Salut surtout à Élucubration, Robertxxx, Ildefonse et BeetleJuice.
Plus de 48 heures après mon dernier coup, je n'attends plus BeetleJuice. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.
Avec nos 16 nouvelles propositions (10 de R, 6 de D et 0 des trois autres), on est rendus à 48 (22 de D, 12 de R, 10 de É, 4 de B et 0 de I).
Je joins au tableau les 11 dernières propositions d'avant (D12à16, B1à4 et É9&10) qui sont maintenant évaluées par pratiquement tout le monde.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 27 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxx
D12 (Réf. É4) : À Montréal, l'intersection des autoroutes 15 et 40 est beaucoup plus intensément surveillé (par des webcams) que ne l'était le Pentagone en l'an 2000.
Denis : 98% | Élucu : 2%** | Robert : 50% | Ildefonse : abs | Beetle : abs*
* je n'en ai aucune idée.
** à ma connaissance, il n'y a que 3 caméras positionnées à cette intersection (échangeur Décarie)
D13 (Réf. D11) : Le 9/11, juste après le gros "boum", au moins 20 personnes ont vu un gros avion de ligne volant très bas en s'éloignant du Pentagone.
Denis : 0% | Élucu : abs** (était 1%* - Loi 15) | Robert : 1% | Ildefonse : 0% | Beetle : 0%
* encore supposé que c'était synonyme de "ont témoignés avoir vu"
** 0.1% si l'affirmation stipulait "ont témoignés publiquement avoir vu"
D14 (Réf. É8) : Ce document vidéo est un trucage Photoshop (ou l'équivalent).
Denis : 99.99% | Élucu : abs | Robert : 100%* | Ildefonse : abs | Beetle : 99%
* ce serait plutôt un logiciel d'édition vidéo/compositing, photoshop étant un log. de traitement d'image fixe...
Préambule à D15 et D16 :
Dans cet article (sur l'identification médico-légale des victimes du Pentagone), il est écrit :
D15 : Les corps de la majorité des occupants de l'avion ont été identifiés par expertise médicolégale.What some experts have called "the most comprehensive forensic investigation in U.S. history" ended Nov. 16 with the identification of 184 of the 189 who died in the terrorist attack on the Pentagon.
A multidisciplinary team of more than 50 forensic specialists, scientists, and support personnel from the Armed Forces Institute of Pathology, with headquarters at Walter Reed, played a major role in Operation Noble Eagle investigations, officials said.
Denis : 99.99% | Élucu : 50% (était 95% - Loi 15)| Robert : 50% | Ildefonse : 100% | Beetle : 100%
D16 : Christopher C. Kelly, l'auteur de l'article, ment, sait qu'il ment, et fait partie du complot.
(note : Si cette proposition triple fait problème, je scinderai. Aussi, désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Denis : ~0% | Élucu : abs** (était 50%* - Loi 15) | Robert : 0.1% | Ildefonse : 0% | Beetle : 0%
* Si Denis mentirait, savait qu'il ment et complotait avec BeetleJuice, je n'en saurais rien.
** Je ne le connais pas
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Préambule à B1:
R2 : Il y a des victimes civiles innocentes en Afghanistan et en Irak.
B1 : Il y a eu des victimes civiles innocentes dans toutes les guerres depuis que la guerre existe, conspiration ou pas.
Denis : 99%** | Élucu : 1%* | Robert : 85% | Ildefonse : 85% | BeetleJuice : 99%
* Il y a fort probablement eut au moins une guerre depuis 50,000ans qui n'a fait aucune victime innocente.
** Je n'ai considéré que les guerres importantes, pas les querelles de voisins.
Préambule à B2:
(histoire fictive) Un homme se fait escroquer. Il porte plainte contre l'escroc et reçoit, par jugement, une indemnité supérieur à ce qu'on lui a volé au départ. Il fait donc un profit.
B2 : Déduire de cette petite histoire (sans aucun autre indice) que l'homme a monté un complot contre l'escroc pour faire un profit c'est manquer de discernement.
Denis : ~100% | Élucu : 95% | Robert : 100% | Ildefonse : 100% | BeetleJuice : 100%
B3 : Se servir d'un prétexte n'induit en rien qu'on est à l'origine de ce prétexte.
Denis : 100% | Élucu : 90% | Robert : 100% | Ildefonse : 100% | BeetleJuice : 100%
B4 : Le 11/09/2001, au moins 20 personnes ont vu un missile s'écraser sur le pentagone et des hommes de l'armée mettre des faux morceaux d'avions sur la pelouse. (proposition peut-être double, je scinderais si besoin)
Denis : 0% | Élucu : 2%* | Robert : 2% | Ildefonse : 0% | BeetleJuice : 0%
* supposé que c'était synonyme de "ont témoignés avoir vu"
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É9 : La traque du cerveau présummé des attentats du 11/9, Oussama Ben Ladin, a été la cause unique du déploiement des forces de la coalition en Afghanistan (2001-).
Denis : 5% | Élucu : 0.1% | Robert : 0% | Ildefonse : 0% | BeetleJuice: %
É10 : La traque du cerveau présummé des attentats du 11/9, Oussama Ben Ladin, a été la cause principale du déploiement des forces de la coalition en Afghanistan (2001-).
Denis : 40%* | Élucu : 49% | Robert : 100% **| Ildefonse : 55% | BeetleJuice: %
* Plus précisément, la mise hors d'état de nuire des méga-terroristes. Pas seulement la traque de leur chef.
** je comprends ça dans le sens que c'est la traque qui a permis le déploiement
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D17 (Réf. B1) : Dans chacune des 100 principales guerres (en nombre de victimes) qui ont eu lieu depuis 100 ans, il y a eu des victimes civiles innocentes.
Denis : 100%* | Élucu : 99.9% | Robert : 100% | Ildefonse : 100% | BeetleJuice : %
* Par exemple, des enfants.
D18 (Réf. D16) : Christopher C. Kelly, l'auteur de l'article, SAIT qu'aucun corps de passager du vol AA77 n'a été retrouvé dans les débris du Pentagone.
Denis : 0% | Élucu : abs** | Robert : abs* | Ildefonse : 0% | BeetleJuice : %
* en fait je connais pas ce type et j'en sais rien mais je reviendrai peut-être ultérieurement
** (bis)
D19 (Réf. D11) : Si, juste après le gros "boum", un gros avion de ligne volant très bas s'était éloigné du Pentagone, alors au moins 50 personnes l'auraient vu.
Denis : ~100% | Élucu : 99.9% | Robert : 95% | Ildefonse : 98% | BeetleJuice : %
Rappel pour D20 :
D2 : Le Boeing 757 du vol AA77 a terminé son vol ailleurs que dans un crash au Pentagone.
Denis : 0% | Élucu : 1% | Robert : 50% | Pardalis : 0% | Ildefonse : 0%
D20 (Réf. D2) : Sur D2, Élu est tordu à 1%.
Denis : ~100%* | Élucu : 50% | Robert : 0% **| Ildefonse : 99% | BeetleJuice : %
* Et Robert à 50%.
**en fait j'en sais rien de cet avion
D21 (Réf. É10) : La cause décisive de l'invasion de l'Afghanistan a été l'urgente mise hors d'état de nuire de l'organisation qui avait réalisé le coup méga-terroriste du 9/11.
Denis : 90% | Élucu : 35% | Robert : 100% | Ildefonse : 95% | BeetleJuice : %
D22 : Sans la participation de Robertxxx, cette partie de DMDI perd beaucoup de pertinence.
Denis : 90% | Élucu : 90% | Robert : 90% | Ildefonse : 95% | BeetleJuice : %
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R3 : Sur cette unique photo, délivrée par le NIST suite à un recours au Freedom of Information Act (par abc news), on ne dirait pas que la tour puisse s'écrouler totalement l'instant d'après, et cette interview confirme le sentiment que quelquechose d'anormal s'est peut-être produit...
photo:http://abcnews.go.com/Politics/slideshow?id=9763032
interview:http://www.youtube.com/watch?v=5Zh4umaY7tU
Denis : 50%** | Élucu : 95%* | Robert : 90% | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
* j'ai évalué que l'affirmation concernant l'image : je suis incapable de lire la vidéo pour l'instant
** On ne dirait pas non plus le contraire, d'autant moins que sa jumelle venait de s'écrouler.
R4 : De R3, on peut déduire que la tour ne s'est pas écroulée naturellement (de la suite de l'impact)
Denis : 0% | Élucu : 1% | Robert : 0% | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
R5 : De R3, on peut se retrouver à déduire que c'est bien probable que la tour ne s'est pas écroulée toute seule
Denis : 0%* | Élucu : 50% | Robert : 90% | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
* Formulation tordue ("on peut se retrouver à déduire que...") qui froisse la Loi 17. J'ai évalué "on peut raisonnablement déduire que...".
R6 : S'il se trouvait plusieurs canaux d'informations à relayer ce point de vue on conclurait probablement à un écroulement non naturel
Denis : 0.1%** | Élucu : 95%* | Robert : 90% | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
* j'ai supposé que "on" c'était le citoyen nord-américain moyen
** À peine plus que pour l'existence du Père Noël.
R7 : Les personnes qui questionneraient initialement ce point de vue pourraient être convaincues si des personnes faisant autorité leur présentaient une explication satisfaisante
Denis : ~100% | Élucu : 95% | Robert : 80% | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
* Par définition de "satisfaisante". Aussi, le "pourraient" force à évaluer haut (voir Loi 17).
R8 : Si tout le monde sait qui sont les coupables alors les preuves deviennent quelque peu secondaires....
Denis : 99.9%* | Élucu : 5% | Robert : 95% | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
* J'ai pris "savoir" dans le sens de "savoir".
R9 : Le doute est un sentiment désagréable et il est naturel de chercher à s'en débarrasser ou à le minimiser.
Denis : 95% | Élucu : 98% | Robert : 95% | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
R10 : Au jeu du Redico, la réponse du voisin influence sa propre perception de la question, voire sa réponse.
Denis : 50%* | Élucu : 95% | Robert : 90% | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
* Un peu, mais pas beaucoup.
R11 : Au jeu du Redico on peut avoir de la peine à répondre à ses propres propositions
Denis : 10%* | Élucu : 99.9% | Robert : 100% | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
* Accroc à la Loi 17. J'ai remplacé "on peut avoir" (trop général~absolu) par "il arrive souvent qu'on ait". Aussi, ça dépend beaucoup de qui est "on".
R12 : Si on recommence une partie de Redico avec les mêmes propositions on ne fera pas forcément les mêmes réponses.
Denis : ~100%* | Élucu : 99.9% | Robert : 100% | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
* Pas exactement, mais ça devrait pas mal se ressembler. À moins que, entre temps, on ait changé d'avis.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
1)
Entre Elucubration et Denis : E-M = 35.2% (23/27) ; 4 D , 1 d , 6 O , 0 a , 12 A .
Code D sur D12, B1, R6, R8.
Code d sur R11.
Code O sur D15, D20, D21, R3, R5, R10.
Entre Elucubration et BeetleJuice : E-M = 33.0% (5/27) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 3 A .
Code D sur B1.
Code O sur D15.
Entre Robertxxx et Denis : E-M = 25.8% (26/27) ; 3 D , 1 d , 5 O , 2 a , 15 A .
Code D sur D20, R5, R11.
Code d sur R6.
Code O sur D12, D15, E10, R3, R10.
Entre Elucubration et Ildefonse : E-M = 22.8% (12/27) ; 0 D , 1 d , 3 O , 0 a , 8 A .
Code d sur B1.
Code O sur D15, D20, D21.
Entre Elucubration et Robertxxx : E-M = 21.0% (23/27) ; 1 D , 1 d , 5 O , 1 a , 15 A .
Code D sur R8.
Code d sur B1.
Code O sur D12, E10, D20, D21, R5.
Entre Robertxxx et Ildefonse : E-M = 15.0% (14/27) ; 1 D , 0 d , 2 O , 0 a , 11 A .
Code D sur D20.
Code O sur D15, E10.
Entre Robertxxx et BeetleJuice : E-M = 8.5% (8/27) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 6 A .
Code O sur D15.
Entre Ildefonse et Denis : E-M = 3.1% (15/27) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 13 A .
Entre Ildefonse et BeetleJuice : E-M = 2.0% (7/27) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 6 A .
Entre BeetleJuice et Denis : E-M = 0.1% (8/27) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 8 A .
2)
J'ai trouvé des modifications sur D2, D3, D11, D12, D13, D15 et D16. J'espère les avoir toutes trouvées.Élu a écrit :J'ai appliqué la loi 15 à certaines de mes évaluations précédentes...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D23 (Réf. R3) : Quand cette photo a été prise, l'autre tour s'était déjà écroulée.
Denis : 100% | Élucu : % | Robert : % | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
D24 : Après qu'une des tours se soit écroulée, il était naturel de supposer que sa jumelle, toujours debout et qui avait reçu une "blessure" semblable, avait de grosses chances de s'écrouler elle aussi.
Denis : ~100% | Élucu : % | Robert : % | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
D25 (Reformulation de R5) : De R3, on peut raisonnablement déduire que la tour ne s'est pas écroulée toute seule.
Denis : 0% | Élucu : % | Robert : % | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
D26 (Réf. R6) : S'il se trouvait plusieurs canaux d'information à relayer sérieusement le point de vue de ceux qui soutiennent que l'homme n'a jamais mis le pied sur la Lune, cette "théorie" aurait plus de partisans qu'elle en a présentement.
Denis : 97% | Élucu : % | Robert : % | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
* Pareil pour ces autres "théories". Certaines personnes sont si influençables et ont si peu de jugement.
D27 (Réf. D13) : Le refus d'Élu de déclarer quelle est, selon lui, la probabilité que D13 soit vraie (il s'est abstenu) est une manifestation de mauvaise foi.
Denis : 95% | Élucu : % | Robert : % | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
* C'est une stratégie de poulpe : se dégager en lançant un nuage d'encre.
D28 : La proposition D13 a été émise pour être évaluée telle qu'elle est formulée (i.e. sans remplacer "ont vu" par "ont témoigné avoir vu").
Denis : 100% | Élucu : % | Robert : % | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
D29 : Le 9/11, un gros Boeing a volé très très bas dans le voisinage immédiat du pentagone.
Denis : 100%* | Élucu : % | Robert : % | Ildefonse : % | BeetleJuice : %
* ...et il a évidemment été vu par plein de personnes.
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À vous la manivelle du détordeur d'idées folles.
Denis
