé un appareillage technique et technologique qui lui permet une grande capacité d'adaptation
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 0%

G7 : Un humain tout nu et tout seul est mal barré pour survivre
Ga_ga : 100% | Denis : 95% | Feel : 0%

G8 (cf emtbw, 10 Fév 2010, 07:29) : Un avion vole mieux qu'un oiseau
Ga_ga : >0%* ** | Denis : 20% | Feel : abs***
* si on ajoute un pilote, du kerozen et des critères en terme de "mieux" ou "moins bien" voler
** (ndDenis : compté comme 0% dans les calculs statistiques)
*** L'avion va plus vite et plus loin mais l'oiseau peut faire plus de manoeuvres.

G9 (cf emtbw, 10 Fév 2010, 07:29) : Humain + glock 17 est plus fort qu'un lion
Ga_ga : >0%* ** | Denis : 60%*** | Feel : 0%****
* si l'humain est fin tireur, le glock armé, le lion grabataire
** (ndDenis : compté comme 0% dans les calculs statistiques)
*** Le Glock 17 n'est pas une arme de chasse.
**** L'humain ainsi armée vaincra le lion mais il n'est pas plus fort pour autant...

G10 (cf emtbw, 10 Fév 2010, 07:29) : Humain + eyes clop voit mieux que le chat de Denis
Ga_ga : >0%* ** | Denis : 45% | Feel : 45%
* depuis le coup de ballon, c'est possible mais j'en doute fort
** (ndDenis : compté comme 0% dans les calculs statistiques)

----------

D1 (Réf. G1) : Rien n'empêche que la première proposition d'une partie de Redico contienne un mot important dont la définition n'est pas la même pour tous les joueurs.
Ga_ga : 50%* | Denis : ~100% | Feel : 100%
* ok: dans ce cas, ça implique un certain degré de détordage mutuel... pour passer au coeur du subject! (note que je viens de me détordre un peu!)

D2 (Réf. G9) : Le Glock 17 est une arme de chasse.
Ga_ga : 20%* | Denis : 0.1% | Feel : 0%
* chasse à l'homme

D3 : Pour se défendre contre un lion qui (depuis 50 mètres) charge, mieux vaut être armé d'un fusil de chasse au gros gibier que d'un Glock 17.
Ga_ga : 90% | Denis : 90% | Feel : 90%

D4 : Ga_ga et ce tyrannosaure ont des ancêtres communs.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

----------

G11 : Pour une redico réussie, il faut cerner d'abord l'angle d'analyse (exemples: biologie, écologie, éthique, politique, sociologie, etc.)
Ga_ga : 80% | Denis : abs* | Feel : 80%
* J'ai du mal avec le "d'abord". À part "choisir un thème", je vois peu d'autre "d'abord".

G12 : Un Glock 17 est un organisme vivant.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

G13 : Ga_ga n'a de voix pour Denis et Quivoudra, qu'à travers l'image qu'ils s'en font par l'Internet.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G14 : Ga_ga est un cyborg, hybride de Gaëlle et de son ordinateur en connexion Internet.
Ga_ga : 90%* | Denis : 1%*** | Feel : 0%**
* les 10% restants sont les restes de mauvaise foi qui font croire à Gaelle que Ga_ga et elle ne font qu'une.
** Gaga est la somme de Gaëlle et de son ordi mais ne constitue pas un cyborg pour autant.
*** J'ai supposé que Gaëlle n'est Ga_ga qu'à l'ordinateur.

G15 : Si Denis et Gaelle se rencontraient un jour, Denis penserait « je n'imaginais pas une voix comme ça »
Ga_ga : 95% | Denis : 80% | Feel : 75%

----------

F1 : La théorie de l'évolution selon Darwin incluait une hiérarchisation du vivant telle que celle de la scala naturae.
Ga_ga : 0% | Denis : 40%* | Feel : 0%
* Le "mieux adapté" est supérieur au "moins bien adapté".

F2 : Tous les humains ont exactement les mêmes facultés physiques et intellectuelles.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

Préambule à F3 :
Pour la proposition suivante, veuillez vous référer à cette petite bande-dessinée.

F3 : Déclarer d'abord «les humains sont supérieurs aux bêtes» puis essayer ensuite de choisir comme critère de la supériorité un attribut qui permettrait de rendre cette phrase vraie, est plus proche de la méthode créationniste que de la méthode scientifique.
Ga_ga : 100% | Denis : 98% | Feel : 100%

F4 : Les humains ont une meilleure valence écologique que la plupart des autres vertébrés.
Ga_ga : 75% | Denis : ~100% | Feel : 100%

F5 : Selon la définition de l'évolution qu'a la biologie moderne, il est incorrect d'utiliser un adverbe d'intensité ("plus" ou "moins") devant le mot "évolué".
Ga_ga : 100% | Denis : 50% | Feel : 100%*
*Il faudrait donner au mot "évolution" un sens plus archaïque (disons, lamarckiste), pour que l'expression "plus évolué que" veuille dire quelque chose.

----------

G16 : Un humain seul, tout nu, en Alaska, n'a que très peu de chances de survie.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* J'ai supposé "vivre plus d'un an" en restant seul et tout nu.

G17 : Un humain sans arme ne peut pas abattre un lion.
Ga_ga : 95% | Denis : 100%* | Feel : 96%
* J'ai supposé un lion adulte.

G18 : Un humain élevé en citadin, et sans formation préalable, ne peut pas survivre dans la forêt amazonienne (trop de propositions dans la même phrase, peut-être?)
Ga_ga : 95% | Denis : 98%* | Feel : 90%
* J'ai supposé "survivre plus d'un an" en restant seul. Attention à la Loi 17.

G19 : Un sans-abri a moins de chances de survivre à l'hiver des pays tempérés qu'un simple prolétaire qui habite en HLM (habitation à loyer modéré – appartement pour les moins friqués, quoi...)
Ga_ga : 100% | Denis : 99% | Feel : 95%

G20 : À équipement égal, un scorpion est nettement plus résistant qu'un humain
Ga_ga : 100% | Denis : 50%* | Feel : 50%**
* Résistant à quoi ?
** Résistant à une tempête de sable ou aux radiations, oui. Résistants à une botte qui l'écrase, non.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Ga_ga et Denis : E-M = 27.5% (28/29) ; 2 D , 2 d , 6 O , 5 a , 13 A .
Code D sur G1, G2.
Code d sur G5, G14.
Code O sur G9, G10, D1, F1, F5, G20.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 26.1% (28/29) ; 5 D , 0 d , 3 O , 4 a , 16 A .
Code D sur G1, G2, G6, G7, G14.
Code O sur G10, D1, G20.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 17.7% (27/29) ; 2 D , 1 d , 4 O , 0 a , 20 A .
Code D sur G6, G7.
Code d sur G5.
Code O sur G3, G9, F1, F5.

2)
À part mes quelques commentaires déjà exprimés ici, je ne vois rien qui justifie plus long de style libre.

4 épines et 2 épinettes (plus 7 codes O). J'aurai du mal à salver court. Misère.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 : Il existe des animaux (sexués) contemporains qui sont (plus précisément : seraient) génétiquement compatibles avec leurs ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D6 (Réf. G5) : Feel est plus évolué que ses ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D7 (Réf. G6) : Sans technologie, l'homme n'aurait jamais marché sur la lune.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %
* En particulier, il n'aurait pas pu survivre dans le vide.

D8 (Réf. G7) : Si Feel se retrouvait tout nu (au sens large : sans outils) sur une île inhabitée (semblable à celle de Robinson Crusoé) il aurait bien du mal à survivre plus d'un an.
Ga_ga : % | Denis : 99.5% | Feel : %

Préambule à D9 :
Expérience imaginaire : Supposons qu'on dispose de 100 bébés homo sapiens d'aujourd'hui (tirés au hasard) et de 100 bébés homo sapiens d'il y a 40 000 ans (tirés au hasard) et qu'on confie ces 200 bébés à un orphelinat contemporain "orienté musique-piano".

D9 : Tous rendus à 18 ans, les bébés "contemporains" seront (statistiquement) significativement meilleurs pianistes que les bébés "cro magnon ou équivalent".
Ga_ga : % | Denis : 97% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

Denis

[Feel O'Zof]

Hum, intéressant. Je suis en désaccord avec Denis sur certaines choses mais avec Gaga sur d'autres et il semble qu'entre vous, vous ne soyez pas d'accord non plus. Il risque donc d'y avoir de l'action.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières propositions au dossier xxxxxxxxxxxxx

G1 : Démarrer une redico par une Divergence (D) sur le sens d'un mot-clef de l'intitulé lui-même (à savoir, ici, le mot "évolution") est une impossibilité, de fait.
Ga_ga : 100%* | Denis : ~0% | Feel : 0%**
* à moins de faire preuve de mauvaise foi.
** On a juste à définir le mot-clé dans la première proposition.

G2 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: temps écoulé entre le plus lointain ancêtre commun et maintenant
Ga_ga : 100% | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* L'évolution n'est pas un "temps écoulé".

G3 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: accumulation de caractères dérivés par opposition aux caractères basaux
Ga_ga : 80%* | Denis : 60%** | Feel : 100%
* seulement si on parvient à dénicher le porteur des caractères basaux, et seulement si on s'entend sur "la base" (la "base ultime", le big-bang, n'ayant lui-même jamais été exactement daté)
** J'ai interprété "basaux" comme signifiant "initiaux".

G4 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain
Ga_ga : 0% | Denis : ~0%* | Feel : 0%**
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.

G5 (cf emtbw, 10 Fév 2010, 07:29) : L'humain est pas mal plus évolué que les autres animaux, d'un point de vue qualitatif
Ga_ga : 0% | Denis : 70%* | Feel : 0%
* J'ai interprété "plus évolué d'un point de vue qualitatif" comme signifiant "plus performant dans beaucoup de domaines".

G6 : L'humanité a créé un appareillage technique et technologique qui lui permet une grande capacité d'adaptation
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G7 : Un humain tout nu et tout seul est mal barré pour survivre
Ga_ga : 100% | Denis : 95% | Feel : 100%

G8 (cf emtbw, 10 Fév 2010, 07:29) : Un avion vole mieux qu'un oiseau
Ga_ga : >0%* ** | Denis : 20% | Feel : abs***
* si on ajoute un pilote, du kerozen et des critères en terme de "mieux" ou "moins bien" voler
** (ndDenis : compté comme 0% dans les calculs statistiques)
*** L'avion va plus vite et plus loin mais l'oiseau peut faire plus de manoeuvres.

G9 (cf emtbw, 10 Fév 2010, 07:29) : Humain + glock 17 est plus fort qu'un lion
Ga_ga : >0%* ** | Denis : 60%*** | Feel : 0%****
* si l'humain est fin tireur, le glock armé, le lion grabataire
** (ndDenis : compté comme 0% dans les calculs statistiques)
*** Le Glock 17 n'est pas une arme de chasse.
**** L'humain ainsi armée vaincra le lion mais il n'est pas plus fort pour autant...

G10 (cf emtbw, 10 Fév 2010, 07:29) : Humain + eyes clop voit mieux que le chat de Denis
Ga_ga : >0%* ** | Denis : 45% | Feel : 45%
* depuis le coup de ballon, c'est possible mais j'en doute fort
** (ndDenis : compté comme 0% dans les calculs statistiques)

----------

D1 (Réf. G1) : Rien n'empêche que la première proposition d'une partie de Redico contienne un mot important dont la définition n'est pas la même pour tous les joueurs.
Ga_ga : 50%* | Denis : ~100% | Feel : 100%
* ok: dans ce cas, ça implique un certain degré de détordage mutuel... pour passer au coeur du subject! (note que je viens de me détordre un peu!)

D2 (Réf. G9) : Le Glock 17 est une arme de chasse.
Ga_ga : 20%* | Denis : 0.1% | Feel : 0%
* chasse à l'homme

D3 : Pour se défendre contre un lion qui (depuis 50 mètres) charge, mieux vaut être armé d'un fusil de chasse au gros gibier que d'un Glock 17.
Ga_ga : 90% | Denis : 90% | Feel : 90%

D4 : Ga_ga et ce tyrannosaure ont des ancêtres communs.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

----------

G11 : Pour une redico réussie, il faut cerner d'abord l'angle d'analyse (exemples: biologie, écologie, éthique, politique, sociologie, etc.)
Ga_ga : 80% | Denis : abs* | Feel : 80%
* J'ai du mal avec le "d'abord". À part "choisir un thème", je vois peu d'autre "d'abord".

G12 : Un Glock 17 est un organisme vivant.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

G13 : Ga_ga n'a de voix pour Denis et Quivoudra, qu'à travers l'image qu'ils s'en font par l'Internet.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G14 : Ga_ga est un cyborg, hybride de Gaëlle et de son ordinateur en connexion Internet.
Ga_ga : 90%* | Denis : 1%*** | Feel : 0%**
* les 10% restants sont les restes de mauvaise foi qui font croire à Gaelle que Ga_ga et elle ne font qu'une.
** Gaga est la somme de Gaëlle et de son ordi mais ne constitue pas un cyborg pour autant.
*** J'ai supposé que Gaëlle n'est Ga_ga qu'à l'ordinateur.

G15 : Si Denis et Gaelle se rencontraient un jour, Denis penserait « je n'imaginais pas une voix comme ça »
Ga_ga : 95% | Denis : 80% | Feel : 75%

----------

F1 : La théorie de l'évolution selon Darwin incluait une hiérarchisation du vivant telle que celle de la scala naturae.
Ga_ga : 0% | Denis : 40%* | Feel : 0%
* Le "mieux adapté" est supérieur au "moins bien adapté".

F2 : Tous les humains ont exactement les mêmes facultés physiques et intellectuelles.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

Préambule à F3 :
Pour la proposition suivante, veuillez vous référer à cette petite bande-dessinée.

F3 : Déclarer d'abord «les humains sont supérieurs aux bêtes» puis essayer ensuite de choisir comme critère de la supériorité un attribut qui permettrait de rendre cette phrase vraie, est plus proche de la méthode créationniste que de la méthode scientifique.
Ga_ga : 100% | Denis : 98% | Feel : 100%

F4 : Les humains ont une meilleure valence écologique que la plupart des autres vertébrés.
Ga_ga : 75% | Denis : ~100% | Feel : 100%

F5 : Selon la définition de l'évolution qu'a la biologie moderne, il est incorrect d'utiliser un adverbe d'intensité ("plus" ou "moins") devant le mot "évolué".
Ga_ga : 100% | Denis : 50% | Feel : 100%*
*Il faudrait donner au mot "évolution" un sens plus archaïque (disons, lamarckiste), pour que l'expression "plus évolué que" veuille dire quelque chose.

----------

G16 : Un humain seul, tout nu, en Alaska, n'a que très peu de chances de survie.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* J'ai supposé "vivre plus d'un an" en restant seul et tout nu.

G17 : Un humain sans arme ne peut pas abattre un lion.
Ga_ga : 95% | Denis : 100%* | Feel : 96%
* J'ai supposé un lion adulte.

G18 : Un humain élevé en citadin, et sans formation préalable, ne peut pas survivre dans la forêt amazonienne (trop de propositions dans la même phrase, peut-être?)
Ga_ga : 95% | Denis : 98%* | Feel : 90%
* J'ai supposé "survivre plus d'un an" en restant seul. Attention à la Loi 17.

G19 : Un sans-abri a moins de chances de survivre à l'hiver des pays tempérés qu'un simple prolétaire qui habite en HLM (habitation à loyer modéré – appartement pour les moins friqués, quoi...)
Ga_ga : 100% | Denis : 99% | Feel : 95%

G20 : À équipement égal, un scorpion est nettement plus résistant qu'un humain
Ga_ga : 100% | Denis : 50%* | Feel : 50%**
* Résistant à quoi ?
** Résistant à une tempête de sable ou aux radiations, oui. Résistants à une botte qui l'écrase, non.

----------

D5 : Il existe des animaux (sexués) contemporains qui sont (plus précisément : seraient) génétiquement compatibles avec leurs ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : 100%

D6 (Réf. G5) : Feel est plus évolué que ses ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : abst%*
*voir ma réponse à F5.

D7 (Réf. G6) : Sans technologie, l'homme n'aurait jamais marché sur la lune.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : 100%
* En particulier, il n'aurait pas pu survivre dans le vide.

D8 (Réf. G7) : Si Feel se retrouvait tout nu (au sens large : sans outils) sur une île inhabitée (semblable à celle de Robinson Crusoé) il aurait bien du mal à survivre plus d'un an.
Ga_ga : % | Denis : 99.5% | Feel : 100%

Préambule à D9 :
Expérience imaginaire : Supposons qu'on dispose de 100 bébés homo sapiens d'aujourd'hui (tirés au hasard) et de 100 bébés homo sapiens d'il y a 40 000 ans (tirés au hasard) et qu'on confie ces 200 bébés à un orphelinat contemporain "orienté musique-piano".

D9 : Tous rendus à 18 ans, les bébés "contemporains" seront (statistiquement) significativement meilleurs pianistes que les bébés "cro magnon ou équivalent".
Ga_ga : % | Denis : 97% | Feel : 10%

xxxxxxxxxxxxxxx COMMENTAIRES xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

J'ai modifié ma réponse à G6 et G7... C'est bizarre je ne me rappelais même plus de ces propositions-là mais il semble que je les avais coté à l'opposé de ce que je voulais vraiment dire. Désolé pour les inconvénients...

xxxxxxxxxxxxxxx MA SALVE xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F6 : Pour évaluer avec justesse lequel survivrait mieux dans un environnement donné entre un scorpion et une araignée, il faudrait priver l'araignée de sa faculté de tisser des toiles.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%

F7 : Pour évaluer avec justesse lequel survivrait mieux dans un environnement donné entre un scorpion et un humain, il faudrait priver l'humain de sa faculté de se fabriquer des vêtements et des outils.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%

Le "mieux adapté" est supérieur au "moins bien adapté".

F8 : Le concept de «supérieur/inférieur» a une connotation plutôt floue et large, qui va au-delà du simple fait d'être adapté ou non à son milieu.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 99%

F9 (réf D6) : Denis est plus évolué que sa chatte.
Ga_ga : % | Denis : ~% | Feel : abst%*
*voir mes réponses à F5 et à D6.

[ga_ga]

Denis a écrit:


Salut surtout à Ga_ga et à Feel,


D'abord, bienvenue. Dans une partie avec les deux co-détenteurs du record du monde (652 propositions), Ga_ga sera gâtée.

Ga_ga:
Effectivement! Du 3 septembre 2008 au 22 mars 2009! que de pression dans les bars!
Balèze..... je n'ai pas tout lu, mais ce sera fait : d'autant que ce sujet m'intéresse
très honorée, en tous cas, de redicotter avec les recordmen mondiaux!

Denis a écrit:
Moi non plus, je ne savais pas trop où nous allions. J'étais sous la (fausse) impression (vague) que Ga_ga contestait l'évolutionnisme. C'est donc ça que j'ai cherché à tirer au clair avec D4. Son 100% m'a rassuré.

Ga_ga:
(tu m'étonnes... curieux que tu aies pu penser ça)

Denis a écrit:
J'aime bien le thème que tu proposes. Pour titrer la partie, il faudrait en trouver une formulation concise. J'ai pensé à "Supériorité intra- ou interspécifique". C'est peut-être trop concis, mais un titre doit être court. Si tu as (ou Ga_ga a) une meilleure idée, yippiyeh!

Ga_ga:
(peut-être saurons-nous trouver un autre titre en cours de route, mais ça me va)

Denis a écrit:
Ga_ga, je te reproche candidement d'avoir joué deux fois dans le même tour de jeu. Dans une partie de Redico, la force des choses fait que j'ai nécessairement un statut particulier, celui de batteur de rythme. Entre mes coups, les autres joueurs jouent dans l'ordre qui leur adonne, mais une seule fois.

Ga_ga:
Oui, pardon! Je ne savais pas cette règle, même si j'avais croisé l'expression « batteur de rythme ». je ne proposerai donc pas de salve pour ce tour, histoire d'expier ma faute (et de rétablir l'équilibre des propositions, surtout!) - êtes-vous d'accord avec cette décision?


D5 : Il existe des animaux (sexués) contemporains qui sont (plus précisément : seraient) génétiquement compatibles avec leurs ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 70 % | Denis : 95% | Feel : 100%

D6 (Réf. G5) : Feel est plus évolué que ses ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abst%*
*voir ma réponse à F5.

D7 (Réf. G6) : Sans technologie, l'homme n'aurait jamais marché sur la lune.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%
* En particulier, il n'aurait pas pu survivre dans le vide.

D8 (Réf. G7) : Si Feel se retrouvait tout nu (au sens large : sans outils) sur une île inhabitée (semblable à celle de Robinson Crusoé) il aurait bien du mal à survivre plus d'un an.
Ga_ga : 100% | Denis : 99.5% | Feel : 100%

Préambule à D9 :
Expérience imaginaire : Supposons qu'on dispose de 100 bébés homo sapiens d'aujourd'hui (tirés au hasard) et de 100 bébés homo sapiens d'il y a 40 000 ans (tirés au hasard) et qu'on confie ces 200 bébés à un orphelinat contemporain "orienté musique-piano".

D9 : Tous rendus à 18 ans, les bébés "contemporains" seront (statistiquement) significativement meilleurs pianistes que les bébés "cro magnon ou équivalent".
Ga_ga : 99% | Denis : 97% | Feel : 10%



-----------------------


F6 : Pour évaluer avec justesse lequel survivrait mieux dans un environnement donné entre un scorpion et une araignée, il faudrait priver l'araignée de sa faculté de tisser des toiles.
Ga_ga : 0% | Denis : % | Feel : 0%

F7 : Pour évaluer avec justesse lequel survivrait mieux dans un environnement donné entre un scorpion et un humain, il faudrait priver l'humain de sa faculté de se fabriquer des vêtements et des outils.
Ga_ga : 50% | Denis : % | Feel : 0%



Denis a écrit:
Le "mieux adapté" est supérieur au "moins bien adapté".


F8 : Le concept de «supérieur/inférieur» a une connotation plutôt floue et large, qui va au-delà du simple fait d'être adapté ou non à son milieu.
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : 99%

F9 (réf D6) : Denis est plus évolué que sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : ~% | Feel : abst%*
*voir mes réponses à F5 et à D6.


--------


Ga_ga: à vous!!!

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 9 dernières propositions (5 de D et 4 de F), on est rendus à 38 (20 de G, 9 de F et 9 de D).

Je joins au tableau 2 anciennes propositions (G6 et G7) pour lesquelles il y a eu des modifications.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 propositions considérées xxxxxxxxxxxxx

G6 : L'humanité a créé un appareillage technique et technologique qui lui permet une grande capacité d'adaptation
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100% (était 0% - Loi 15)

G7 : Un humain tout nu et tout seul est mal barré pour survivre
Ga_ga : 100% | Denis : 95% | Feel : 100% (était 0% - Loi 15)

(...)

D5 : Il existe des animaux (sexués) contemporains qui sont (plus précisément : seraient) génétiquement compatibles avec leurs ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 70% | Denis : 95% | Feel : 100%

D6 (Réf. G5) : Feel est plus évolué que ses ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abst%*
*voir ma réponse à F5.

D7 (Réf. G6) : Sans technologie, l'homme n'aurait jamais marché sur la lune.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%
* En particulier, il n'aurait pas pu survivre dans le vide.

D8 (Réf. G7) : Si Feel se retrouvait tout nu (au sens large : sans outils) sur une île inhabitée (semblable à celle de Robinson Crusoé) il aurait bien du mal à survivre plus d'un an.
Ga_ga : 100% | Denis : 99.5% | Feel : 100%

Préambule à D9 :
Expérience imaginaire : Supposons qu'on dispose de 100 bébés homo sapiens d'aujourd'hui (tirés au hasard) et de 100 bébés homo sapiens d'il y a 40 000 ans (tirés au hasard) et qu'on confie ces 200 bébés à un orphelinat contemporain "orienté musique-piano".

D9 : Tous rendus à 18 ans, les bébés "contemporains" seront (statistiquement) significativement meilleurs pianistes que les bébés "cro magnon ou équivalent".
Ga_ga : 99% | Denis : 97% | Feel : 10%

----------

F6 : Pour évaluer avec justesse lequel survivrait mieux dans un environnement donné entre un scorpion et une araignée, il faudrait priver l'araignée de sa faculté de tisser des toiles.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

F7 : Pour évaluer avec justesse lequel survivrait mieux dans un environnement donné entre un scorpion et un humain, il faudrait priver l'humain de sa faculté de se fabriquer des vêtements et des outils.
Ga_ga : 50% | Denis : 0.1% | Feel : 0%

Le "mieux adapté" est supérieur au "moins bien adapté".

F8 : Le concept de «supérieur/inférieur» a une connotation plutôt floue et large, qui va au-delà du simple fait d'être adapté ou non à son milieu.
Ga_ga : 90% | Denis : 98% | Feel : 99%

F9 (réf D6) : Denis est plus évolué que sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 20%** | Feel : abst*
* voir mes réponses à F5 et à D6.
** J'admets que ce qui nous différencie est négligeable comparé à ce qu'on a en commun.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 19.8% (9/11) ; 0 D , 1 d , 1 O , 1 a , 6 A .
Code d sur D9. Code O sur F7.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 11.0% (9/11) ; 0 D , 1 d , 0 O , 0 a , 8 A .
Code d sur D9.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 10.0% (11/11) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 8 A .
Code O sur F7.

2)
Je n'ai qu'une épinette avec Feel et un maigre "cas orthogonal" avec Ga_ga. C'est pas avec ça qu'on fait des débats grands et forts.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 : Le plus récent ancêtre commun entre ce chimpanzé et cette roussette était un poisson.
Ga_ga : % | Denis : ~100%* | Feel : %
* Il vivait probablement au Silurien ou au Dévonien, il y a ~400 millions d'années.

D11 (Réf. D10) : Anatomiquement~physiologiquement, la roussette ressemble plus que le chimpanzé, à leur ancêtre commun.
Ga_ga : % | Denis : 99.9% | Feel : %

D12 : Deux êtres vivants qui sont génétiquement compatibles sont pratiquement aussi évolués l'un que l'autre.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

Préambule à D13 :
Supposons que D5 est vraie et considérons un individu contemporain X et son ancètre Y (d'il y a 100 millions d'années) qui sont génétiquement compatibles.

D13 (Réf. D5) : La lignée évolutive allant de Y à X est restée pratiquement stationnaire.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D14 (Réf. F9) : Aux échecs, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D15 : Dans pratiquement toutes les activités qui requièrent des raisonnements formels complexes, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : % | Denis : 99.9% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Flûte! Déjà rendu à 6.

À vous la balle.

Denis

[ga_ga]

Denis dit:
Je n'ai qu'une épinette avec Feel et un maigre "cas orthogonal" avec Ga_ga. C'est pas avec ça qu'on fait des débats grands et forts.

Ga_ga dit:
Bah! Au moins on pourra jouer de finesse!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 : Le plus récent ancêtre commun entre ce chimpanzé et cette roussette était un poisson.
Ga_ga : 100 % | Denis : ~100%* | Feel : %
* Il vivait probablement au Silurien ou au Dévonien, il y a ~400 millions d'années.

D11 (Réf. D10) : Anatomiquement~physiologiquement, la roussette ressemble plus que le chimpanzé, à leur ancêtre commun.
Ga_ga : 100% | Denis : 99.9% | Feel : %

D12 : Deux êtres vivants qui sont génétiquement compatibles sont pratiquement aussi évolués l'un que l'autre.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : %


Préambule à D13 :
Supposons que D5 est vraie et considérons un individu contemporain X et son ancètre Y (d'il y a 100 millions d'années) qui sont génétiquement compatibles.

D13 (Réf. D5) : La lignée évolutive allant de Y à X est restée pratiquement stationnaire.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : %

D14 (Réf. F9) : Aux échecs, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D15 : Dans pratiquement toutes les activités qui requièrent des raisonnements formels complexes, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G21: une araignée « normale » fait sa propre toile.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G22: un moineau adulte « normal » vole.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G23: une infime partie de l'humanité sait concevoir, fabriquer et piloter un avion, le tout, sans aucune aide d'aucune sorte.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G24: aucune abeille ne peut construire et pérenniser un essaim toute seule
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G25: l'humain a son fonctionnement dans la même logique que l'abeille
Ga_ga : 80% | Denis : % | Feel : %


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

bisous à tous deux!

ga

[ga_ga]

petite adresse à Denis:

est-ce que la formule pour les calculs d'écart (D, d, O, a, A) est toujours celle-ci?

f(e1,e2) = abs(e1-e2)/sqrt(m(1-m))


si oui, je vais tenter de m'occuper des calculs pour la redico "rocco siffredi est-il un bon acteur?" (j'appelle ça de l'entraînement divertissant, à la redico comme à l'argumentation).

à très bientôt!

g

[Denis]

Salut Ga_ga,

Tu demandes :

est-ce que la formule pour les calculs d'écart (D, d, O, a, A) est toujours celle-ci?

f(e1,e2) = abs(e1-e2)/sqrt(m(1-m))

Non.

Dans cette partie (et dans toutes les autres), les codes D, d, O, a et A ne dépendent que de l'écart entre les deux évaluations, tel qu'expliqué ici.

La formule "compliquée" ( f(e1,e2) = abs(e1-e2)/sqrt(m(1-m)) ) proposée ici, n'a jamais été utilisée.

En fait, il aurait été mieux de diviser f(e1,e2) par 2 et d'utiliser
g(e1,e2) = ½ f(e1,e2) = ½ abs(e1-e2)/sqrt(m(1-m)),
puis déterminer le code (A, a, O, d, D) comme suit :

• Si 0 ≤ g(e1,e2) ≤ 10%, les joueurs sont en Accord fort (Code A)
  Si 10% < g(e1,e2) ≤ 1/3, les joueurs sont en Accord mitigé (Code a)
  Si 1/3 < g(e1,e2) < 2/3, les joueurs ont des opinions orthogonales (Code O)
  Si 2/3 ≤ g(e1,e2) < 90%, les joueurs sont en Désaccord mitigé (Code d)
  Si 90% ≤ g(e1,e2) ≤ 1, les joueurs sont en Désaccord fort (Code D).

Il y a du pour et du contre. Ça pourrait faire un bon thème de partie.

Pour l'instant, rien n'a changé depuis la fin de ce message : la "standardisation des écarts" (via f ou g), mieux vaut la mettre à la poubelle et "keep it simple".

À bientôt dans la partie, dès que Feel aura joué.

Denis

[Feel O'Zof]

C'est à moi!

D10 : Le plus récent ancêtre commun entre ce chimpanzé et cette roussette était un poisson.
Ga_ga : 100 % | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Il vivait probablement au Silurien ou au Dévonien, il y a ~400 millions d'années.

D11 (Réf. D10) : Anatomiquement~physiologiquement, la roussette ressemble plus que le chimpanzé, à leur ancêtre commun.
Ga_ga : 100% | Denis : 99.9% | Feel : 95%

D12 : Deux êtres vivants qui sont génétiquement compatibles sont pratiquement aussi évolués l'un que l'autre.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abst*%
*«évolué», dans un sens darwinien, n'est pas un adjectif pouvant avoir une intensité.

Préambule à D13 :
Supposons que D5 est vraie et considérons un individu contemporain X et son ancètre Y (d'il y a 100 millions d'années) qui sont génétiquement compatibles.

D13 (Réf. D5) : La lignée évolutive allant de Y à X est restée pratiquement stationnaire.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 95%

D14 (Réf. F9) : Aux échecs, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D15 : Dans pratiquement toutes les activités qui requièrent des raisonnements formels complexes, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : 100%*
*Hé! J'aurais espéré que vous m'auriez donné un 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G21: une araignée « normale » fait sa propre toile.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G22: un moineau adulte « normal » vole.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G23: une infime partie de l'humanité sait concevoir, fabriquer et piloter un avion, le tout, sans aucune aide d'aucune sorte.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G24: aucune abeille ne peut construire et pérenniser un essaim toute seule
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G25: l'humain a son fonctionnement dans la même logique que l'abeille
Ga_ga : 80% | Denis : % | Feel : 85%

xxxxxxxx MA SALVE xxxxxxxxxxxxx

F10 (suite de G25) : Pour évaluer avec justesse lequel survivrait mieux dans un environnement donné entre l'araignée et l'abeille, il faudrait ne prendre qu'un individu de chaque espèce (le privant ainsi de sa faculté de collaborer s'il en a une).
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%*
*Cela ne prouverait rien et ne serait pas représentatif de la réalité.

RAPPEL :
F9 (réf D6) : Denis est plus évolué que sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 20%** | Feel : abst*
* voir mes réponses à F5 et à D6.
** J'admets que ce qui nous différencie est négligeable comparé à ce qu'on a en commun.

F11 : Pour tous les traits qui le différencient de sa chatte, Denis est «plus évolué» qu'elle.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : abst%

RAPPEL :
D15 : Dans pratiquement toutes les activités qui requièrent des raisonnements formels complexes, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : 100%*

F12 : «Évoluer» signifie «Développer la faculté de faire des activités qui requièrent des raisonnements formels complexes»
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%

F13 : «Évoluer» signifie «S'adapter à son environnement»
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 95%*
*Définition un peu simpliste je vous l'accorde.

F14 : Si «développer la faculté de faire des activités qui requièrent des raisonnements formels complexes» peut être une façon, pour une population donnée, d'évoluer (c'est-à-dire, de s'adapter à son environnement), cela ne fait pas de cette expression un synonyme du verbe évoluer.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

RAPPEL :
D6 (Réf. G5) : Feel est plus évolué que ses ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abst%*
*voir ma réponse à F5.

F15 : Dans toutes les espèces, les individus vivants aujourd'hui sont «plus évolués» que leurs ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : abst*%
*«plus évolué» est vide de sens.

C'est à vous!

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 17 dernières propositions (6 de F, 6 de D et 5 de G), on est rendus à 55 (25 de G, 15 de F et 15 de D).

Je n'ai rien à rapporter du tableau d'avant.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D10 : Le plus récent ancêtre commun entre ce chimpanzé et cette roussette était un poisson.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Il vivait probablement au Silurien ou au Dévonien, il y a ~400 millions d'années.

D11 (Réf. D10) : Anatomiquement~physiologiquement, la roussette ressemble plus que le chimpanzé, à leur ancêtre commun.
Ga_ga : 100% | Denis : 99.9% | Feel : 95%

D12 : Deux êtres vivants qui sont génétiquement compatibles sont pratiquement aussi évolués l'un que l'autre.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abs*
* «évolué», dans un sens darwinien, n'est pas un adjectif pouvant avoir une intensité.

Préambule à D13 :
Supposons que D5 est vraie et considérons un individu contemporain X et son ancètre Y (d'il y a 100 millions d'années) qui sont génétiquement compatibles.

D13 (Réf. D5) : La lignée évolutive allant de Y à X est restée pratiquement stationnaire.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 95%

D14 (Réf. F9) : Aux échecs, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D15 : Dans pratiquement toutes les activités qui requièrent des raisonnements formels complexes, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : 100%*
* Hé! J'aurais espéré que vous m'auriez donné un 100%

----------

G21 : Une araignée « normale » fait sa propre toile.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

G22 : Un moineau adulte « normal » vole.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G23 : Une infime partie de l'humanité sait concevoir, fabriquer et piloter un avion, le tout, sans aucune aide d'aucune sorte.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G24 : Aucune abeille ne peut construire et pérenniser un essaim toute seule
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G25 : L'humain a son fonctionnement dans la même logique que l'abeille
Ga_ga : 80% | Denis : 85% | Feel : 85%

----------

F10 (suite de G25) : Pour évaluer avec justesse lequel survivrait mieux dans un environnement donné entre l'araignée et l'abeille, il faudrait ne prendre qu'un individu de chaque espèce (le privant ainsi de sa faculté de collaborer s'il en a une).
Ga_ga : % | Denis : 1%** | Feel : 0%*
*Cela ne prouverait rien et ne serait pas représentatif de la réalité.
** En effet, mieux vaut comparer des populations que des individus.

RAPPEL :
F9 (réf D6) : Denis est plus évolué que sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 20%** | Feel : abst*
* voir mes réponses à F5 et à D6.
** J'admets que ce qui nous différencie est négligeable comparé à ce qu'on a en commun.

F11 : Pour tous les traits qui le différencient de sa chatte, Denis est «plus évolué» qu'elle.
Ga_ga : % | Denis : 0% | Feel : abst

RAPPEL :
D15 : Dans pratiquement toutes les activités qui requièrent des raisonnements formels complexes, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : 100%*

F12 : «Évoluer» signifie «Développer la faculté de faire des activités qui requièrent des raisonnements formels complexes»
Ga_ga : % | Denis : 10%* | Feel : 0%
* Ce n'est pas la seule façon d'évoluer.

F13 : «Évoluer» signifie «S'adapter à son environnement»
Ga_ga : % | Denis : 55%** | Feel : 95%*
* Définition un peu simpliste je vous l'accorde.
** Je dirais plutôt que le second est la cause du premier (et le premier est la conséquence du second).

F14 : Si «développer la faculté de faire des activités qui requièrent des raisonnements formels complexes» peut être une façon, pour une population donnée, d'évoluer (c'est-à-dire, de s'adapter à son environnement), cela ne fait pas de cette expression un synonyme du verbe évoluer.
Ga_ga : % | Denis : 100%* | Feel : 100%
* C'est plus un "cas particulier" qu'un synonyme. "Pomme" n'est pas synonyme de "fruit".

RAPPEL :
D6 (Réf. G5) : Feel est plus évolué que ses ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abst*
*voir ma réponse à F5.

F15 : Dans toutes les espèces, les individus vivants aujourd'hui sont «plus évolués» que leurs ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : % | Denis : 90%** | Feel : abst*
* «plus évolué» est vide de sens.
** Pas dans toutes, mais probablement dans la majorité.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 4.4% (14/17) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 13 A .
Code O sur F13.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 1.5% (10/17) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 10 A .

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 0.5% (11/17) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 11 A .

2)
À part un maigre Code O, on est uniformément en accord fort. Si on veut détordre quelque chose, il est urgent de planter quelques piquets dans le pays du désaccord. Je vais faire de mon mieux dans ma prochaine salve.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxx

D16 (Réf. F13) : L'environnement (auquel les espèces ont tendance à s'adapter) inclut les proies et les prédateurs de ces espèces.
Ga_ga : % | Denis : 100%* | Feel : %
* Ces proies et prédateurs évoluent eux aussi.

Préambule à D17 :
Expérience de l'esprit : Considérons un troupeau de 1000 gnous d'aujourd'hui et 40 lions d'aujourd'hui (disons, quelques familles). Reculons de 3 millions d'années et prélevons un troupeau de 1000 "ancêtres des gnous" ainsi que 40 "ancêtres des lions". Mettons ces 2080 animaux dans un grand parc et laissons-les se débrouiller.

D17 : Dans ce grand parc, tant chez les proies que chez les prédateurs, les animaux d'aujourd'hui auront la vie plus facile que leurs ancêtres.
Ga_ga : % | Denis : 90% | Feel : %

D18 (Réf. Comm. de D sur F13) : "Évoluer" est une conséquence de "s'adapter à l'environnement" plutôt que "la même chose".
Ga_ga : % | Denis : 97% | Feel : %

D19 : Le cerveau de Ga_ga est plus performant pour modéliser mentalement le monde, que le cerveau de ses ancêtres poissons.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D20 : Dans la chaîne évolutive allant du poisson à pattes jusqu'à Ga_ga, l'organe "cerveau" a considérablement évolué.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À votre tour de salver.

Denis

[ga_ga]

bonjour à vous, feel et denis, et puis à tous les autres,
peut-être ai-je dérivé dans le hors-sujet, mais dès qu'il s'agit de convoquer le social/sociétal pour discourir sur l'évolution, je m'emballe....

----------

F10 (suite de G25) : Pour évaluer avec justesse lequel survivrait mieux dans un environnement donné entre l'araignée et l'abeille, il faudrait ne prendre qu'un individu de chaque espèce (le privant ainsi de sa faculté de collaborer s'il en a une).
Ga_ga : 0% | Denis : 1%** | Feel : 0%*
*Cela ne prouverait rien et ne serait pas représentatif de la réalité.
** En effet, mieux vaut comparer des populations que des individus.

RAPPEL :
F9 (réf D6) : Denis est plus évolué que sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 20%** | Feel : abst*
* voir mes réponses à F5 et à D6.
** J'admets que ce qui nous différencie est négligeable comparé à ce qu'on a en commun.

F11 : Pour tous les traits qui le différencient de sa chatte, Denis est «plus évolué» qu'elle.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : abst

RAPPEL :
D15 : Dans pratiquement toutes les activités qui requièrent des raisonnements formels complexes, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : 100%*

F12 : «Évoluer» signifie «Développer la faculté de faire des activités qui requièrent des raisonnements formels complexes»
Ga_ga : 0% | Denis : 10%* | Feel : 0%
* Ce n'est pas la seule façon d'évoluer.

F13 : «Évoluer» signifie «S'adapter à son environnement»
Ga_ga : 0***% | Denis : 55%** | Feel : 95%*
* Définition un peu simpliste je vous l'accorde.
** Je dirais plutôt que le second est la cause du premier (et le premier est la conséquence du second).
*** je suis la preuve vivante que cette allocution est fausse (je développerai plus tard)

F14 : Si «développer la faculté de faire des activités qui requièrent des raisonnements formels complexes» peut être une façon, pour une population donnée, d'évoluer (c'est-à-dire, de s'adapter à son environnement), cela ne fait pas de cette expression un synonyme du verbe évoluer.
Ga_ga : 100%** | Denis : 100%* | Feel : 100%
* C'est plus un "cas particulier" qu'un synonyme. "Pomme" n'est pas synonyme de "fruit".
** cf *

RAPPEL :
D6 (Réf. G5) : Feel est plus évolué que ses ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abst*
voir ma réponse à F5.

F15 : Dans toutes les espèces, les individus vivants aujourd'hui sont «plus évolués» que leurs ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 100%*** | Denis : 90%** | Feel : abst*
* «plus évolué» est vide de sens.
** Pas dans toutes, mais probablement dans la majorité.
*** temps fait acte

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxx

D16 (Réf. F13) : L'environnement (auquel les espèces ont tendance à s'adapter) inclut les proies et les prédateurs de ces espèces.
Ga_ga : 100%** | Denis : 100%* | Feel : %
* Ces proies et prédateurs évoluent eux aussi.
** c'est une lapalissade!!!

Préambule à D17 :
Expérience de l'esprit : Considérons un troupeau de 1000 gnous d'aujourd'hui et 40 lions d'aujourd'hui (disons, quelques familles). Reculons de 3 millions d'années et prélevons un troupeau de 1000 "ancêtres des gnous" ainsi que 40 "ancêtres des lions". Mettons ces 2080 animaux dans un grand parc et laissons-les se débrouiller.

D17 : Dans ce grand parc, tant chez les proies que chez les prédateurs, les animaux d'aujourd'hui auront la vie plus facile que leurs ancêtres.
Ga_ga : 80%* | Denis : 90% | Feel : %
possible, oui

D18 (Réf. Comm. de D sur F13) : "Évoluer" est une conséquence de "s'adapter à l'environnement" plutôt que "la même chose".
Ga_ga : 80%* | Denis : 97% | Feel : %
disons qu'un organisme qui a évolué ET survécu, peut se voir taxé de « adapté à l'environnement: ne négligeons pas la part de l'observateur (humain)

D19 : Le cerveau de Ga_ga est plus performant pour modéliser mentalement le monde, que le cerveau de ses ancêtres poissons.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D20 : Dans la chaîne évolutive allant du poisson à pattes jusqu'à Ga_ga, l'organe "cerveau" a considérablement évolué.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %


---


G26: chez l'humain, en occident, un mort est une tragédie
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : %


G27: chez l'abeille, en général, un mort dans les ouvrières n'est pas grave
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : %


G28: le journaliste occidental apprend à l'école la loi du « morts au kilomètre » http://209.85.229.132/search?q=cache:-Q ... =firefox-a
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %


G29: la mort d'une reine, chez les abeilles, est un gros problème
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %


G30: la communication inter-humaine est prise en charge par les medias
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : %


G31: les medias sont globalement, sauf exceptions, entretenus par les classes dirigeantes
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %


G32: les classes dirigeantes vivent où il y a de l'argent, donc globalement, en occident
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %


G33: l'occident détermine les « morts importantes » et les « morts négligeables »
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : %

---------

à vous de reprendre la valse!

g

[Feel O'Zof]

Bonsoir à tous!

F10 (suite de G25) : Pour évaluer avec justesse lequel survivrait mieux dans un environnement donné entre l'araignée et l'abeille, il faudrait ne prendre qu'un individu de chaque espèce (le privant ainsi de sa faculté de collaborer s'il en a une).
Ga_ga : 0% | Denis : 1%** | Feel : 0%*
*Cela ne prouverait rien et ne serait pas représentatif de la réalité.
** En effet, mieux vaut comparer des populations que des individus.

RAPPEL :
F9 (réf D6) : Denis est plus évolué que sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 20%** | Feel : abst*
* voir mes réponses à F5 et à D6.
** J'admets que ce qui nous différencie est négligeable comparé à ce qu'on a en commun.

F11 : Pour tous les traits qui le différencient de sa chatte, Denis est «plus évolué» qu'elle.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : abst

RAPPEL :
D15 : Dans pratiquement toutes les activités qui requièrent des raisonnements formels complexes, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : 100%*

F12 : «Évoluer» signifie «Développer la faculté de faire des activités qui requièrent des raisonnements formels complexes»
Ga_ga : 0% | Denis : 10%* | Feel : 0%
* Ce n'est pas la seule façon d'évoluer.

F13 : «Évoluer» signifie «S'adapter à son environnement»
Ga_ga : 0***% | Denis : 55%** | Feel : 95%*
* Définition un peu simpliste je vous l'accorde.
** Je dirais plutôt que le second est la cause du premier (et le premier est la conséquence du second).
*** je suis la preuve vivante que cette allocution est fausse (je développerai plus tard)

F14 : Si «développer la faculté de faire des activités qui requièrent des raisonnements formels complexes» peut être une façon, pour une population donnée, d'évoluer (c'est-à-dire, de s'adapter à son environnement), cela ne fait pas de cette expression un synonyme du verbe évoluer.
Ga_ga : 100%** | Denis : 100%* | Feel : 100%
* C'est plus un "cas particulier" qu'un synonyme. "Pomme" n'est pas synonyme de "fruit".
** cf *

RAPPEL :
D6 (Réf. G5) : Feel est plus évolué que ses ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abst*
voir ma réponse à F5.

F15 : Dans toutes les espèces, les individus vivants aujourd'hui sont «plus évolués» que leurs ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 100%*** | Denis : 90%** | Feel : abst*
* «plus évolué» est vide de sens.
** Pas dans toutes, mais probablement dans la majorité.
*** temps fait acte

---------

D16 (Réf. F13) : L'environnement (auquel les espèces ont tendance à s'adapter) inclut les proies et les prédateurs de ces espèces.
Ga_ga : 100%** | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Ces proies et prédateurs évoluent eux aussi.
** c'est une lapalissade!!!

Préambule à D17 :
Expérience de l'esprit : Considérons un troupeau de 1000 gnous d'aujourd'hui et 40 lions d'aujourd'hui (disons, quelques familles). Reculons de 3 millions d'années et prélevons un troupeau de 1000 "ancêtres des gnous" ainsi que 40 "ancêtres des lions". Mettons ces 2080 animaux dans un grand parc et laissons-les se débrouiller.

D17 : Dans ce grand parc, tant chez les proies que chez les prédateurs, les animaux d'aujourd'hui auront la vie plus facile que leurs ancêtres.
Ga_ga : 80%* | Denis : 90% | Feel : 80%
possible, oui

D18 (Réf. Comm. de D sur F13) : "Évoluer" est une conséquence de "s'adapter à l'environnement" plutôt que "la même chose".
Ga_ga : 80%* | Denis : 97% | Feel : 50%**
*disons qu'un organisme qui a évolué ET survécu, peut se voir taxé de « adapté à l'environnement: ne négligeons pas la part de l'observateur (humain)
**Je dirais qu'évoluer est, pour une population, le fait de se transformer (via le jeu des mutations aléatoires et de la sélection naturelle) en réponse aux pressions de son environnement.

D19 : Le cerveau de Ga_ga est plus performant pour modéliser mentalement le monde, que le cerveau de ses ancêtres poissons.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D20 : Dans la chaîne évolutive allant du poisson à pattes jusqu'à Ga_ga, l'organe "cerveau" a considérablement évolué.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%*
*Il s'est transformé selon l'action conjuguée des mutations et de la sélection.

---

G26: chez l'humain, en occident, un mort est une tragédie
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : 90%

G27: chez l'abeille, en général, un mort dans les ouvrières n'est pas grave
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : 99,9%

G28: le journaliste occidental apprend à l'école la loi du « morts au kilomètre » http://209.85.229.132/search?q=cache:-Q ... =firefox-a
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G29: la mort d'une reine, chez les abeilles, est un gros problème
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G30: la communication inter-humaine est prise en charge par les medias
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : 70%

G31: les medias sont globalement, sauf exceptions, entretenus par les classes dirigeantes
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 85%*
*Je précise que «entretenus par» ne veut pas dire «contrôlé par».

G32: les classes dirigeantes vivent où il y a de l'argent, donc globalement, en occident
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 90%

G33: l'occident détermine les « morts importantes » et les « morts négligeables »
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : 80%

+++ MA SALVE +++

F16 (réf. G30-G33) : Présentement nous communiquons par un média sans aucune interférence de la part des classes dirigeantes.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%*
*Même chose avec le téléphone ou le courrier.

F17 : Pour une abeille ouvrière, sa propre survie est plus importante que celle d'un humain en Occident.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

MISE EN SITUATION : Supposons qu'en quelques secondes le niveau de la mer monte spontanément à une hauteur telle qu'il ne reste plus la moindre terre émergée.
(Ok c'est impossible, mais faisons comme si ça l'était...)

F18 : Dans ce contexte, un humain présentant une forte déficience intellectuelle (le rendant comparable mentalement à son ancêtre poisson) mais ayant une mutation lui conférant des branchies et des nageoires sera mieux adaptés à son environnement que l'humain moyen.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

F19 : Cet «humain» présentant les atouts et les déficiences du poisson sera «plus évolué» que ses parents (humains normaux).
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : abst

F20 : Évoluer signifie s'adapter à une plus grande diversité d'environnement.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 55%*
*Dans ce cas-ci, je mettrais le même commentaire que Denis a mis à F13, soit que c'est une conséquence du fait d'évoluer que d'acquérir une plus grande versatilité.

les tardigrades ont une très forte résistance aux radiations (Rayons X) - plus de 1 100 fois ce que l'homme peut endurer - et aux produits toxiques. Les mécanismes de protection, détaillés plus bas, leur permettent de survivre dans d'autres conditions extrêmes comme le vide presqu'absolu, mais aussi dans de hautes pressions ou dans un froid extrême (plusieurs jours à -272,8 °C, -458 °F, 0,35 K) ou dans de hautes chaleurs (quelques minutes à 150 °C, 302 °F)[2].

F21 : Le tardigrade est «plus évolué» que l'humain.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : abst

À vous!

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 19 dernières propositions (8 de G, 6 de F et 5 de D), on est rendus à 74 (33 de G, 21 de F et 20 de D).

Je joins au tableau les 6 dernières propositions d'avant, qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 25 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

F10 (suite de G25) : Pour évaluer avec justesse lequel survivrait mieux dans un environnement donné entre l'araignée et l'abeille, il faudrait ne prendre qu'un individu de chaque espèce (le privant ainsi de sa faculté de collaborer s'il en a une).
Ga_ga : 0% | Denis : 1%** | Feel : 0%*
*Cela ne prouverait rien et ne serait pas représentatif de la réalité.
** En effet, mieux vaut comparer des populations que des individus.

RAPPEL :
F9 (réf D6) : Denis est plus évolué que sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 20%** | Feel : abst*
* voir mes réponses à F5 et à D6.
** J'admets que ce qui nous différencie est négligeable comparé à ce qu'on a en commun.

F11 : Pour tous les traits qui le différencient de sa chatte, Denis est «plus évolué» qu'elle.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : abst

RAPPEL :
D15 : Dans pratiquement toutes les activités qui requièrent des raisonnements formels complexes, Feel est supérieur à la chatte de Denis.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : 100%*

F12 : «Évoluer» signifie «Développer la faculté de faire des activités qui requièrent des raisonnements formels complexes»
Ga_ga : 0% | Denis : 10%* | Feel : 0%
* Ce n'est pas la seule façon d'évoluer.

F13 : «Évoluer» signifie «S'adapter à son environnement»
Ga_ga : 0%*** | Denis : 55%** | Feel : 95%*
* Définition un peu simpliste je vous l'accorde.
** Je dirais plutôt que le second est la cause du premier (et le premier est la conséquence du second).
*** je suis la preuve vivante que cette allocution est fausse (je développerai plus tard)

F14 : Si «développer la faculté de faire des activités qui requièrent des raisonnements formels complexes» peut être une façon, pour une population donnée, d'évoluer (c'est-à-dire, de s'adapter à son environnement), cela ne fait pas de cette expression un synonyme du verbe évoluer.
Ga_ga : 100%** | Denis : 100%* | Feel : 100%
* C'est plus un "cas particulier" qu'un synonyme. "Pomme" n'est pas synonyme de "fruit".
** cf *

RAPPEL :
D6 (Réf. G5) : Feel est plus évolué que ses ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abst*
*voir ma réponse à F5.

F15 : Dans toutes les espèces, les individus vivants aujourd'hui sont «plus évolués» que leurs ancêtres d'il y a 100 millions d'années.
Ga_ga : 100%*** | Denis : 90%** | Feel : abst*
* «plus évolué» est vide de sens.
** Pas dans toutes, mais probablement dans la majorité.
*** temps fait acte

----------

D16 (Réf. F13) : L'environnement (auquel les espèces ont tendance à s'adapter) inclut les proies et les prédateurs de ces espèces.
Ga_ga : 100%** | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Ces proies et prédateurs évoluent eux aussi.
** c'est une lapalissade!!!

Préambule à D17 :
Expérience de l'esprit : Considérons un troupeau de 1000 gnous d'aujourd'hui et 40 lions d'aujourd'hui (disons, quelques familles). Reculons de 3 millions d'années et prélevons un troupeau de 1000 "ancêtres des gnous" ainsi que 40 "ancêtres des lions". Mettons ces 2080 animaux dans un grand parc et laissons-les se débrouiller.

D17 : Dans ce grand parc, tant chez les proies que chez les prédateurs, les animaux d'aujourd'hui auront la vie plus facile que leurs ancêtres.
Ga_ga : 80%* | Denis : 90% | Feel : 80%
possible, oui

D18 (Réf. Comm. de D sur F13) : "Évoluer" est une conséquence de "s'adapter à l'environnement" plutôt que "la même chose".
Ga_ga : 80%* | Denis : 97% | Feel : 50%**
*disons qu'un organisme qui a évolué ET survécu, peut se voir taxé de « adapté à l'environnement: ne négligeons pas la part de l'observateur (humain)
**Je dirais qu'évoluer est, pour une population, le fait de se transformer (via le jeu des mutations aléatoires et de la sélection naturelle) en réponse aux pressions de son environnement.

D19 : Le cerveau de Ga_ga est plus performant pour modéliser mentalement le monde, que le cerveau de ses ancêtres poissons.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D20 : Dans la chaîne évolutive allant du poisson à pattes jusqu'à Ga_ga, l'organe "cerveau" a considérablement évolué.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%*
*Il s'est transformé selon l'action conjuguée des mutations et de la sélection.

----------

G26 : Chez l'humain, en occident, un mort est une tragédie
Ga_ga : 90% | Denis : 90% | Feel : 90%

G27 : Chez l'abeille, en général, un mort dans les ouvrières n'est pas grave
Ga_ga : 90% | Denis : 99.9% | Feel : 99,9%

G28 : Le journaliste occidental apprend à l'école la loi du « morts au kilomètre » http://209.85.229.132/search?q=cache:-Q ... =firefox-a
Ga_ga : 100% | Denis : 20%* | Feel : 100%
* Ils n'ont pas à apprendre à l'école une loi aussi simple. Aussi, l'Occident a peu à voir avec ce phénomène de perspective. Ça n'est pas vrai en Orient ?

G29 : La mort d'une reine, chez les abeilles, est un gros problème
Ga_ga : 100% | Denis : 25%* | Feel : 100%
* Elle sera remplacée par une nouvelle reine. Réf.

G30 : La communication inter-humaine est prise en charge par les medias
Ga_ga : 90% | Denis : 75% | Feel : 70%

G31 : Les medias sont globalement, sauf exceptions, entretenus par les classes dirigeantes
Ga_ga : 100% | Denis : 85%* | Feel : 85%*
*Je précise que «entretenus par» ne veut pas dire «contrôlé par».

G32 : Les classes dirigeantes vivent où il y a de l'argent, donc globalement, en occident
Ga_ga : 100% | Denis : abs* | Feel : 90%
* L'Occident n'a rien à voir. Dans toutes les sociétés, il y a des classes dirigeantes et des classes dirigées.

G33 : L'occident détermine les « morts importantes » et les « morts négligeables »
Ga_ga : 90% | Denis : 50%* | Feel : 80%
* Détermine pour qui ? Pour les autres ?

----------

F16 (réf. G30-G33) : Présentement nous communiquons par un média sans aucune interférence de la part des classes dirigeantes.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : 100%*
*Même chose avec le téléphone ou le courrier.

F17 : Pour une abeille ouvrière, sa propre survie est plus importante que celle d'un humain en Occident.
Ga_ga : % | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Elle se fout complètement de la mort d'un humain, occidental ou pas.

MISE EN SITUATION : Supposons qu'en quelques secondes le niveau de la mer monte spontanément à une hauteur telle qu'il ne reste plus la moindre terre émergée.
(Ok c'est impossible, mais faisons comme si ça l'était...)

F18 : Dans ce contexte, un humain présentant une forte déficience intellectuelle (le rendant comparable mentalement à son ancêtre poisson) mais ayant une mutation lui conférant des branchies et des nageoires sera mieux adaptés à son environnement que l'humain moyen.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : 100%

F19 : Cet «humain» présentant les atouts et les déficiences du poisson sera «plus évolué» que ses parents (humains normaux).
Ga_ga : % | Denis : 50%* | Feel : abst
* Dans un sens OUI, dans un sens NON.

F20 : Évoluer signifie s'adapter à une plus grande diversité d'environnement.
Ga_ga : % | Denis : 50%** | Feel : 55%*
* Dans ce cas-ci, je mettrais le même commentaire que Denis a mis à F13, soit que c'est une conséquence du fait d'évoluer que d'acquérir une plus grande versatilité.
** C'est plus "devenir plus performant" (forme active) que "s'adapter" (forme passive).

les tardigrades ont une très forte résistance aux radiations (Rayons X) - plus de 1 100 fois ce que l'homme peut endurer - et aux produits toxiques. Les mécanismes de protection, détaillés plus bas, leur permettent de survivre dans d'autres conditions extrêmes comme le vide presqu'absolu, mais aussi dans de hautes pressions ou dans un froid extrême (plusieurs jours à -272,8 °C, -458 °F, 0,35 K) ou dans de hautes chaleurs (quelques minutes à 150 °C, 302 °F)[2].

F21 : Le tardigrade est «plus évolué» que l'humain.
Ga_ga : % | Denis : 1% | Feel : abst

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 18.8% (18/25) ; 0 D , 2 d , 2 O , 3 a , 11 A .
Code d sur G28, G29.
Code O sur F13, G33.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 15.2% (20/25) ; 0 D , 2 d , 2 O , 1 a , 15 A .
Code d sur G28, G29.
Code O sur F13, D18.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 11.2% (17/25) ; 1 D , 0 d , 0 O , 3 a , 13 A .
Code D sur F13.

Une seule épine, mais où je ne suis pas impliqué. J'aurai à me rabattre sur les épinettes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D21 (Réf. G28) : Le fait de s'intéresser autant à un événement mineur survenu près de chez soi qu'à un événement majeur survenu à l'étranger, est un phénomène typiquement occidental.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : %

D22 (Réf. F20) : Le sens de "évoluer" est plus voisin de "devenir plus performant" que de "s'adapter".
Ga_ga : % | Denis : 90%* | Feel : %
* J'admets que la "forme active" et la "forme passive" s'appliquent au même machin.

D23 (Réf. D20) : Considérons la suite X1, X2, X3, ... , XN suivante :
X1 = Feel,
X2 = Le père de Feel,
...
Xn+1 = Le père de Xn,
...
XN = Un poisson (d'il y a environ 400 millions d'années), ancêtre de Feel par lignée paternelle.
Proposition à évaluer : Prise à rebours, cette chaîne XN, XN-1, ..., X1 est formée d'individus qui sont essentiellement de plus en plus évolués.
Ga_ga : % | Denis : 99.9%* | Feel : %
* J'admets que, localement, la contribution génétique des mères puisse perturber un ordre strict, d'où le "essentiellement". Aussi, il peut y avoir de petites régressions contingentes.

D24 : L'astronomie a beaucoup évolué depuis Ptolémée.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le cochonnet.

Denis

[ga_ga]

bonjour à Feel, Denis, et consors,
difficile de choisir un thème à développer dans une salve! Notre partie est tellement protéïforme que c'est difficile de cerner de quoi on parle..... merci pour l'apport des tardigrades, j'adore ces bestiaux, maintenant. Je ne connaissais pas.
Bises à vous!
G


F16 (réf. G30-G33) : Présentement nous communiquons par un média sans aucune interférence de la part des classes dirigeantes.
Ga_ga : 80%** | Denis : ~100% | Feel : 100%*
* Même chose avec le téléphone ou le courrier.
** l'origine même d'Internet est une interférence.

F17 : Pour une abeille ouvrière, sa propre survie est plus importante que celle d'un humain en Occident.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
*Elle se fout complètement de la mort d'un humain, occidental ou pas.

MISE EN SITUATION : Supposons qu'en quelques secondes le niveau de la mer monte spontanément à une hauteur telle qu'il ne reste plus la moindre terre émergée.
(Ok c'est impossible, mais faisons comme si ça l'était...)

F18 : Dans ce contexte, un humain présentant une forte déficience intellectuelle (le rendant comparable mentalement à son ancêtre poisson) mais ayant une mutation lui conférant des branchies et des nageoires sera mieux adaptés à son environnement que l'humain moyen.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F19 : Cet «humain» présentant les atouts et les déficiences du poisson sera «plus évolué» que ses parents (humains normaux).
Ga_ga : abs%** | Denis : 50%* | Feel : abst
* Dans un sens OUI, dans un sens NON.
** de fait, il sera le fruit d'une évolution, mais « plus évolué » me semble impropre

F20 : Évoluer signifie s'adapter à une plus grande diversité d'environnement.
Ga_ga : 0% | Denis : 50%** | Feel : 55%*
*Dans ce cas-ci, je mettrais le même commentaire que Denis a mis à F13, soit que c'est une conséquence du fait d'évoluer que d'acquérir une plus grande versatilité.
** C'est plus "devenir plus performant" (forme active) que "s'adapter" (forme passive).

Sur cette page, Wikipédia a écrit:
les tardigrades ont une très forte résistance aux radiations (Rayons X) - plus de 1 100 fois ce que l'homme peut endurer - et aux produits toxiques. Les mécanismes de protection, détaillés plus bas, leur permettent de survivre dans d'autres conditions extrêmes comme le vide presqu'absolu, mais aussi dans de hautes pressions ou dans un froid extrême (plusieurs jours à -272,8 °C, -458 °F, 0,35 K) ou dans de hautes chaleurs (quelques minutes à 150 °C, 302 °F)[2].

F21 : Le tardigrade est «plus évolué» que l'humain.
Ga_ga : ?%* | Denis : 1% | Feel : abst
*je ne vois pas ce que je pourrais y répondre...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 18.8% (18/25) ; 0 D , 2 d , 2 O , 3 a , 11 A .
Code d sur G28, G29.
Code O sur F13, G33.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 15.2% (20/25) ; 0 D , 2 d , 2 O , 1 a , 15 A .
Code d sur G28, G29.
Code O sur F13, D18.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 11.2% (17/25) ; 1 D , 0 d , 0 O , 3 a , 13 A .
Code D sur F13.

Une seule épine, mais où je ne suis pas impliqué. J'aurai à me rabattre sur les épinettes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D21 (Réf. G28) : Le fait de s'intéresser autant à un événement mineur survenu près de chez soi qu'à un événement majeur survenu à l'étranger, est un phénomène typiquement occidental.
Ga_ga : abs%* | Denis : ~0% | Feel : %
*il faudrait déterminer le sens de « majeur » et « mineur »

D22 (Réf. F20) : Le sens de "évoluer" est plus voisin de "devenir plus performant" que de "s'adapter".
Ga_ga : 10%** | Denis : 90%* | Feel : %
* J'admets que la "forme active" et la "forme passive" s'appliquent au même machin.
**Ça peut entraîner le fait d'être « plus performant », parfois

D23 (Réf. D20) : Considérons la suite X1, X2, X3, ... , XN suivante :
X1 = Feel,
X2 = Le père de Feel,
...
Xn+1 = Le père de Xn,
...
XN = Un poisson (d'il y a environ 400 millions d'années), ancêtre de Feel par lignée paternelle.
Proposition à évaluer : Prise à rebours, cette chaîne XN, XN-1, ..., X1 est formée d'individus qui sont essentiellement de plus en plus évolués.
Ga_ga : 100%** | Denis : 99.9%* | Feel : %
* J'admets que, localement, la contribution génétique des mères puisse perturber un ordre strict, d'où le "essentiellement". Aussi, il peut y avoir de petites régressions contingentes.
**Sale macho !!!

D24 : L'astronomie a beaucoup évolué depuis Ptolémée.
Ga_ga : 50%* | Denis : 100% | Feel : %
*« progressé » serait plus approprié (sauf si on considère la révolution copernicienne comme un simple mutation, et non comme une découverte)


G34: le corps humain crée de la fièvre pour éliminer ce qu'il considère dangereux pour son organisme
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : %


G35: la fièvre, lorsqu'elle est excessive, tue le corps qui l'a produite
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %



préambule à G36: prenons un troupeau humain du 5 ème siècle après JC, et un autre troupeau humain du 21ème siècle après JC, et faisons-les vivre ensemble au 5ème siècle.

G36: nos contemporains seraient vite atteints de maladies auxquelles leur corps n'est pas préparé.
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : %



G37: évoluer signifie acquérir de nouvelles capacités en en perdant d'autres
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %


la valse est à vous!

[Feel O'Zof]

À moi, je sens qu'on approche d'un détordre un premier noeud (la signification de «plus évolué» qui demeure obscure à mes yeux) et qu'on va pouvoir bientôt approfondir ce sujet qui - d'après moi - a le potentiel de mener à un redico bien rempli.

--------

F16 (réf. G30-G33) : Présentement nous communiquons par un média sans aucune interférence de la part des classes dirigeantes.
Ga_ga : 80%** | Denis : ~100% | Feel : 100%*
* Même chose avec le téléphone ou le courrier.
** l'origine même d'Internet est une interférence.

F17 : Pour une abeille ouvrière, sa propre survie est plus importante que celle d'un humain en Occident.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
*Elle se fout complètement de la mort d'un humain, occidental ou pas.

MISE EN SITUATION : Supposons qu'en quelques secondes le niveau de la mer monte spontanément à une hauteur telle qu'il ne reste plus la moindre terre émergée.
(Ok c'est impossible, mais faisons comme si ça l'était...)

F18 : Dans ce contexte, un humain présentant une forte déficience intellectuelle (le rendant comparable mentalement à son ancêtre poisson) mais ayant une mutation lui conférant des branchies et des nageoires sera mieux adaptés à son environnement que l'humain moyen.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F19 : Cet «humain» présentant les atouts et les déficiences du poisson sera «plus évolué» que ses parents (humains normaux).
Ga_ga : abs%** | Denis : 50%* | Feel : abst
* Dans un sens OUI, dans un sens NON.
** de fait, il sera le fruit d'une évolution, mais « plus évolué » me semble impropre

F20 : Évoluer signifie s'adapter à une plus grande diversité d'environnement.
Ga_ga : 0% | Denis : 50%** | Feel : 55%*
*Dans ce cas-ci, je mettrais le même commentaire que Denis a mis à F13, soit que c'est une conséquence du fait d'évoluer que d'acquérir une plus grande versatilité.
** C'est plus "devenir plus performant" (forme active) que "s'adapter" (forme passive).

Sur cette page, Wikipédia a écrit:
les tardigrades ont une très forte résistance aux radiations (Rayons X) - plus de 1 100 fois ce que l'homme peut endurer - et aux produits toxiques. Les mécanismes de protection, détaillés plus bas, leur permettent de survivre dans d'autres conditions extrêmes comme le vide presqu'absolu, mais aussi dans de hautes pressions ou dans un froid extrême (plusieurs jours à -272,8 °C, -458 °F, 0,35 K) ou dans de hautes chaleurs (quelques minutes à 150 °C, 302 °F)[2].

F21 : Le tardigrade est «plus évolué» que l'humain.
Ga_ga : ?%* | Denis : 1% | Feel : abst
*je ne vois pas ce que je pourrais y répondre...

D21 (Réf. G28) : Le fait de s'intéresser autant à un événement mineur survenu près de chez soi qu'à un événement majeur survenu à l'étranger, est un phénomène typiquement occidental.
Ga_ga : abs%* | Denis : ~0% | Feel : 0%**
*il faudrait déterminer le sens de « majeur » et « mineur »
** Je dirais même que ça transcende les cultures et les espèces.

D22 (Réf. F20) : Le sens de "évoluer" est plus voisin de "devenir plus performant" que de "s'adapter".
Ga_ga : 10%** | Denis : 90%* | Feel : 10%***
* J'admets que la "forme active" et la "forme passive" s'appliquent au même machin.
**Ça peut entraîner le fait d'être « plus performant », parfois
***Devenir plus performant peut être une façon de s'adapter à un environnement comprenant des compétiteurs directs.

D23 (Réf. D20) : Considérons la suite X1, X2, X3, ... , XN suivante :
X1 = Feel,
X2 = Le père de Feel,
...
Xn+1 = Le père de Xn,
...
XN = Un poisson (d'il y a environ 400 millions d'années), ancêtre de Feel par lignée paternelle.
Proposition à évaluer : Prise à rebours, cette chaîne XN, XN-1, ..., X1 est formée d'individus qui sont essentiellement de plus en plus évolués.
Ga_ga : 100%** | Denis : 99.9%* | Feel : abst%***
* J'admets que, localement, la contribution génétique des mères puisse perturber un ordre strict, d'où le "essentiellement". Aussi, il peut y avoir de petites régressions contingentes.
**Sale macho !!!
***Je ne donne aucun sens à «être plus évolué que» mais ça m'éclaire un peu plus sur ce que vous entendez par là (même si j'ai l'impression que vous avez plusieurs définitions distinctes).

D24 : L'astronomie a beaucoup évolué depuis Ptolémée.
Ga_ga : 50%* | Denis : 100% | Feel : 100%**
*« progressé » serait plus approprié (sauf si on considère la révolution copernicienne comme un simple mutation, et non comme une découverte)
**J'aurais mis 100% que l'astronomie ait progressé ou régressé.

--------------

G34: le corps humain crée de la fièvre pour éliminer ce qu'il considère dangereux pour son organisme
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : 90%*
*Je n'aime pas la formulation (qui pourrait sous-entendre une forme d'intentionnalité de la part de l'organisme) mais mais je suis d'accord sur le fond.

G35: la fièvre, lorsqu'elle est excessive, tue le corps qui l'a produite
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

préambule à G36: prenons un troupeau humain du 5 ème siècle après JC, et un autre troupeau humain du 21ème siècle après JC, et faisons-les vivre ensemble au 5ème siècle.

G36: nos contemporains seraient vite atteints de maladies auxquelles leur corps n'est pas préparé.
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : 90%*
*Et inversement.

G37: évoluer signifie acquérir de nouvelles capacités en en perdant d'autres
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 75%*
*Ce n'est pas ce que signifie le mot évoluer mais c'est ce que ça implique généralement.

++++ JE SALVE! ++++

But de cette salve : Éclaircir une fois pour toute la définition de l'expression «être plus évolué que».

F22 : Si une population X a évoluée à partir d'une population Y, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%

F23 : Si une population X est mieux adaptée qu'une population Y à leur milieu de vie commun, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%

F24 : Si une population X est plus performante qu'une population Y dans un ensemble de disciplines, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%

F8 : Le concept de «supérieur/inférieur» a une connotation plutôt floue et large, qui va au-delà du simple fait d'être adapté ou non à son milieu.
Ga_ga : 90% | Denis : 98% | Feel : 99%

F25 : L'expression «être plus évolué que» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

F26 : L'expression «être supérieur à» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

À vous!

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 13 dernières propositions (5 de F, 4 de G et 4 de D), on est rendus à 87 (37 de G, 26 de F et 24 de D).

Je joins au tableau les 6 dernières propositions d'avant (F16à21) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

F16 (réf. G30-G33) : Présentement nous communiquons par un média sans aucune interférence de la part des classes dirigeantes.
Ga_ga : 80%** | Denis : ~100% | Feel : 100%*
* Même chose avec le téléphone ou le courrier.
** l'origine même d'Internet est une interférence.

F17 : Pour une abeille ouvrière, sa propre survie est plus importante que celle d'un humain en Occident.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Elle se fout complètement de la mort d'un humain, occidental ou pas.

MISE EN SITUATION : Supposons qu'en quelques secondes le niveau de la mer monte spontanément à une hauteur telle qu'il ne reste plus la moindre terre émergée.
(Ok c'est impossible, mais faisons comme si ça l'était...)

F18 : Dans ce contexte, un humain présentant une forte déficience intellectuelle (le rendant comparable mentalement à son ancêtre poisson) mais ayant une mutation lui conférant des branchies et des nageoires sera mieux adaptés à son environnement que l'humain moyen.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F19 : Cet «humain» présentant les atouts et les déficiences du poisson sera «plus évolué» que ses parents (humains normaux).
Ga_ga : abs** | Denis : 50%* | Feel : abst
* Dans un sens OUI, dans un sens NON.
** de fait, il sera le fruit d'une évolution, mais « plus évolué » me semble impropre

F20 : Évoluer signifie s'adapter à une plus grande diversité d'environnement.
Ga_ga : 0% | Denis : 50%** | Feel : 55%*
* Dans ce cas-ci, je mettrais le même commentaire que Denis a mis à F13, soit que c'est une conséquence du fait d'évoluer que d'acquérir une plus grande versatilité.
** C'est plus "devenir plus performant" (forme active) que "s'adapter" (forme passive).

les tardigrades ont une très forte résistance aux radiations (Rayons X) - plus de 1 100 fois ce que l'homme peut endurer - et aux produits toxiques. Les mécanismes de protection, détaillés plus bas, leur permettent de survivre dans d'autres conditions extrêmes comme le vide presqu'absolu, mais aussi dans de hautes pressions ou dans un froid extrême (plusieurs jours à -272,8 °C, -458 °F, 0,35 K) ou dans de hautes chaleurs (quelques minutes à 150 °C, 302 °F)[2].

F21 : Le tardigrade est «plus évolué» que l'humain.
Ga_ga : abs* | Denis : 1% | Feel : abst
* je ne vois pas ce que je pourrais y répondre...

----------

D21 (Réf. G28) : Le fait de s'intéresser autant à un événement mineur survenu près de chez soi qu'à un événement majeur survenu à l'étranger, est un phénomène typiquement occidental.
Ga_ga : abs* | Denis : ~0% | Feel : 0%**
* il faudrait déterminer le sens de « majeur » et « mineur »
** Je dirais même que ça transcende les cultures et les espèces.

D22 (Réf. F20) : Le sens de "évoluer" est plus voisin de "devenir plus performant" que de "s'adapter".
Ga_ga : 10%** | Denis : 90%* | Feel : 10%***
* J'admets que la "forme active" et la "forme passive" s'appliquent au même machin.
** Ça peut entraîner le fait d'être « plus performant », parfois
*** Devenir plus performant peut être une façon de s'adapter à un environnement comprenant des compétiteurs directs.

D23 (Réf. D20) : Considérons la suite X1, X2, X3, ... , XN suivante :
X1 = Feel,
X2 = Le père de Feel,
...
Xn+1 = Le père de Xn,
...
XN = Un poisson (d'il y a environ 400 millions d'années), ancêtre de Feel par lignée paternelle.
Proposition à évaluer : Prise à rebours, cette chaîne XN, XN-1, ..., X1 est formée d'individus qui sont essentiellement de plus en plus évolués.
Ga_ga : 100%** | Denis : 99.9%* | Feel : abst***
* J'admets que, localement, la contribution génétique des mères puisse perturber un ordre strict, d'où le "essentiellement". Aussi, il peut y avoir de petites régressions contingentes.
** Sale macho !!!
*** Je ne donne aucun sens à «être plus évolué que» mais ça m'éclaire un peu plus sur ce que vous entendez par là (même si j'ai l'impression que vous avez plusieurs définitions distinctes).

D24 : L'astronomie a beaucoup évolué depuis Ptolémée.
Ga_ga : 50%* | Denis : 100% | Feel : 100%**
* « progressé » serait plus approprié (sauf si on considère la révolution copernicienne comme un simple mutation, et non comme une découverte)
** J'aurais mis 100% que l'astronomie ait progressé ou régressé.

----------

G34 : Le corps humain crée de la fièvre pour éliminer ce qu'il considère dangereux pour son organisme
Ga_ga : 90% | Denis : 60%** | Feel : 90%*
* Je n'aime pas la formulation (qui pourrait sous-entendre une forme d'intentionnalité de la part de l'organisme) mais mais je suis d'accord sur le fond.
** Faut pas confondre cause et effet, et encore moins but.

G35 : La fièvre, lorsqu'elle est excessive, tue le corps qui l'a produite
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

Préambule à G36: prenons un troupeau humain du 5 ème siècle après JC, et un autre troupeau humain du 21ème siècle après JC, et faisons-les vivre ensemble au 5ème siècle.

G36 : Nos contemporains seraient vite atteints de maladies auxquelles leur corps n'est pas préparé.
Ga_ga : 90% | Denis : 75% | Feel : 90%*
* Et inversement.

G37 : Évoluer signifie acquérir de nouvelles capacités en en perdant d'autres
Ga_ga : 100% | Denis : 50%** | Feel : 75%*
* Ce n'est pas ce que signifie le mot évoluer mais c'est ce que ça implique généralement.
** On évolue d'autant plus qu'on en acquiert plus qu'on en perd.

----------

But de cette salve : Éclaircir une fois pour toute la définition de l'expression «être plus évolué que».

F22 : Si une population X a évoluée à partir d'une population Y, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : % | Denis : 60%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.

F23 : Si une population X est mieux adaptée qu'une population Y à leur milieu de vie commun, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : % | Denis : 40%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.

F24 : Si une population X est plus performante qu'une population Y dans un ensemble de disciplines, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : % | Denis : 70%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.

Rappel :
F8 : Le concept de «supérieur/inférieur» a une connotation plutôt floue et large, qui va au-delà du simple fait d'être adapté ou non à son milieu.
Ga_ga : 90% | Denis : 98% | Feel : 99%

F25 : L'expression «être plus évolué que» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : % | Denis : 5%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

F26 : L'expression «être supérieur à» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : % | Denis : 10%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 31.9% (16/19) ; 2 D , 2 d , 2 O , 3 a , 7 A .
Code D sur F25, F26.
Code d sur D22, F24.
Code O sur F22, F23.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 26.8% (11/19) ; 0 D , 1 d , 3 O , 3 a , 4 A .
Code d sur D22.
Code O sur F20, D24, G37.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 15.0% (10/19) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 6 A .
Code O sur F20, D24.

2)
Ga_ga, je trouve que tu apprends très vite. Tu redicotes déjà comme une semi-pro.

3)

je sens qu'on approche [de] détordre un premier noeud (la signification de «plus évolué» qui demeure obscure à mes yeux) et qu'on va pouvoir bientôt approfondir ce sujet qui - d'après moi - a le potentiel de mener à un redico bien rempli.

Moi aussi je trouve qu'il y a là matière à beaucoup de cartographie fine. Le record n'a qu'à bien se tenir.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D25 : Considérons l'ancêtre de la chatte de Denis qui ressemblait le plus au pikaia, un pré-vertébré fossile qui vivait il y a ~500 millions d'années.
La chatte de Denis a une modèle mental du monde beaucoup plus sophistiqué~performant que celui de cet ancêtre "cousin de pikaia".
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D26 (Réf. F22à24) : Si une population X a évolué à partir d'une population Y, que cette population X est mieux adaptée que Y à leurs milieux de vie comparables, et que X est plus performante que Y dans un vaste ensemble de situations, plusieurs facteurs signifiants sont réunis qui plaident conjointement en faveur de "X est plus évolué que Y".
Ga_ga : % | Denis : 95%* | Feel : %
* J'admets que, isolément, ils ne l'impliquent pas nécessairement, mais, conjointement, ça commence à signifier quelque chose.

D27 : Cet avion est beaucoup plus performant que celui-là selon la majorité des critères objectivement pertinents.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D28 : Cet être vivant est beaucoup plus performant que celui-là selon la majorité des critères objectivement pertinents.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D29 : La langue Française d'aujourd'hui est beaucoup plus performante (selon la majorité des critères objectivement pertinents) que les langues de nos ancêtres d'il y a 50 000 ans.
Ga_ga : % | Denis : ~100%* | Feel : %
* Vocabulaire plus vaste, possibilité d'exprimer des idées plus complexes, etc. Les critères pertinents sont nombreux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

Denis

[ga_ga]

salut messieurs, et bonjour aux autres!

je m'éclate de plus en plus, c'est un vrai plaisir de redicoter de concert avec vous. très belle invention que ce jeu, très cher Denis! quand la pragmatique rencontre la poésie...

je vous embrasse virtuellement.
g

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

But de cette salve : Éclaircir une fois pour toute la définition de l'expression «être plus évolué que».

F22 : Si une population X a évoluée à partir d'une population Y, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : 80%** | Denis : 60%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.
** chronos fait loi.

F23 : Si une population X est mieux adaptée qu'une population Y à leur milieu de vie commun, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : 0% | Denis : 40%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.

F24 : Si une population X est plus performante qu'une population Y dans un ensemble de disciplines, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : 0% | Denis : 70%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.

Rappel :
F8 : Le concept de «supérieur/inférieur» a une connotation plutôt floue et large, qui va au-delà du simple fait d'être adapté ou non à son milieu.
Ga_ga : 90% | Denis : 98% | Feel : 99%

F25 : L'expression «être plus évolué que» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 50% | Denis : 5%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

F26 : L'expression «être supérieur à» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 100% | Denis : 10%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D25 : Considérons l'ancêtre de la chatte de Denis qui ressemblait le plus au pikaia, un pré-vertébré fossile qui vivait il y a ~500 millions d'années.
La chatte de Denis a une modèle mental du monde beaucoup plus sophistiqué~performant que celui de cet ancêtre "cousin de pikaia".
Ga_ga : 91% | Denis : 100% | Feel : %

D26 (Réf. F22à24) : Si une population X a évolué à partir d'une population Y, que cette population X est mieux adaptée que Y à leurs milieux de vie comparables, et que X est plus performante que Y dans un vaste ensemble de situations, plusieurs facteurs signifiants sont réunis qui plaident conjointement en faveur de "X est plus évolué que Y".
Ga_ga : abs%** | Denis : 95%* | Feel : %
* J'admets que, isolément, ils ne l'impliquent pas nécessairement, mais, conjointement, ça commence à signifier quelque chose.
** il me manque une donnée majeure pour répondre: vivent-ils dans le même écosystème? Si oui, je réponds 91%, si non, je réponds 0%. donc, abstention.

D27 : Cet avion est beaucoup plus performant que celui-là selon la majorité des critères objectivement pertinents.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D28 : Cet être vivant est beaucoup plus performant que celui-là selon la majorité des critères objectivement pertinents.
Ga_ga : 5% | Denis : ~100% | Feel : %

D29 : La langue Française d'aujourd'hui est beaucoup plus performante (selon la majorité des critères objectivement pertinents) que les langues de nos ancêtres d'il y a 50 000 ans.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : %
* Vocabulaire plus vaste, possibilité d'exprimer des idées plus complexes, etc. Les critères pertinents sont nombreux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


G38: les avions existent pour une raison précise: voler.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G39: le langage existe pour une raison précise: communiquer.
Ga_ga : 90%* | Denis : % | Feel : %
* même grossièrement, je ne suis pas entièrement d'accord avec ça: le langage existe aussi pour faire joli

G40: la vie a une raison d'exister, précise, unique et indiscutable: la quête de perfection absolue.
Ga_ga : 0% | Denis : % | Feel : %

G41: si on considère G40 vrai, on considère implicitement que Dieu© existe.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G42: si on considère G38 et G39 vrais, on peut évaluer respectivement les avions et une langue selon une échelle de performance.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G43: G38 et G39 sont des définitions grossières.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Denis a dit:
Ga_ga, je trouve que tu apprends très vite. Tu redicotes déjà comme une semi-pro.

ga_ga répond:
merci! j'espère continuer à évoluer dans ce sens!

Feel a écrit:
je sens qu'on approche [de] détordre un premier noeud (la signification de «plus évolué» qui demeure obscure à mes yeux) et qu'on va pouvoir bientôt approfondir ce sujet qui - d'après moi - a le potentiel de mener à un redico bien rempli.

Denis a répondu:
Moi aussi je trouve qu'il y a là matière à beaucoup de cartographie fine. Le record n'a qu'à bien se tenir.

ga_ga répond:
amen!

Ga_ga dit: je suis impatiente d'explorer plus avant nos frontières......

[Damien26]

Bonjour à tous

Juste un petit hit'n run. J'espère ne pas trop vous agacer en pratiquant de la sorte

G40: la vie a une raison d'exister, précise, unique et indiscutable: la quête de perfection absolue.
Ga_ga : 0% | Denis : % | Feel : % | Damien : 0%

G41: si on considère G40 vrai, on considère implicitement que Dieu© existe.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : % | Damien : 0%*
* je ne vois absolument aucun rapport entre ces 2 notions (quelles que soient les "définitions" couramment suggérées pour Dieu)

Denis a dit:
Ga_ga, je trouve que tu apprends très vite. Tu redicotes déjà comme une semi-pro.

ga_ga répond:
merci! j'espère continuer à évoluer dans ce sens!

Je suis d'accord avec Denis sur le fond, ta pratique de l'outil est excellente.
Sur la forme je me permettrais juste qqs remarques (qui sont d'ailleurs valables pour d'autres) :
- Ne pas répondre dans un copier-coller, mais faire des "citer" sur les messages des camarades pour récupérer les propositions avec le BBcode, donc les liens vers les éléments qui en possèdent.
- Ne pas remettre dans ses messages ses propres anciennes propositions que les autres ont évaluées, sauf si on souhaite faire un petit coup de loi 15. Ca alourdit inutilement les messages, l'information se trouvant déjà résumée dans les messages récapitulatifs de Denis.
- "Citer" les déclarations des autres plutot que d'écrire "untel a écrit :"

Malgré l'absence de zozo, votre partie semble prometteuse. Bon travail.

Damien

[Jean-Francois]

D28 : Cet être vivant est beaucoup plus performant que celui-là selon la majorité des critères objectivement pertinents

L'a pas l'air très vivant "celui-là", je trouve. Peut-être à cause de son régime trop riche en minéraux?

Jean-François

[Denis]

Salut JF,

Comme d'hab, tu as raison. J'ai peau-de-banané sur la concision. Maudite concision! Faudrait l'interdire.

Avant de me résigner à utiliser une photo de fossile, j'ai essayé d'en trouver une d'un pikaia vivant.

Si tu pouvais m'en trouver une, je remplacerais mon mauvais lien par ton bon.

En douce, ni vu, ni connu.

Denis

P.S. Je pourrais aussi mettre la photo d'un chat mort, pour débiaiser la comparaison.

[Feel O'Zof]

Bonsoir aux redicoteurs et aux commentateurs!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F22 : Si une population X a évoluée à partir d'une population Y, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : 80%** | Denis : 60%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.
** chronos fait loi.

F23 : Si une population X est mieux adaptée qu'une population Y à leur milieu de vie commun, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : 0% | Denis : 40%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.

F24 : Si une population X est plus performante qu'une population Y dans un ensemble de disciplines, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : 0% | Denis : 70%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.

Rappel :
F8 : Le concept de «supérieur/inférieur» a une connotation plutôt floue et large, qui va au-delà du simple fait d'être adapté ou non à son milieu.
Ga_ga : 90% | Denis : 98% | Feel : 99%

F25 : L'expression «être plus évolué que» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 50% | Denis : 5%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

F26 : L'expression «être supérieur à» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 100% | Denis : 10%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

-------

D25 : Considérons l'ancêtre de la chatte de Denis qui ressemblait le plus au pikaia, un pré-vertébré fossile qui vivait il y a ~500 millions d'années.
La chatte de Denis a une modèle mental du monde beaucoup plus sophistiqué~performant que celui de cet ancêtre "cousin de pikaia".
Ga_ga : 91% | Denis : 100% | Feel : 100%

D26 (Réf. F22à24) : Si une population X a évolué à partir d'une population Y, que cette population X est mieux adaptée que Y à leurs milieux de vie comparables, et que X est plus performante que Y dans un vaste ensemble de situations, plusieurs facteurs signifiants sont réunis qui plaident conjointement en faveur de "X est plus évolué que Y".
Ga_ga : abs%** | Denis : 95%* | Feel : abst%***
* J'admets que, isolément, ils ne l'impliquent pas nécessairement, mais, conjointement, ça commence à signifier quelque chose.
** il me manque une donnée majeure pour répondre: vivent-ils dans le même écosystème? Si oui, je réponds 91%, si non, je réponds 0%. donc, abstention.
***L'expression demeure vide de sens. On peut toutefois les dire «mieux adaptés».

D27 : Cet avion est beaucoup plus performant que celui-là selon la majorité des critères objectivement pertinents.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D28 : Cet être vivant est beaucoup plus performant que celui-là selon la majorité des critères objectivement pertinents.
Ga_ga : 5% | Denis : ~100% | Feel : abst%*
*C'est qui qui décide quels sont les critères objectifs pertinents? Jésus?

D29 : La langue Française d'aujourd'hui est beaucoup plus performante (selon la majorité des critères objectivement pertinents) que les langues de nos ancêtres d'il y a 50 000 ans.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 75%
* Vocabulaire plus vaste, possibilité d'exprimer des idées plus complexes, etc. Les critères pertinents sont nombreux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G38: les avions existent pour une raison précise: voler.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G39: le langage existe pour une raison précise: communiquer.
Ga_ga : 90%* | Denis : % | Feel : 90%
* même grossièrement, je ne suis pas entièrement d'accord avec ça: le langage existe aussi pour faire joli

G40: la vie a une raison d'exister, précise, unique et indiscutable: la quête de perfection absolue.
Ga_ga : 0% | Denis : % | Feel : 0%

G41: si on considère G40 vrai, on considère implicitement que Dieu© existe.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 85%

G42: si on considère G38 et G39 vrais, on peut évaluer respectivement les avions et une langue selon une échelle de performance.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G43: G38 et G39 sont des définitions grossières.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 25%

xxxxxxxxxxxxxxx SALVE xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F27 : Le critère objectif pertinent à considérer lorsque l'on évalue un outil fabriqué sciemment par un être intelligent, c'est son efficacité à remplir la fonction pour laquelle il a été créé.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

F28 (suite de G40) : Un objet ou un être n'ayant pas été conçu sciemment par une quelconque intelligence ne possède aucun «critère objectif pertinent» à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «taux d'évolution».
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 95%*
*Les critères pris en compte seront nécessairement subjectifs.

F30 : Choisir la sophistication du modèle mentale de la réalité que se fait un être comme critère à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «degré d'évolution», c'est considérer implicitement que les êtres ont été conçus pour cette tâche.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 95%

F31 (réf D29) : La langue française moderne est «plus évoluée» que son ancêtre le latin.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 5%*
*Elle ne l'est pas moins non plus.

F32 : Denis est «supérieur» à sa chatte.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : abst%*
*Expression vide de sens.

------

Au tour à quelqu'un d'autre.

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 16 dernières propositions (6 de G, 5 de F et 5 de D), on est rendus à 103 (43 de G, 31 de F et 29 de D).

On a pété le mur du 100. Ça se fête!

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (F22à26) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

But de cette salve : Éclaircir une fois pour toute la définition de l'expression «être plus évolué que».

F22 : Si une population X a évoluée à partir d'une population Y, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : 80%** | Denis : 60%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.
** ** chronos fait loi.

F23 : Si une population X est mieux adaptée qu'une population Y à leur milieu de vie commun, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : 0% | Denis : 40%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.

F24 : Si une population X est plus performante qu'une population Y dans un ensemble de disciplines, cela implique nécessairement que les X sont plus évolués que les Y.
Ga_ga : 0% | Denis : 70%* | Feel : 0%
* Pas "nécessairement", mais c'est un facteur signifiant.

Rappel :
F8 : Le concept de «supérieur/inférieur» a une connotation plutôt floue et large, qui va au-delà du simple fait d'être adapté ou non à son milieu.
Ga_ga : 90% | Denis : 98% | Feel : 99%

F25 : L'expression «être plus évolué que» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 50% | Denis : 5%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

F26 : L'expression «être supérieur à» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 100% | Denis : 10%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

----------

D25 : Considérons l'ancêtre de la chatte de Denis qui ressemblait le plus au pikaia, un pré-vertébré fossile qui vivait il y a ~500 millions d'années.
La chatte de Denis a une modèle mental du monde beaucoup plus sophistiqué~performant que celui de cet ancêtre "cousin de pikaia".
Ga_ga : 91% | Denis : 100% | Feel : 100%

D26 (Réf. F22à24) : Si une population X a évolué à partir d'une population Y, que cette population X est mieux adaptée que Y à leurs milieux de vie comparables, et que X est plus performante que Y dans un vaste ensemble de situations, plusieurs facteurs signifiants sont réunis qui plaident conjointement en faveur de "X est plus évolué que Y".
Ga_ga : abs** | Denis : 95%* | Feel : abs***
* J'admets que, isolément, ils ne l'impliquent pas nécessairement, mais, conjointement, ça commence à signifier quelque chose.
** il me manque une donnée majeure pour répondre: vivent-ils dans le même écosystème? Si oui, je réponds 91%, si non, je réponds 0%. donc, abstention.
*** L'expression demeure vide de sens. On peut toutefois les dire «mieux adaptés».

D27 : Cet avion est beaucoup plus performant que celui-là selon la majorité des critères objectivement pertinents.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D28 : Cet être vivant est beaucoup plus performant que celui-là selon la majorité des critères objectivement pertinents.
Ga_ga : 5% | Denis : ~100% | Feel :abs*
* C'est qui qui décide quels sont les critères objectifs pertinents? Jésus?

D29 : La langue Française d'aujourd'hui est beaucoup plus performante (selon la majorité des critères objectivement pertinents) que les langues de nos ancêtres d'il y a 50 000 ans.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 75%
* Vocabulaire plus vaste, possibilité d'exprimer des idées plus complexes, etc. Les critères pertinents sont nombreux.

----------

G38 : Les avions existent pour une raison précise: voler.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G39 : Le langage existe pour une raison précise: communiquer.
Ga_ga : 90%* | Denis : 60% | Feel : 90%
* même grossièrement, je ne suis pas entièrement d'accord avec ça: le langage existe aussi pour faire joli
** "Raison" est ambigu. Ce n'est pas un autant un but délibérément recherché que dans l'exemple de G38. Aussi, le langage sert autant à penser qu'à communiquer.

G40 : La vie a une raison d'exister, précise, unique et indiscutable: la quête de perfection absolue.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

G41 : Si on considère G40 vrai, on considère implicitement que Dieu© existe.
Ga_ga : 100% | Denis : 50% | Feel : 85%

G42 : Si on considère G38 et G39 vrais, on peut évaluer respectivement les avions et une langue selon une échelle de performance.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

G43 : G38 et G39 sont des définitions grossières.
Ga_ga : 100% | Denis : abs* | Feel : 25%
* Des définitions de quoi ? Ce sont plutôt des exemples de raisons d'être.

----------

F27 : Le critère objectif pertinent à considérer lorsque l'on évalue un outil fabriqué sciemment par un être intelligent, c'est son efficacité à remplir la fonction pour laquelle il a été créé.
Ga_ga : % | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Je mettrais "critère" au pluriel. Quand la revue Protégez-Vous compare des machins, ils pondèrent plusieurs critères.

F28 (suite de G40) : Un objet ou un être n'ayant pas été conçu sciemment par une quelconque intelligence ne possède aucun «critère objectif pertinent» à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «taux d'évolution».
Ga_ga : % | Denis : 0.5% | Feel : 95%*
*Les critères pris en compte seront nécessairement subjectifs.

F29 : Choisir la sophistication du modèle mentale de la réalité que se fait un être comme critère à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «degré d'évolution», c'est considérer implicitement que les êtres ont été conçus pour cette tâche.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : 95%

F30 (réf D29) : La langue française moderne est «plus évoluée» que son ancêtre le latin.
Ga_ga : % | Denis : 95%** | Feel : 5%*
* Elle ne l'est pas moins non plus.
** Comment dit-on "galaxie" en latin ancien ? Ou "protéine" ?

F31 : Denis est «supérieur» à sa chatte.
Ga_ga : % | Denis : 96% | Feel : abst*
* Expression vide de sens.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 42.6% (17/21) ; 5 D , 1 d , 3 O , 2 a , 6 A .
Code D sur F25, F26, F28, F29, F30.
Code d sur F24.
Code O sur F22, F23, G41.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 32.1% (14/21) ; 2 D , 1 d , 3 O , 2 a , 6 A .
Code D sur F26, D28.
Code d sur F24.
Code O sur F23, F25, G41.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 18.1% (14/21) ; 0 D , 2 d , 1 O , 2 a , 9 A .
Code d sur F22, G43.
Code O sur F25.

2)
Feel, dans ta salve, tu as sauté F29. On saute c'qu'on peut. C'est arrangé. J'ai diminué de 1 les indices de tes deux dernières propositions. Tu est rendu à F31.

3)
Plusieurs grosses épines. J'aurai du mal à salver court. Je considère que, dans une partie à 3 joueurs, une salve de taille 6~7 n'est pas abusivement lourde. La borne de 3~4 (voir Loi 5) concerne plutôt les parties à 5 joueurs ou plus. Maudite soit la concision! Il faudrait passer des lois contre ça, ainsi que contre son contraire.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D30 (Réf. F26) : Un jugement de valeur est nécessairement arbitraire.
Ga_ga : % | Denis : 0.001% | Feel : %

D31 : Dire que X est plus important que Y, c'est énoncer un jugement de valeur.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D32 : Dire que, dans notre système solaire, la planète Jupiter est un astre plus important que l'objet transneptunien 2010 AH2, récemment découvert, c'est énoncer un jugement arbitraire.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : %

D33 (Réf. D32 et F28) : Les corps du système solaire résultent d'un bricolage intelligent, avec but.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : %

Rappel pour D34 :
F13 : «Évoluer» signifie «S'adapter à son environnement»
Ga_ga : 0%*** | Denis : 55%** | Feel : 95%*
* Définition un peu simpliste je vous l'accorde.
** Je dirais plutôt que le second est la cause du premier (et le premier est la conséquence du second).
*** je suis la preuve vivante que cette allocution est fausse (je développerai plus tard)

D34 (Réf. Comm. de F sur D26) : Si F13 est vraie, alors "être plus évolué" signifie "être mieux adapté".
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : %

D35 : Le Taj Mahal est une pièce architecturale supérieure à cette cabane rustique.
Ga_ga : % | Denis : 99.999% | Feel : %

D36 : Feel O'Zof est une pièce vivante supérieure à cette bactérie (celle montrée par la flèche jaune).
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bigre! Déja rendu à 7. Je devrais peut-être émonder ma salve, mais je ne sais pas auquel de mes 7 bébés je devrais tordre le cou.

Misère!

À vous de jouer.

Denis

[Feel O'Zof]

Allo! J'évalue tout de suite, je salverai après Ga_ga.

D25 : Considérons l'ancêtre de la chatte de Denis qui ressemblait le plus au pikaia, un pré-vertébré fossile qui vivait il y a ~500 millions d'années.
La chatte de Denis a une modèle mental du monde beaucoup plus sophistiqué~performant que celui de cet ancêtre "cousin de pikaia".
Ga_ga : 91% | Denis : 100% | Feel : 100%

D26 (Réf. F22à24) : Si une population X a évolué à partir d'une population Y, que cette population X est mieux adaptée que Y à leurs milieux de vie comparables, et que X est plus performante que Y dans un vaste ensemble de situations, plusieurs facteurs signifiants sont réunis qui plaident conjointement en faveur de "X est plus évolué que Y".
Ga_ga : abs** | Denis : 95%* | Feel : abs***
* J'admets que, isolément, ils ne l'impliquent pas nécessairement, mais, conjointement, ça commence à signifier quelque chose.
** il me manque une donnée majeure pour répondre: vivent-ils dans le même écosystème? Si oui, je réponds 91%, si non, je réponds 0%. donc, abstention.
*** L'expression demeure vide de sens. On peut toutefois les dire «mieux adaptés».

D27 : Cet avion est beaucoup plus performant que celui-là selon la majorité des critères objectivement pertinents.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D28 : Cet être vivant est beaucoup plus performant que celui-là selon la majorité des critères objectivement pertinents.
Ga_ga : 5% | Denis : ~100% | Feel :abs*
* C'est qui qui décide quels sont les critères objectifs pertinents? Jésus?

D29 : La langue Française d'aujourd'hui est beaucoup plus performante (selon la majorité des critères objectivement pertinents) que les langues de nos ancêtres d'il y a 50 000 ans.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 75%
* Vocabulaire plus vaste, possibilité d'exprimer des idées plus complexes, etc. Les critères pertinents sont nombreux.

----------

G38 : Les avions existent pour une raison précise: voler.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G39 : Le langage existe pour une raison précise: communiquer.
Ga_ga : 90%* | Denis : 60% | Feel : 90%
* même grossièrement, je ne suis pas entièrement d'accord avec ça: le langage existe aussi pour faire joli
** "Raison" est ambigu. Ce n'est pas un autant un but délibérément recherché que dans l'exemple de G38. Aussi, le langage sert autant à penser qu'à communiquer.

G40 : La vie a une raison d'exister, précise, unique et indiscutable: la quête de perfection absolue.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

G41 : Si on considère G40 vrai, on considère implicitement que Dieu© existe.
Ga_ga : 100% | Denis : 50% | Feel : 85%

G42 : Si on considère G38 et G39 vrais, on peut évaluer respectivement les avions et une langue selon une échelle de performance.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

G43 : G38 et G39 sont des définitions grossières.
Ga_ga : 100% | Denis : abs* | Feel : 25%
* Des définitions de quoi ? Ce sont plutôt des exemples de raisons d'être.

----------

F27 : Le critère objectif pertinent à considérer lorsque l'on évalue un outil fabriqué sciemment par un être intelligent, c'est son efficacité à remplir la fonction pour laquelle il a été créé.
Ga_ga : % | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Je mettrais "critère" au pluriel. Quand la revue Protégez-Vous compare des machins, ils pondèrent plusieurs critères.

F28 (suite de G40) : Un objet ou un être n'ayant pas été conçu sciemment par une quelconque intelligence ne possède aucun «critère objectif pertinent» à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «taux d'évolution».
Ga_ga : % | Denis : 0.5% | Feel : 95%*
*Les critères pris en compte seront nécessairement subjectifs.

F29 : Choisir la sophistication du modèle mentale de la réalité que se fait un être comme critère à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «degré d'évolution», c'est considérer implicitement que les êtres ont été conçus pour cette tâche.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : 95%

F30 (réf D29) : La langue française moderne est «plus évoluée» que son ancêtre le latin.
Ga_ga : % | Denis : 95%** | Feel : 5%*
* Elle ne l'est pas moins non plus.
** Comment dit-on "galaxie" en latin ancien ? Ou "protéine" ?

F31 : Denis est «supérieur» à sa chatte.
Ga_ga : % | Denis : 96% | Feel : abst*
* Expression vide de sens.

------------------------

D30 (Réf. F26) : Un jugement de valeur est nécessairement arbitraire.
Ga_ga : % | Denis : 0.001% | Feel : 60%

D31 : Dire que X est plus important que Y, c'est énoncer un jugement de valeur.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : 100%

D32 : Dire que, dans notre système solaire, la planète Jupiter est un astre plus important que l'objet transneptunien 2010 AH2, récemment découvert, c'est énoncer un jugement arbitraire.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : abst%*
*Tu joues sur la polysémie de l'expression «plus important». Dans ce contexte-ci, ça veut simplement dire «plus gros» et non pas «meilleur» ou «plus nécessaire».

D33 (Réf. D32 et F28) : Les corps du système solaire résultent d'un bricolage intelligent, avec but.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : 0%

Rappel pour D34 :
F13 : «Évoluer» signifie «S'adapter à son environnement»
Ga_ga : 0%*** | Denis : 55%** | Feel : 95%*
* Définition un peu simpliste je vous l'accorde.
** Je dirais plutôt que le second est la cause du premier (et le premier est la conséquence du second).
*** je suis la preuve vivante que cette allocution est fausse (je développerai plus tard)

D34 (Réf. Comm. de F sur D26) : Si F13 est vraie, alors "être plus évolué" signifie "être mieux adapté".
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : 5%*
*Pour moi ça voudrait dire quelque chose comme «s'être adapté pendant plus longtemps que» ou «s'être plus fréquemment réadapté à un nouvel environnement» donc ça n'a pas vraiment de sens... À la limite, «être mieux évolué que» pourrait vouloir dire ça.

D35 : Le Taj Mahal est une pièce architecturale supérieure à cette cabane rustique.
Ga_ga : % | Denis : 99.999% | Feel : 100%*
*Voir F27.

D36 : Feel O'Zof est une pièce vivante supérieure à cette bactérie (celle montrée par la flèche jaune).
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : abst%*
*Supérieure...? Supérieure en quoi? Selon quels critères? Pour accomplir quelles tâches?

Je salverai ultérieurement.

[ga_ga]

salut les partenaires!
toutes mes excuses, denis, de ne pas avoir repris dès le mail de feel, mais j'avais déjà répondu à vos salves dès ce matin, et j'ai pas eu le temps de modifier par rapport aux réponses de feel
donc, voici:



F27 : Le critère objectif pertinent à considérer lorsque l'on évalue un outil fabriqué sciemment par un être intelligent, c'est son efficacité à remplir la fonction pour laquelle il a été créé.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Je mettrais "critère" au pluriel. Quand la revue Protégez-Vous compare des machins, ils pondèrent plusieurs critères.

F28 (suite de G40) : Un objet ou un être n'ayant pas été conçu sciemment par une quelconque intelligence ne possède aucun «critère objectif pertinent» à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «taux d'évolution».
Ga_ga : 99% | Denis : 0.5% | Feel : 95%*
Les critères pris en compte seront nécessairement subjectifs.

F29 : Choisir la sophistication du modèle mentale de la réalité que se fait un être comme critère à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «degré d'évolution», c'est considérer implicitement que les êtres ont été conçus pour cette tâche.
Ga_ga : 99% | Denis : ~0% | Feel : 95%

F30 (réf D29) : La langue française moderne est «plus évoluée» que son ancêtre le latin.
Ga_ga : 0%*** | Denis : 95%** | Feel : 5%*
* Elle ne l'est pas moins non plus.
** Comment dit-on "galaxie" en latin ancien ? Ou "protéine" ?
*** on a tout de même référence au latin ou au grec ancien pour nommer des plantes (qui se trouvent dépossédées de nom, en français)

F31 : Denis est «supérieur» à sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 96% | Feel : abst*
* Expression vide de sens.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D30 (Réf. F26) : Un jugement de valeur est nécessairement arbitraire.
Ga_ga : abs%* | Denis : 0.001% | Feel : %
* subjectif, pas arbitraire – ou relatif

D31 : Dire que X est plus important que Y, c'est énoncer un jugement de valeur.
Ga_ga : 100%* | Denis : ~100% | Feel : %
* dit comme ça, oui

D32 : Dire que, dans notre système solaire, la planète Jupiter est un astre plus important que l'objet transneptunien 2010 AH2, récemment découvert, c'est énoncer un jugement arbitraire.
Ga_ga : 50%* | Denis : ~0% | Feel : %
* oui et non.... c'est relatif........

D33 (Réf. D32 et F28) : Les corps du système solaire résultent d'un bricolage intelligent, avec but.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : %

Rappel pour D34 :
F13 : «Évoluer» signifie «S'adapter à son environnement»
Ga_ga : 0%*** | Denis : 55%** | Feel : 95%*
* Définition un peu simpliste je vous l'accorde.
** Je dirais plutôt que le second est la cause du premier (et le premier est la conséquence du second).
*** je suis la preuve vivante que cette allocution est fausse (je développerai plus tard)

D34 (Réf. Comm. de F sur D26) : Si F13 est vraie, alors "être plus évolué" signifie "être mieux adapté".
Ga_ga : abs%* | Denis : 99% | Feel : %
* là, je ne te suis plus

D35 : Le Taj Mahal est une pièce architecturale supérieure à cette cabane rustique.
Ga_ga : 50% | Denis : 99.999% | Feel : %
* plus élaborée, complexe, grosse, solide, originale.

D36 : Feel O'Zof est une pièce vivante supérieure à cette bactérie (celle montrée par la flèche jaune).
Ga_ga : 10%* | Denis : ~100% | Feel : %
* Feel est plus grand, complexe, intelligent, etc. supérieur, non.




G44: (réf D34) un humain d'aujourd'hui ne résisterait pas aux maladies de l'antiquité.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %


G45: (idem) un humain de l'antiquité ne supporterait pas le rythme d'aujourd'hui.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %



G46: les espèces évoluent pour réussir à survivre dans un environnement toujours singulier (l'environnement change)
Ga_ga : 80%* | Denis : % | Feel : %
* disons que la survie est une conséquence de l'évolution, lorsqu'une évolution a permis une « bonne » adaptation

G47: dans l'absolu, l'individu a peu d'importance au regard de l'espèce (référence: http://fr.wikipedia.org/wiki/Plante_annuelle)
Ga_ga : 70%* | Denis : % | Feel : %
* ça dépend d'où on parle


G48: la reproduction est le facteur essentiel de la survie de chaque espèce.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %


G49: la reproduction se régule selon l'environnement.
Ga_ga : 70%* | Denis : % | Feel : %
cf G47

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

pas trop le temps de littératurer, mais toutes mes salutations à Feel, Denis, ainsi qu'aux commentateurs et spectateurs éventuels. (j'ai une réponse à faire à damien, je la ferai aussi vite que possible)

bonne soirée!!!

ga

[Hallucigenia]

Salut,

Désolé d'intervenir dans votre partie, mais G21 me turlupine...

G21 : Une araignée « normale » fait sa propre toile.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

Bigre... vous êtes tous trois sûrs à 100% que cette proposition est vraie. Sûrs et certains, vraiment ?

Parce qu'objectivement, cette proposition est fausse. Si toutes les araignées fabriquent de la soie, toutes ne tissent pas de toile.

Selon vous, les mygales fouisseuses, par exemple, seraient "anormales" ?

Amicalement,
Hallucigenia

[Denis]

Salut Hallu,

Dans G21, on ne parle pas de toutes les araignées. On parle des araignées normales~ordinaires~communes~majoritaires...

Moi, je donnerais ~100% à "un homme normal pèse moins que 300 kg". Pas toi ?

Évidemment, je donnerais 0% à "tout homme pèse moins que 300 kg".

Même farine.

Denis