Supériorité intra- ou interspécifique

#26

Salut Denis,

Denis a écrit :Moi, je donnerais ~100% à "un homme normal pèse moins que 300 kg". Pas toi ?

Oui, car un homme qui pèse 300 Kg peut être considéré comme anormal i.e. hors de la norme. Son cas est suffisamment rare pour cela.

Denis a écrit :On parle des araignées normales~ordinaires~communes~majoritaires...

Les araignées qui ne tissent pas de toile sont tout-à-fait normales, ordinaires, et communes. Peut-être pas majoritaires (et encore? ça resterait à vérifier).

Les araignées qui ne tissent pas sont peut-être moins visibles pour nous humains, mais elles ne sont pas hors de la "norme chélicérate" pour autant.

Donc, en considérant qu'une mygale fouisseuse (par exemple) est une araignée tout ce qu'il y a de plus normale, ce qui me semble indubitable, la proposition G21 est fausse.

Amicalement,
Hallucigenia

#27

Salut Hallu,

OK.

Tes objections ont fait mouche.

J'abaisse de ~100% à 97% mon évaluation de G21. Loi 15

Merci pour la détorsion.

Denis

ga_ga · #28

merci Hallu pour tes objections salutaires
cependant, quand on parle de la figure de l'araignée, vient la toile.
même pas question de majorité, de normalité ou autre, mais de figure - un symbole - mais le symbole est-il une chose acceptable pour un sceptique? question qui pourrait faire l'objet d'une redico à part entière....;
comme Denis, je détors... à 99%
bises
g
ps: le concept de majorité me fait horreur, quand il devient loi

Feel O'Zof · #29

Je maintiens mon 100%. J'ai considéré le mot «normal» comme signifiant «moyenne». Pour moi, le concept de normal/anormal est comme celui de naturel/contre-nature ou de supérieur/inférieur : une fiction n'ayant aucune existence empirique et n'ayant de sens que dans un paradigme prédarwinien. Si, dans G21, le mot «normal» n'eut pas été entre guillemets, j'aurais coté «abst».

------

F27 : Le critère objectif pertinent à considérer lorsque l'on évalue un outil fabriqué sciemment par un être intelligent, c'est son efficacité à remplir la fonction pour laquelle il a été créé.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Je mettrais "critère" au pluriel. Quand la revue Protégez-Vous compare des machins, ils pondèrent plusieurs critères.

F28 (suite de G40) : Un objet ou un être n'ayant pas été conçu sciemment par une quelconque intelligence ne possède aucun «critère objectif pertinent» à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «taux d'évolution».
Ga_ga : 99% | Denis : 0.5% | Feel : 95%*
Les critères pris en compte seront nécessairement subjectifs.

F29 : Choisir la sophistication du modèle mentale de la réalité que se fait un être comme critère à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «degré d'évolution», c'est considérer implicitement que les êtres ont été conçus pour cette tâche.
Ga_ga : 99% | Denis : ~0% | Feel : 95%

F30 (réf D29) : La langue française moderne est «plus évoluée» que son ancêtre le latin.
Ga_ga : 0%*** | Denis : 95%** | Feel : 5%*
* Elle ne l'est pas moins non plus.
** Comment dit-on "galaxie" en latin ancien ? Ou "protéine" ?
*** on a tout de même référence au latin ou au grec ancien pour nommer des plantes (qui se trouvent dépossédées de nom, en français)

F31 : Denis est «supérieur» à sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 96% | Feel : abst*
* Expression vide de sens.

------------------------

D30 (Réf. F26) : Un jugement de valeur est nécessairement arbitraire.
Ga_ga : abst% | Denis : 0.001% | Feel : 60%

D31 : Dire que X est plus important que Y, c'est énoncer un jugement de valeur.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D32 : Dire que, dans notre système solaire, la planète Jupiter est un astre plus important que l'objet transneptunien 2010 AH2, récemment découvert, c'est énoncer un jugement arbitraire.
Ga_ga : 50% | Denis : ~0% | Feel : abst%*
*Tu joues sur la polysémie de l'expression «plus important». Dans ce contexte-ci, ça veut simplement dire «plus gros» et non pas «meilleur» ou «plus nécessaire».

D33 (Réf. D32 et F28) : Les corps du système solaire résultent d'un bricolage intelligent, avec but.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : 0%

Rappel pour D34 :
F13 : «Évoluer» signifie «S'adapter à son environnement»
Ga_ga : 0%*** | Denis : 55%** | Feel : 95%*
* Définition un peu simpliste je vous l'accorde.
** Je dirais plutôt que le second est la cause du premier (et le premier est la conséquence du second).
*** je suis la preuve vivante que cette allocution est fausse (je développerai plus tard)

D34 (Réf. Comm. de F sur D26) : Si F13 est vraie, alors "être plus évolué" signifie "être mieux adapté".
Ga_ga : abst%** | Denis : 99% | Feel : 5%*
*Pour moi ça voudrait dire quelque chose comme «s'être adapté pendant plus longtemps que» ou «s'être plus fréquemment réadapté à un nouvel environnement» donc ça n'a pas vraiment de sens... À la limite, «être mieux évolué que» pourrait vouloir dire ça.
** là, je ne te suis plus

D35 : Le Taj Mahal est une pièce architecturale supérieure à cette cabane rustique.
Ga_ga : 50%** | Denis : 99.999% | Feel : 100%*
*Voir F27.
** plus élaborée, complexe, grosse, solide, originale.

D36 : Feel O'Zof est une pièce vivante supérieure à cette bactérie (celle montrée par la flèche jaune).
Ga_ga : 10%** | Denis : ~100% | Feel : abst%*
*Supérieure...? Supérieure en quoi? Selon quels critères? Pour accomplir quelles tâches?
** Feel est plus grand, complexe, intelligent, etc. supérieur, non.

----

G44: (réf D34) un humain d'aujourd'hui ne résisterait pas aux maladies de l'antiquité.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 70%

G45: (idem) un humain de l'antiquité ne supporterait pas le rythme d'aujourd'hui.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 0%*
*J'ai pris pour acquis que l'on parlait au niveau du génotype, donc j'ai fais comme si l'on parlait d'un humain ayant grandi à notre époque mais étant le clone d'un humain de l'Antiquité.

G46: les espèces évoluent pour réussir à survivre dans un environnement toujours singulier (l'environnement change)
Ga_ga : 80%* | Denis : % | Feel : 90%**
* disons que la survie est une conséquence de l'évolution, lorsqu'une évolution a permis une « bonne » adaptation
**Il y a toujours l'ambiguïté cause/conséquence dans cette formulation mais en gros je suis d'accord.

G47: dans l'absolu, l'individu a peu d'importance au regard de l'espèce (référence: http://fr.wikipedia.org/wiki/Plante_annuelle)
Ga_ga : 70%* | Denis : % | Feel : 90%**
* ça dépend d'où on parle
** Il est rare qu'un individu spécifique soit nécessaire à la survie de l'espèce mais ça peut arriver (disons qu'il est porteur d'une mutation qui permettra à l'espèce de s'adapter à un changement climatique).

G48: la reproduction est le facteur essentiel de la survie de chaque espèce.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G49: la reproduction se régule selon l'environnement.
Ga_ga : 70%* | Denis : % | Feel : 90%**
cf G47
**Si on inclue les prédateurs, la rivalité des semblables et la sélectivité du sexe opposé dans l'environnement, oui.

==== MA SALVE ====

F32 : Dans la phrase «ce marteau-ci est supérieur à celui-là» il est implicite que l'on parle en terme d'efficacité à clouer.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 95%*
*Ça pourrait aussi désigner son rapport qualité/prix mais c'est plus rare d'utiliser le mot «supérieur» pour ça.

F33 : Dans la phrase «cette montagne-ci est plus importante que celle-là» il est implicite que l'on veut dire qu'elle est plus massive ou plus haute et non qu'elle est plus utile ou plus nécessaire.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 99%

G4 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain
Ga_ga : 0% | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia

D36 : Feel O'Zof est une pièce vivante supérieure à cette bactérie (celle montrée par la flèche jaune).
Ga_ga : 10%** | Denis : ~100% | Feel : abst%*
*Supérieure...? Supérieure en quoi? Selon quels critères? Pour accomplir quelles tâches?
** Feel est plus grand, complexe, intelligent, etc. supérieur, non.

F34 : Supériorité = Échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%

F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.

F36 : La supériorité d'une chose est nécessairement relative à sa performance à accomplir une ou plusieurs tâches précises, ou à son positionnement dans une hiérarchie quelconque.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 95%

F37 : Dans la phrase «cet être-ci est supérieur à celui-là», la définition du mot "supérieur" est aussi claire que dans F32.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%*
*Parle-t-on de sa supériorité intellectuelle? De sa capacité à survivre? De sa valeur? De l'importance que l'on devrait accorder à ses intérêts? Ou d'une sorte d'amalgame flou entre tout ça?

F26 : L'expression «être supérieur à» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 100% | Denis : 10%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

F38 (reformulation d'F26) : L'expression «être supérieur à» (en parlant d'un être, d'une population ou d'une espèce) a du sens pour la biologie moderne.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 0%

À vous!

#30

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 20 dernières propositions depuis mon dernier coup (7 de D, 7 de F et 6 de G), on est rendus à 123 (49 de G, 38 de F et 36 de D).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (F27à31) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 25 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

F27 : Le critère objectif pertinent à considérer lorsque l'on évalue un outil fabriqué sciemment par un être intelligent, c'est son efficacité à remplir la fonction pour laquelle il a été créé.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Je mettrais "critère" au pluriel. Quand la revue Protégez-Vous compare des machins, ils pondèrent plusieurs critères.

F28 (suite de G40) : Un objet ou un être n'ayant pas été conçu sciemment par une quelconque intelligence ne possède aucun «critère objectif pertinent» à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «taux d'évolution».
Ga_ga : 99% | Denis : 0.5% | Feel : 95%*
*Les critères pris en compte seront nécessairement subjectifs.

F29 : Choisir la sophistication du modèle mentale de la réalité que se fait un être comme critère à considérer pour évaluer sa «supériorité» ou son «degré d'évolution», c'est considérer implicitement que les êtres ont été conçus pour cette tâche.
Ga_ga : 99% | Denis : ~0% | Feel : 95%

F30 (réf D29) : La langue française moderne est «plus évoluée» que son ancêtre le latin.
Ga_ga : 0%*** | Denis : 95%** | Feel : 5%*
* Elle ne l'est pas moins non plus.
** Comment dit-on "galaxie" en latin ancien ?
*** on a tout de même référence au latin ou au grec ancien pour nommer des plantes (qui se trouvent dépossédées de nom, en français)

F31 : Denis est «supérieur» à sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 96% | Feel : abst*
* Expression vide de sens.

----------

D30 (Réf. F26) : Un jugement de valeur est nécessairement arbitraire.
Ga_ga : abs* | Denis : 0.001% | Feel : 60%
* subjectif, pas arbitraire – ou relatif

D31 : Dire que X est plus important que Y, c'est énoncer un jugement de valeur.
Ga_ga : 100%* | Denis : ~100% | Feel : 100%
* dit comme ça, oui

D32 : Dire que, dans notre système solaire, la planète Jupiter est un astre plus important que l'objet transneptunien 2010 AH2, récemment découvert, c'est énoncer un jugement arbitraire.
Ga_ga : 50%** | Denis : ~0% | Feel : abst*
* Tu joues sur la polysémie de l'expression «plus important». Dans ce contexte-ci, ça veut simplement dire «plus gros» et non pas «meilleur» ou «plus nécessaire».
** oui et non.... c'est relatif........

D33 (Réf. D32 et F28) : Les corps du système solaire résultent d'un bricolage intelligent, avec but.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : 0%

Rappel pour D34 :
F13 : «Évoluer» signifie «S'adapter à son environnement»
Ga_ga : 0%*** | Denis : 55%** | Feel : 95%*
* Définition un peu simpliste je vous l'accorde.
** Je dirais plutôt que le second est la cause du premier (et le premier est la conséquence du second).
*** je suis la preuve vivante que cette allocution est fausse (je développerai plus tard)

D34 (Réf. Comm. de F sur D26) : Si F13 est vraie, alors "être plus évolué" signifie "être mieux adapté".
Ga_ga : abs** | Denis : 99% | Feel : 5%*
* Pour moi ça voudrait dire quelque chose comme «s'être adapté pendant plus longtemps que» ou «s'être plus fréquemment réadapté à un nouvel environnement» donc ça n'a pas vraiment de sens... À la limite, «être mieux évolué que» pourrait vouloir dire ça.
* là, je ne te suis plus

D35 : Le Taj Mahal est une pièce architecturale supérieure à cette cabane rustique.
Ga_ga : 50% | Denis : 99.999% | Feel : 100%*
* Voir F27.

D36 : Feel O'Zof est une pièce vivante supérieure à cette bactérie (celle montrée par la flèche jaune).
Ga_ga : 10%* | Denis : ~100% | Feel : abst*
* Supérieure...? Supérieure en quoi? Selon quels critères? Pour accomplir quelles tâches?
* Feel est plus grand, complexe, intelligent, etc. supérieur, non.

----------

G44 (réf D34) : Un humain d'aujourd'hui ne résisterait pas aux maladies de l'antiquité.
Ga_ga : 99% | Denis : 55% | Feel : 70%

G45 (idem) : Un humain de l'antiquité ne supporterait pas le rythme d'aujourd'hui.
Ga_ga : 99% | Denis : 30%** | Feel : 0%*
* J'ai pris pour acquis que l'on parlait au niveau du génotype, donc j'ai fais comme si l'on parlait d'un humain ayant grandi à notre époque mais étant le clone d'un humain de l'Antiquité.
** J'admets que si un ancien babylonien était transporté dans le Manhattan d'aujourd'hui, le choc serait choquant.

G46 : Les espèces évoluent pour réussir à survivre dans un environnement toujours singulier (l'environnement change)
Ga_ga : 80%* | Denis : 70%*** | Feel : 90%**
* disons que la survie est une conséquence de l'évolution, lorsqu'une évolution a permis une « bonne » adaptation
** Il y a toujours l'ambiguïté cause/conséquence dans cette formulation mais en gros je suis d'accord.
*** Comme Feel, je critique la formulation. "Pour" a plus une connotation de but que de cause.

G47 : Dans l'absolu, l'individu a peu d'importance au regard de l'espèce (référence: http://fr.wikipedia.org/wiki/Plante_annuelle )
Ga_ga : 70%* | Denis : 99% | Feel : 90%**
* ça dépend d'où on parle
** Il est rare qu'un individu spécifique soit nécessaire à la survie de l'espèce mais ça peut arriver (disons qu'il est porteur d'une mutation qui permettra à l'espèce de s'adapter à un changement climatique).

G48 : La reproduction est le facteur essentiel de la survie de chaque espèce.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G49 : La reproduction se régule selon l'environnement.
Ga_ga : 70%* | Denis : ~100%*** | Feel : 90**
* cf G47
** Si on inclue les prédateurs, la rivalité des semblables et la sélectivité du sexe opposé dans l'environnement, oui.
*** Comment pourrait-elle être indépendante de l'environnement ?

----------

F32 : Dans la phrase «ce marteau-ci est supérieur à celui-là» il est implicite que l'on parle en terme d'efficacité à clouer.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : 95%*
*Ça pourrait aussi désigner son rapport qualité/prix mais c'est plus rare d'utiliser le mot «supérieur» pour ça.

F33 : Dans la phrase «cette montagne-ci est plus importante que celle-là» il est implicite que l'on veut dire qu'elle est plus massive ou plus haute et non qu'elle est plus utile ou plus nécessaire.
Ga_ga : % | Denis : 96% | Feel : 99%

Rappel pour F34 :
G4 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain
Ga_ga : 0% | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.

D36 : Feel O'Zof est une pièce vivante supérieure à cette bactérie (celle montrée par la flèche jaune).
Ga_ga : 10%** | Denis : ~100% | Feel : abst*
*Supérieure...? Supérieure en quoi? Selon quels critères? Pour accomplir quelles tâches?
** Feel est plus grand, complexe, intelligent, etc. supérieur, non.

F34 : Supériorité = Échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain.
Ga_ga : % | Denis : 0%* | Feel : 0%
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.

F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : % | Denis : 90% | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.

F36 : La supériorité d'une chose est nécessairement relative à sa performance à accomplir une ou plusieurs tâches précises, ou à son positionnement dans une hiérarchie quelconque.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : 95%

F37 : Dans la phrase «cet être-ci est supérieur à celui-là», la définition du mot "supérieur" est aussi claire que dans F32.
Ga_ga : % | Denis : 70% | Feel : 0%*
*Parle-t-on de sa supériorité intellectuelle? De sa capacité à survivre? De sa valeur? De l'importance que l'on devrait accorder à ses intérêts? Ou d'une sorte d'amalgame flou entre tout ça?

Rappel pour F38 :
F26 : L'expression «être supérieur à» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 100% | Denis : 10%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

F38 (reformulation d'F26) : L'expression «être supérieur à» (en parlant d'un être, d'une population ou d'une espèce) a du sens pour la biologie moderne.
Ga_ga : % | Denis : 15%* | Feel : 0%
* Elle a "un peu" de sens.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 47.5% (16/25) ; 5 D , 1 d , 3 O , 2 a , 5 A .
Code D sur F28, F29, F30, F31, D36.
Code d sur G45.
Code O sur D32, D35, G44.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 27.7% (22/25) ; 4 D , 1 d , 1 O , 3 a , 13 A .
Code D sur F28, F29, F30, D34.
Code d sur F37.
Code O sur D30.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 18.5% (13/25) ; 1 D , 0 d , 1 O , 3 a , 8 A .
Code D sur G45.
Code O sur D35.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D37 : Aux JO de Vancouver, présentement en cours, l'équipe féminine canadienne de hockey est supérieure à l'équipe slovaque.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %
* Les canadiennes ont battu les slovaques 18 à 0.

D38 (Réf. D37) : L'équipe féminine canadienne de hockey est supérieure à l'équipe slovaque à tout point de vue.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : %
* Les slovaques ont peut-être un meilleur esprit d'équipe, ou sont plus ponctuelles, ou sont meilleures perdantes...

D39 : Si X est supérieur à Y pour la grande majorité des composantes pertinentes à la comparaison, il est légitime de dire que X est supérieur (tout court) à Y.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : %

D40 : Tiger Woods est meilleur en sport que Denis.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %
* En plus du golf, il me battrait très probablement aux quilles, en ski alpin, au tennis, etc. À part le "pile ou face", j'ai du mal à imaginer un sport où je serais aussi fort que lui.

D41 : L'Australie est un pays plus important que Nauru.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D42 (Réf. F32) : Le meilleur marteau pour planter un très petit clou n'est pas le même que le meilleur marteau pour planter un très gros clou.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D43 (Réf. D34) : "Être plus évolué" est à "évoluer" ce que "être plus adapté à son environnement" est à "s'adapter à son environnement".
Ga_ga : % | Denis : 98% | Feel : %

D44 (Réf. D35) : S'il faut choisir entre "détruire le Taj Mahal" ou détruire cette cabane, mieux vaut détruire la cabane.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

Préambule à D46 :
Ce dictionnaire des synonymes retourne "important" parmi les synonymes de "supérieur" et retourne "supérieur" parmi les synonymes de "important".

D46 : Les mots "supérieur" et "important" ont des sens voisins.
Ga_ga : % | Denis : 92% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bigre! Déjà rendu à 10. Désolé.

Je vous promets que ma prochaine salve sera "maximum 4", même si on a trois zillions d'épines.

À vous la balle.

Denis

Buckwild · #31

Ah sacré père Denis,

D40 : Tiger Woods est meilleur en sport que Denis.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %
* En plus du golf, il me battrait très probablement aux quilles, en ski alpin, au tennis, etc. À part le "pile ou face", j'ai du mal à imaginer un sport où je serais aussi fort que lui.

Moi je pense que tu battrais le père Tiger en typeracing*

Ton ~ était donc justifié (par principe de précaution)

ps : P-t-in de chats qui font sonner l'alarme, je vais m'en faire un...au .50 cal**

* : http://blog.typeracer.com/2008/04/29/th ... comes-you/
** : http://www.barrett.net/firearms/model95

++
Buck

Damien26 · #32

Denis a écrit :D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

Me rappelant de certaines idées de Feel (à la fin de ce message), va y'avoir du sport

ga_ga · #33

bonjour, Feel, Denis, et tous les arbitres et supporters éphémères, les garants de la pensée et les commentateurs sportifs, les simples lecteurs et les indifférents!
Voici donc mes réponses et ma salve du jour, en espérant pouvoir jouer encore un tour, avant mon silence radio dès 7 heures AM, heure de par chez vous, demain. Je serai alors silencieuse pendant une semaine, pas d'internet sous la main. J'espère que vous saurez vous montrer patients, s'il vous plaît!!!!!!!

bises à vous

g

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F32 : Dans la phrase «ce marteau-ci est supérieur à celui-là» il est implicite que l'on parle en terme d'efficacité à clouer.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 95%*
*Ça pourrait aussi désigner son rapport qualité/prix mais c'est plus rare d'utiliser le mot «supérieur» pour ça.

F33 : Dans la phrase «cette montagne-ci est plus importante que celle-là» il est implicite que l'on veut dire qu'elle est plus massive ou plus haute et non qu'elle est plus utile ou plus nécessaire.
Ga_ga : 50%* | Denis : 96% | Feel : 99%
* une montagne sacrée, par exemple, ne vous déplaise.

Rappel pour F34 :
G4 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain
Ga_ga : 0% | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.

D36 : Feel O'Zof est une pièce vivante supérieure à cette bactérie (celle montrée par la flèche jaune).
Ga_ga : 10%** | Denis : ~100% | Feel : abst*
*Supérieure...? Supérieure en quoi? Selon quels critères? Pour accomplir quelles tâches?
** Feel est plus grand, complexe, intelligent, etc. supérieur, non.

F34 : Supériorité = Échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain.
Ga_ga : 10%** | Denis : 0%* | Feel : 0%
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.
** si on parle d'échelle de complexité organique, why not? quoi qu'un poulpe soit sensiblement et nerveusement plus complexe qu'un humain

F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : 60%** | Denis : 90% | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.
** ce qui importe n'est pas ce qui intéresse. Ce qui intéresse, c'est ce qui apporte (voire: rapporte)

F36 : La supériorité d'une chose est nécessairement relative à sa performance à accomplir une ou plusieurs tâches précises, ou à son positionnement dans une hiérarchie quelconque.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : 95%
*mal formulé: le « ou » est impropre. « induisant » serait plus juste

F37 : Dans la phrase «cet être-ci est supérieur à celui-là», la définition du mot "supérieur" est aussi claire que dans F32.
Ga_ga : 50% | Denis : 70% | Feel : 0%*
*Parle-t-on de sa supériorité intellectuelle? De sa capacité à survivre? De sa valeur? De l'importance que l'on devrait accorder à ses intérêts? Ou d'une sorte d'amalgame flou entre tout ça?

Rappel pour F38 :
F26 : L'expression «être supérieur à» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 100% | Denis : 10%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

F38 (reformulation d'F26) : L'expression «être supérieur à» (en parlant d'un être, d'une population ou d'une espèce) a du sens pour la biologie moderne.
Ga_ga : 10% | Denis : 15%* | Feel : 0%
* Elle a "un peu" de sens.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D37 : Aux JO de Vancouver, présentement en cours, l'équipe féminine canadienne de hockey est supérieure à l'équipe slovaque.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : %
* Les canadiennes ont battu les slovaques 18 à 0.

D38 (Réf. D37) : L'équipe féminine canadienne de hockey est supérieure à l'équipe slovaque à tout point de vue.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : %
* Les slovaques ont peut-être un meilleur esprit d'équipe, ou sont plus ponctuelles, ou sont meilleures perdantes...

D39 : Si X est supérieur à Y pour la grande majorité des composantes pertinentes à la comparaison, il est légitime de dire que X est supérieur (tout court) à Y.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : %

D40 : Tiger Woods est meilleur en sport que Denis.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : %
* En plus du golf, il me battrait très probablement aux quilles, en ski alpin, au tennis, etc. À part le "pile ou face", j'ai du mal à imaginer un sport où je serais aussi fort que lui.

D41 : L'Australie est un pays plus important que Nauru.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : %

D42 (Réf. F32) : Le meilleur marteau pour planter un très petit clou n'est pas le même que le meilleur marteau pour planter un très gros clou.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D43 (Réf. D34) : "Être plus évolué" est à "évoluer" ce que "être plus adapté à son environnement" est à "s'adapter à son environnement".
Ga_ga : 10% | Denis : 98% | Feel : %

D44 (Réf. D35) : S'il faut choisir entre "détruire le Taj Mahal" ou détruire cette cabane, mieux vaut détruire la cabane.
Ga_ga : 60% | Denis : 100% | Feel : %

D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : 60% | Denis : ~100% | Feel : %

Préambule à D46 :
Ce dictionnaire des synonymes retourne "important" parmi les synonymes de "supérieur" et retourne "supérieur" parmi les synonymes de "important".

D46 : Les mots "supérieur" et "important" ont des sens voisins.
Ga_ga : 50% | Denis : 92% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

mes commentaires: chers partenaires, je sens que nous prenons un malin plaisir à faire glisser les mots, profitant de leurs multiples définitions pour tourner en rond...... j'imagine que ça arrive parfois dans les redicos, surtout lorsqu'on voit qu'il y a un truc précis à détordre. Damned. J'va tenter une salve à six temps.
Ah oui! Et euh..... je vais tenter un essai informatique révolutionnaire pour progresser dans ma pratique de l'outil Bbcode (à ne pas confondre avec bébé phoque, ni avec celui qui faisait tourner des ballons sur ce que vous savez)

Damien26 a écrit : je me permettrais juste qqs remarques (qui sont d'ailleurs valables pour d'autres) :
Ne pas répondre dans un copier-coller, mais faire des "citer" sur les messages des camarades pour récupérer les propositions avec le BBcode, donc les liens vers les éléments qui en possèdent.

comme ça? Fastidieux, tout de même.........

Damien26 a écrit :
Ne pas remettre dans ses messages ses propres anciennes propositions que les autres ont évaluées, sauf si on souhaite faire un petit coup de loi 15. Ca alourdit inutilement les messages, l'information se trouvant déjà résumée dans les messages récapitulatifs de Denis.

si je l'ai fait c'est par erreur, mille excuses.

Damien26 a écrit :
- "Citer" les déclarations des autres plutot que d'écrire "untel a écrit :"

ben, justement, je comprenais pas l'outil informatique, pas faute d'avoir essayé.

Damien26 a écrit :
Malgré l'absence de zozo, votre partie semble prometteuse. Bon travail.

merci! Pourvu que ça dure et se bonnifie!

Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G50: (ça se fête! Noces d'or! Ouais, enfin, si on croit à ces conneries)
bref: un homme important est un homme influent et renommé pour son influence.
Ga_ga : 91% | Denis : % | Feel : %

G51: la cabane citée plus haut par Denis est importante pour les gens qui y vivent.
Ga_ga : 91% | Denis : % | Feel : %

G52: l'importance d'un pays est proportionnelle à son impact géo-politique au niveau international.
Ga_ga : 91% | Denis : % | Feel : %

G53: le taj mahal n'a plus aucune importance pour Mumtaz Mahal, alors même que son corps s'y décompose.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G54: si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je trouve important de ne pas le tuer pour autant.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G55: si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je fantasme sa mise à mort.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G56: si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je m'intéresse aux moyens de le faire taire.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G57: un certain nombre de bactéries sont essentielles à la digestion.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G58: « essentiel » est un terme objectif.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G59: « intérêt » et « importance » ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 91% | Denis : % | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

pardon pour les dix temps de ma salve...... et encore, je me suis retenue!

Bonne journée, messieurs et mesdames!
g

Feel O'Zof · #34

Merde Denis, on a déjà surexploité ton histoire de l'«importance absolue et universel» du Taj Mahal dans l'autre redico... je crois pas que ça vaille la peine de redicoter sur la même chose avec la même personne. Essayons d'aiguiller le tir ailleurs.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F32 : Dans la phrase «ce marteau-ci est supérieur à celui-là» il est implicite que l'on parle en terme d'efficacité à clouer.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 95%*
*Ça pourrait aussi désigner son rapport qualité/prix mais c'est plus rare d'utiliser le mot «supérieur» pour ça.

F33 : Dans la phrase «cette montagne-ci est plus importante que celle-là» il est implicite que l'on veut dire qu'elle est plus massive ou plus haute et non qu'elle est plus utile ou plus nécessaire.
Ga_ga : 50%* | Denis : 96% | Feel : 99%
* une montagne sacrée, par exemple, ne vous déplaise.

Rappel pour F34 :
G4 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain
Ga_ga : 0% | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.

D36 : Feel O'Zof est une pièce vivante supérieure à cette bactérie (celle montrée par la flèche jaune).
Ga_ga : 10%** | Denis : ~100% | Feel : abst*
*Supérieure...? Supérieure en quoi? Selon quels critères? Pour accomplir quelles tâches?
** Feel est plus grand, complexe, intelligent, etc. supérieur, non.

F34 : Supériorité = Échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain.
Ga_ga : 10%** | Denis : 0%* | Feel : 0%
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.
** si on parle d'échelle de complexité organique, why not? quoi qu'un poulpe soit sensiblement et nerveusement plus complexe qu'un humain

F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : 60%** | Denis : 90% | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.
** ce qui importe n'est pas ce qui intéresse. Ce qui intéresse, c'est ce qui apporte (voire: rapporte)

F36 : La supériorité d'une chose est nécessairement relative à sa performance à accomplir une ou plusieurs tâches précises, ou à son positionnement dans une hiérarchie quelconque.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : 95%
*mal formulé: le « ou » est impropre. « induisant » serait plus juste

F37 : Dans la phrase «cet être-ci est supérieur à celui-là», la définition du mot "supérieur" est aussi claire que dans F32.
Ga_ga : 50% | Denis : 70% | Feel : 0%*
*Parle-t-on de sa supériorité intellectuelle? De sa capacité à survivre? De sa valeur? De l'importance que l'on devrait accorder à ses intérêts? Ou d'une sorte d'amalgame flou entre tout ça?

Rappel pour F38 :
F26 : L'expression «être supérieur à» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 100% | Denis : 10%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

F38 (reformulation d'F26) : L'expression «être supérieur à» (en parlant d'un être, d'une population ou d'une espèce) a du sens pour la biologie moderne.
Ga_ga : 10% | Denis : 15%* | Feel : 0%
* Elle a "un peu" de sens.

-------------------

D37 : Aux JO de Vancouver, présentement en cours, l'équipe féminine canadienne de hockey est supérieure à l'équipe slovaque.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%**
* Les canadiennes ont battu les slovaques 18 à 0.
** Comme pour le marteau de F32, une équipe de hockey est créée pour une fonction précise : gagner au hockey.

D38 (Réf. D37) : L'équipe féminine canadienne de hockey est supérieure à l'équipe slovaque à tout point de vue.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : 0%
* Les slovaques ont peut-être un meilleur esprit d'équipe, ou sont plus ponctuelles, ou sont meilleures perdantes...

D39 : Si X est supérieur à Y pour la grande majorité des composantes pertinentes à la comparaison, il est légitime de dire que X est supérieur (tout court) à Y.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 99%*
*Si le critère de comparaison est aussi implicite que dans le cas d'un marteau ou d'une équipe de hockey.

D40 : Tiger Woods est meilleur en sport que Denis.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%
* En plus du golf, il me battrait très probablement aux quilles, en ski alpin, au tennis, etc. À part le "pile ou face", j'ai du mal à imaginer un sport où je serais aussi fort que lui.

D41 : L'Australie est un pays plus important que Nauru.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : 100%*
*Dans le sens de «est plus massif que» comme la montagne de F33 et que Jupiter dans D32. Mais c'est fallacieux de poursuivre l'ambiguïté sémantique.

D42 (Réf. F32) : Le meilleur marteau pour planter un très petit clou n'est pas le même que le meilleur marteau pour planter un très gros clou.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D43 (Réf. D34) : "Être plus évolué" est à "évoluer" ce que "être plus adapté à son environnement" est à "s'adapter à son environnement".
Ga_ga : 10% | Denis : 98% | Feel : 90%*
*Et la signification de «évoluer» rend incorrecte et vide de sens l'expression «être plus évolué que».

D44 (Réf. D35) : S'il faut choisir entre "détruire le Taj Mahal" ou détruire cette cabane, mieux vaut détruire la cabane.
Ga_ga : 60% | Denis : 100% | Feel : abst%*
*Mieux vaut pour qui? Pour quoi? Quelle est notre objectif dans cette destruction? Si notre but est de démanteler un bâtiment pour en réutiliser les matériaux, on va avoir plus de stock en détruisant le Taj Mahal.

D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : 60% | Denis : ~100% | Feel : 75%*
*Si je dois choisir entre l'un et l'autre, je privilégierai l'être conscient à l'unicellulaire.

Préambule à D46 :
Ce dictionnaire des synonymes retourne "important" parmi les synonymes de "supérieur" et retourne "supérieur" parmi les synonymes de "important".

D46 : Les mots "supérieur" et "important" ont des sens voisins.
Ga_ga : 50% | Denis : 92% | Feel : 70%*
*Je veux juste souligner que «voisin» ne veut pas dire «synonyme» au cas où quelqu'un tenterait un sophisme avec ça.

----------------

G50: Un homme important est un homme influent et renommé pour son influence.
Ga_ga : 91% | Denis : % | Feel : 90%*
*Dans le sens commun du mot, oui.

G51: la cabane citée plus haut par Denis est importante pour les gens qui y vivent.
Ga_ga : 91% | Denis : % | Feel : 95%

G52: l'importance d'un pays est proportionnelle à son impact géo-politique au niveau international.
Ga_ga : 91% | Denis : % | Feel : 90%

G53: le taj mahal n'a plus aucune importance pour Mumtaz Mahal, alors même que son corps s'y décompose.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G54: si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je trouve important de ne pas le tuer pour autant.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G55: si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je fantasme sa mise à mort.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G56: si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je m'intéresse aux moyens de le faire taire.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G57: un certain nombre de bactéries sont essentielles à la digestion.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G58: « essentiel » est un terme objectif.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%*
*En autant qu'on précise essentiel pour quoi.

G59: « intérêt » et « importance » ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 91% | Denis : % | Feel : 95%

+++ MA SALVE +++

F39 : «Être supérieur en tant que marteau» et «Être supérieur en tant qu'équipe de hockey» sont des expressions beaucoup moins ambiguës que «Être supérieur en tant qu'être vivant».
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

F40 : Pour savoir quelle alternative choisir, il faut savoir quel est le but rechercher.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : 60%** | Denis : 90% | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.
** ce qui importe n'est pas ce qui intéresse. Ce qui intéresse, c'est ce qui apporte (voire: rapporte)

D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : 60% | Denis : ~100% | Feel : 75%*
*Si je dois choisir entre l'un et l'autre, je privilégierai l'être conscient à l'unicellulaire.

F41 : S'il est implicite qu'un être conscient est plus important qu'un objet inanimé (ou qu'un vivant acéphale), c'est parce que l'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres, et qu'un être est à 100% nécessaire à ses propres intérêts.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

F42 : L'importance est, tout comme la beauté ou la valeur, un concept subjectif par nature.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

F43 : Dans une entreprise, le propriétaire est supérieur aux employés.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%*
*Hiérarchiquement.

F44 : Dans une entreprise, le propriétaire est plus important que les employés.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 30%

D42 (Réf. F32) : Le meilleur marteau pour planter un très petit clou n'est pas le même que le meilleur marteau pour planter un très gros clou.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F45 : Si l'on compare un marteau fait pour clouer des petits clous et un marteau fait pour clouer des gros clous, on ne peut pas affirmer que l'un des deux est supérieur à l'autre.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 90%

F46 : Si l'on compare deux espèces adaptées à des modes de vie différents, on ne peut pas affirmer que l'une des deux est supérieure à l'autre.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%*
*Encore moins que les marteaux puisqu'elles n'ont pas de finalité, donc aucune notion de supériorité n'est possible.

À vous!

#35

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Gaga a écrit :Je serai (...) silencieuse pendant une semaine, pas d'internet sous la main. J'espère que vous saurez vous montrer patients, s'il vous plaît!!!!!!!

Ça me donne une raison de retarder mon coup de quelques jours.

Disons, 5~6. Ainsi, à son retour, Ga_ga n'aura pas trop de mal à remonter en selle.

À bientôt.

Denis

Damien26 · #36

ga_ga a écrit :
Damien26 a écrit : je me permettrais juste qqs remarques (qui sont d'ailleurs valables pour d'autres) :
Ne pas répondre dans un copier-coller, mais faire des "citer" sur les messages des camarades pour récupérer les propositions avec le BBcode, donc les liens vers les éléments qui en possèdent.
comme ça? Fastidieux, tout de même.........

Certes, c'est plus fastidieux que de faire plus simple

. C'est aussi le cas lorsqu'on se relit pour limiter les fautes d'orthographe ou qu'on s'applique à bien articuler et parler suffisamment fort. Ce qu'on dit/écrit a pour but d'être compris par nos interlocuteurs. Qui verrait un intérêt à s'adresser à des gens dans une langue qu'ils ne comprennent pas ou leur parler en mâchant des Corn Flakes?

ga_ga a écrit :
Damien26 a écrit : Ne pas remettre dans ses messages ses propres anciennes propositions que les autres ont évaluées, sauf si on souhaite faire un petit coup de loi 15. Ca alourdit inutilement les messages, l'information se trouvant déjà résumée dans les messages récapitulatifs de Denis.
si je l'ai fait c'est par erreur, mille excuses.

Acceptées. Même raison que précédemment, quand on écoute qq'un, c'est inutile qu'il reprenne à chaque fois ce qu'il avait dit la fois précédente

ga_ga a écrit :
Damien26 a écrit : - "Citer" les déclarations des autres plutot que d'écrire "untel a écrit :"
ben, justement, je comprenais pas l'outil informatique, pas faute d'avoir essayé.

Je ne doute pas qu'il te faudra très peu de temps pour assimiler les bases. Je pense même que c'est déjà fait

Damien

#37

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Mon coup étant prêt, mieux vaut le poster tout de suite plutôt qu'attendre encore 2~3 jours que Ga_ga soit sur le point de revenir.

Avec nos 28 dernières propositions (10 de D, 10 de G et 8 de F, grosses salves), on est rendus à 151 (59 de G, 46 de F et 46 de D).

Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant (F32à38) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxx Énorme tableau des 35 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

F32 : Dans la phrase «ce marteau-ci est supérieur à celui-là» il est implicite que l'on parle en terme d'efficacité à clouer.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 95%*
*Ça pourrait aussi désigner son rapport qualité/prix mais c'est plus rare d'utiliser le mot «supérieur» pour ça.

F33 : Dans la phrase «cette montagne-ci est plus importante que celle-là» il est implicite que l'on veut dire qu'elle est plus massive ou plus haute et non qu'elle est plus utile ou plus nécessaire.
Ga_ga : 50%* | Denis : 96% | Feel : 99%
* une montagne sacrée, par exemple, ne vous déplaise.

Rappel pour F34 :
G4 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain
Ga_ga : 0% | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.

D36 : Feel O'Zof est une pièce vivante supérieure à cette bactérie (celle montrée par la flèche jaune).
Ga_ga : 10%** | Denis : ~100% | Feel : abst*
*Supérieure...? Supérieure en quoi? Selon quels critères? Pour accomplir quelles tâches?
** Feel est plus grand, complexe, intelligent, etc. supérieur, non.

F34 : Supériorité = Échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain.
Ga_ga : 10%** | Denis : 0%* | Feel : 0%
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.
** si on parle d'échelle de complexité organique, why not? quoi qu'un poulpe soit sensiblement et nerveusement plus complexe qu'un humain

F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : 60%** | Denis : 90% | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.
** ce qui importe n'est pas ce qui intéresse. Ce qui intéresse, c'est ce qui apporte (voire: rapporte)

F36 : La supériorité d'une chose est nécessairement relative à sa performance à accomplir une ou plusieurs tâches précises, ou à son positionnement dans une hiérarchie quelconque.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : 95%
*mal formulé: le « ou » est impropre. « induisant » serait plus juste

F37 : Dans la phrase «cet être-ci est supérieur à celui-là», la définition du mot "supérieur" est aussi claire que dans F32.
Ga_ga : 50% | Denis : 70% | Feel : 0%*
*Parle-t-on de sa supériorité intellectuelle? De sa capacité à survivre? De sa valeur? De l'importance que l'on devrait accorder à ses intérêts? Ou d'une sorte d'amalgame flou entre tout ça?

Rappel pour F38 :
F26 : L'expression «être supérieur à» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 100% | Denis : 10%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

F38 (reformulation d'F26) : L'expression «être supérieur à» (en parlant d'un être, d'une population ou d'une espèce) a du sens pour la biologie moderne.
Ga_ga : 10% | Denis : 15%* | Feel : 0%
* Elle a "un peu" de sens.

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D37 : Aux JO de Vancouver, présentement en cours, l'équipe féminine canadienne de hockey est supérieure à l'équipe slovaque.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%**
* Les canadiennes ont battu les slovaques 18 à 0.
** Comme pour le marteau de F32, une équipe de hockey est créée pour une fonction précise : gagner au hockey.

D38 (Réf. D37) : L'équipe féminine canadienne de hockey est supérieure à l'équipe slovaque à tout point de vue.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : 0%
* Les slovaques ont peut-être un meilleur esprit d'équipe, ou sont plus ponctuelles, ou sont meilleures perdantes...

D39 : Si X est supérieur à Y pour la grande majorité des composantes pertinentes à la comparaison, il est légitime de dire que X est supérieur (tout court) à Y.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 99%*
*Si le critère de comparaison est aussi implicite que dans le cas d'un marteau ou d'une équipe de hockey.

D40 : Tiger Woods est meilleur en sport que Denis.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%
* En plus du golf, il me battrait très probablement aux quilles, en ski alpin, au tennis, etc. À part le "pile ou face", j'ai du mal à imaginer un sport où je serais aussi fort que lui.

D41 : L'Australie est un pays plus important que Nauru.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : 100%*
*Dans le sens de «est plus massif que» comme la montagne de F33 et que Jupiter dans D32. Mais c'est fallacieux de poursuivre l'ambiguïté sémantique.

D42 (Réf. F32) : Le meilleur marteau pour planter un très petit clou n'est pas le même que le meilleur marteau pour planter un très gros clou.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D43 (Réf. D34) : "Être plus évolué" est à "évoluer" ce que "être plus adapté à son environnement" est à "s'adapter à son environnement".
Ga_ga : 10% | Denis : 98% | Feel : 90%*
*Et la signification de «évoluer» rend incorrecte et vide de sens l'expression «être plus évolué que».

D44 (Réf. D35) : S'il faut choisir entre "détruire le Taj Mahal" ou détruire cette cabane, mieux vaut détruire la cabane.
Ga_ga : 60% | Denis : 100% | Feel : abst*
*Mieux vaut pour qui? Pour quoi? Quelle est notre objectif dans cette destruction? Si notre but est de démanteler un bâtiment pour en réutiliser les matériaux, on va avoir plus de stock en détruisant le Taj Mahal.

D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : 60% | Denis : ~100% | Feel : 75%*
*Si je dois choisir entre l'un et l'autre, je privilégierai l'être conscient à l'unicellulaire.

Préambule à D46 :
Ce dictionnaire des synonymes retourne "important" parmi les synonymes de "supérieur" et retourne "supérieur" parmi les synonymes de "important".

D46 : Les mots "supérieur" et "important" ont des sens voisins.
Ga_ga : 50% | Denis : 92% | Feel : 70%*
*Je veux juste souligner que «voisin» ne veut pas dire «synonyme» au cas où quelqu'un tenterait un sophisme avec ça.

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G50 : Un homme important est un homme influent et renommé pour son influence.
Ga_ga : 91% | Denis : 90% | Feel : 90%*
* Dans le sens commun du mot, oui.

G51 : La cabane citée plus haut par Denis est importante pour les gens qui y vivent.
Ga_ga : 91% | Denis : 90% | Feel : 95%

G52 : L'importance d'un pays est proportionnelle à son impact géo-politique au niveau international.
Ga_ga : 91% | Denis : 70% | Feel : 90%

G53 : Le taj mahal n'a plus aucune importance pour Mumtaz Mahal, alors même que son corps s'y décompose.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G54 : Si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je trouve important de ne pas le tuer pour autant.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* J'ai supposé que le "je" était l'évaluateur de la proposition (pas l'auteur).

G55 : Si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je fantasme sa mise à mort.
Ga_ga : 100% | Denis : 70% | Feel : 100%

G56 : Si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je m'intéresse aux moyens de le faire taire.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G57 : Un certain nombre de bactéries sont essentielles à la digestion.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G58 : « essentiel » est un terme objectif.
Ga_ga : 100% | Denis : 95%** | Feel : 100%*
* En autant qu'on précise essentiel pour quoi.
** Ça peut aussi être subjectif.

G59 : « intérêt » et « importance » ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 91% | Denis : ~100% | Feel : 95%

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F39 : «Être supérieur en tant que marteau» et «Être supérieur en tant qu'équipe de hockey» sont des expressions beaucoup moins ambiguës que «Être supérieur en tant qu'être vivant».
Ga_ga : % | Denis : 95%* | Feel : 100%
* Si le "beaucoup" n'avait pas été là, j'aurais évalué plus haut.

F40 : Pour savoir quelle alternative choisir, il faut savoir quel est le but rechercher.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : 100%

Rappel pour F41 :
F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : 60%** | Denis : 90% | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.
** ce qui importe n'est pas ce qui intéresse. Ce qui intéresse, c'est ce qui apporte (voire: rapporte)

D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : 60% | Denis : ~100% | Feel : 75%*
*Si je dois choisir entre l'un et l'autre, je privilégierai l'être conscient à l'unicellulaire.

F41 : S'il est implicite qu'un être conscient est plus important qu'un objet inanimé (ou qu'un vivant acéphale), c'est parce que l'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres, et qu'un être est à 100% nécessaire à ses propres intérêts.
Ga_ga : % | Denis : 90%* | Feel : 100%
* Proposition complexe et tortueuse.

F42 : L'importance est, tout comme la beauté ou la valeur, un concept subjectif par nature.
Ga_ga : % | Denis : 95%* | Feel : 100%
* Ça ne justifie pas le relativisme absolu

F43 : Dans une entreprise, le propriétaire est supérieur aux employés.
Ga_ga : % | Denis : 98% | Feel : 100%*
* Hiérarchiquement.

F44 : Dans une entreprise, le propriétaire est plus important que les employés.
Ga_ga : % | Denis : 95%* | Feel : 30%
* J'ai pris les employés individuellement plutôt que collectivement et j'ai tenu compte du fait que la comparaison se fait "dans l'entreprise".

Rappel pour F45 :
D42 (Réf. F32) : Le meilleur marteau pour planter un très petit clou n'est pas le même que le meilleur marteau pour planter un très gros clou.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F45 : Si l'on compare un marteau fait pour clouer des petits clous et un marteau fait pour clouer des gros clous, on ne peut pas affirmer que l'un des deux est supérieur à l'autre.
Ga_ga : % | Denis : 96% | Feel : 90%

F46 : Si l'on compare deux espèces adaptées à des modes de vie différents, on ne peut pas affirmer que l'une des deux est supérieure à l'autre.
Ga_ga : % | Denis : 2% | Feel : 100%*
*Encore moins que les marteaux puisqu'elles n'ont pas de finalité, donc aucune notion de supériorité n'est possible.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Ga_ga et Denis : E-M = 14.8% (27/35) ; 0 D , 1 d , 4 O , 4 a , 18 A .
Code d sur D43.
Code O sur F33, D44, D45, D46.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 11.8% (34/35) ; 1 D , 1 d , 1 O , 4 a , 27 A .
Code D sur F46.
Code d sur F37.
Code O sur F44.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 11.5% (26/35) ; 0 D , 1 d , 3 O , 2 a , 20 A .
Code d sur D43.
Code O sur F33, F35, F37.

2)

Feel a écrit :Merde Denis, on a déjà surexploité ton histoire de l'«importance absolue et universel» du Taj Mahal dans l'autre redico... je crois pas que ça vaille la peine de redicoter sur la même chose avec la même personne. Essayons d'aiguiller le tir ailleurs.

En effet, on a déjà exploré ce canton-là.

Mais comme on y a encore des noeuds, c'est signe qu'on n'y a pas tout détordu.

Pour "aiguiller le tir ailleurs", tu fais comme tu veux.

3)
La dernière fois, j'ai promis "maximum 4". Si je ne tiens pas parole, je ne me le pardonnerai jamais.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D47 (Réf. D41) : L'importance d'un archipel est la somme des importances des îles qui le constituent.
Ga_ga : % | Denis : 97% | Feel : %

D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D49 : Une évaluation fortement inter-subjective est quasi-objective.
Ga_ga : % | Denis : 98% | Feel : %

D50 (Réf. D39) : Toutes autres choses étant égales, un animal X qui peut voir, entendre, sentir, marcher, courir, nager et voler est supérieur à un animal Y qui ne le peut pas.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

Denis

Feel O'Zof · #38

Salut vous deux,

Je vais coter tout de suite la salve de Denis, je vais attendre que Gaga salve avant de salver moi-même.

xxxxxxxxxxxx Énorme tableau des dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

F32 : Dans la phrase «ce marteau-ci est supérieur à celui-là» il est implicite que l'on parle en terme d'efficacité à clouer.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 95%*
*Ça pourrait aussi désigner son rapport qualité/prix mais c'est plus rare d'utiliser le mot «supérieur» pour ça.

F33 : Dans la phrase «cette montagne-ci est plus importante que celle-là» il est implicite que l'on veut dire qu'elle est plus massive ou plus haute et non qu'elle est plus utile ou plus nécessaire.
Ga_ga : 50%* | Denis : 96% | Feel : 99%
* une montagne sacrée, par exemple, ne vous déplaise.

Rappel pour F34 :
G4 (cf j-f, encore lui! 10 Fév 2010, 09:49) : Évolution: échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain
Ga_ga : 0% | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.

D36 : Feel O'Zof est une pièce vivante supérieure à cette bactérie (celle montrée par la flèche jaune).
Ga_ga : 10%** | Denis : ~100% | Feel : abst*
*Supérieure...? Supérieure en quoi? Selon quels critères? Pour accomplir quelles tâches?
** Feel est plus grand, complexe, intelligent, etc. supérieur, non.

F34 : Supériorité = Échelle allant de l'organisme unicellulaire à l'humain.
Ga_ga : 10%** | Denis : 0%* | Feel : 0%
* Pas plus à l'humain qu'au bégonia.
** si on parle d'échelle de complexité organique, why not? quoi qu'un poulpe soit sensiblement et nerveusement plus complexe qu'un humain

F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : 60%** | Denis : 90% | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.
** ce qui importe n'est pas ce qui intéresse. Ce qui intéresse, c'est ce qui apporte (voire: rapporte)

F36 : La supériorité d'une chose est nécessairement relative à sa performance à accomplir une ou plusieurs tâches précises, ou à son positionnement dans une hiérarchie quelconque.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : 95%
*mal formulé: le « ou » est impropre. « induisant » serait plus juste

F37 : Dans la phrase «cet être-ci est supérieur à celui-là», la définition du mot "supérieur" est aussi claire que dans F32.
Ga_ga : 50% | Denis : 70% | Feel : 0%*
*Parle-t-on de sa supériorité intellectuelle? De sa capacité à survivre? De sa valeur? De l'importance que l'on devrait accorder à ses intérêts? Ou d'une sorte d'amalgame flou entre tout ça?

Rappel pour F38 :
F26 : L'expression «être supérieur à» traduit davantage un arbitraire jugement de valeur qu'une réalité biologique ou écologique.
Ga_ga : 100% | Denis : 10%* | Feel : 100%
* Ça peut être quasi objectif.

F38 (reformulation d'F26) : L'expression «être supérieur à» (en parlant d'un être, d'une population ou d'une espèce) a du sens pour la biologie moderne.
Ga_ga : 10% | Denis : 15%* | Feel : 0%
* Elle a "un peu" de sens.

----------

D37 : Aux JO de Vancouver, présentement en cours, l'équipe féminine canadienne de hockey est supérieure à l'équipe slovaque.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%**
* Les canadiennes ont battu les slovaques 18 à 0.
** Comme pour le marteau de F32, une équipe de hockey est créée pour une fonction précise : gagner au hockey.

D38 (Réf. D37) : L'équipe féminine canadienne de hockey est supérieure à l'équipe slovaque à tout point de vue.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : 0%
* Les slovaques ont peut-être un meilleur esprit d'équipe, ou sont plus ponctuelles, ou sont meilleures perdantes...

D39 : Si X est supérieur à Y pour la grande majorité des composantes pertinentes à la comparaison, il est légitime de dire que X est supérieur (tout court) à Y.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 99%*
*Si le critère de comparaison est aussi implicite que dans le cas d'un marteau ou d'une équipe de hockey.

D40 : Tiger Woods est meilleur en sport que Denis.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%
* En plus du golf, il me battrait très probablement aux quilles, en ski alpin, au tennis, etc. À part le "pile ou face", j'ai du mal à imaginer un sport où je serais aussi fort que lui.

D41 : L'Australie est un pays plus important que Nauru.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : 100%*
*Dans le sens de «est plus massif que» comme la montagne de F33 et que Jupiter dans D32. Mais c'est fallacieux de poursuivre l'ambiguïté sémantique.

D42 (Réf. F32) : Le meilleur marteau pour planter un très petit clou n'est pas le même que le meilleur marteau pour planter un très gros clou.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D43 (Réf. D34) : "Être plus évolué" est à "évoluer" ce que "être plus adapté à son environnement" est à "s'adapter à son environnement".
Ga_ga : 10% | Denis : 98% | Feel : 90%*
*Et la signification de «évoluer» rend incorrecte et vide de sens l'expression «être plus évolué que».

D44 (Réf. D35) : S'il faut choisir entre "détruire le Taj Mahal" ou détruire cette cabane, mieux vaut détruire la cabane.
Ga_ga : 60% | Denis : 100% | Feel : abst*
*Mieux vaut pour qui? Pour quoi? Quelle est notre objectif dans cette destruction? Si notre but est de démanteler un bâtiment pour en réutiliser les matériaux, on va avoir plus de stock en détruisant le Taj Mahal.

D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : 60% | Denis : ~100% | Feel : 75%*
*Si je dois choisir entre l'un et l'autre, je privilégierai l'être conscient à l'unicellulaire.

Préambule à D46 :
Ce dictionnaire des synonymes retourne "important" parmi les synonymes de "supérieur" et retourne "supérieur" parmi les synonymes de "important".

D46 : Les mots "supérieur" et "important" ont des sens voisins.
Ga_ga : 50% | Denis : 92% | Feel : 70%*
*Je veux juste souligner que «voisin» ne veut pas dire «synonyme» au cas où quelqu'un tenterait un sophisme avec ça.

----------

G50 : Un homme important est un homme influent et renommé pour son influence.
Ga_ga : 91% | Denis : 90% | Feel : 90%*
* Dans le sens commun du mot, oui.

G51 : La cabane citée plus haut par Denis est importante pour les gens qui y vivent.
Ga_ga : 91% | Denis : 90% | Feel : 95%

G52 : L'importance d'un pays est proportionnelle à son impact géo-politique au niveau international.
Ga_ga : 91% | Denis : 70% | Feel : 90%

G53 : Le taj mahal n'a plus aucune importance pour Mumtaz Mahal, alors même que son corps s'y décompose.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G54 : Si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je trouve important de ne pas le tuer pour autant.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* J'ai supposé que le "je" était l'évaluateur de la proposition (pas l'auteur).

G55 : Si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je fantasme sa mise à mort.
Ga_ga : 100% | Denis : 70% | Feel : 100%

G56 : Si le perroquet de Denis m'empêche de dormir, je m'intéresse aux moyens de le faire taire.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G57 : Un certain nombre de bactéries sont essentielles à la digestion.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G58 : « essentiel » est un terme objectif.
Ga_ga : 100% | Denis : 95%** | Feel : 100%*
* En autant qu'on précise essentiel pour quoi.
** Ça peut aussi être subjectif.

G59 : « intérêt » et « importance » ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 91% | Denis : ~100% | Feel : 95%

----------

F39 : «Être supérieur en tant que marteau» et «Être supérieur en tant qu'équipe de hockey» sont des expressions beaucoup moins ambiguës que «Être supérieur en tant qu'être vivant».
Ga_ga : % | Denis : 95%* | Feel : 100%
* Si le "beaucoup" n'avait pas été là, j'aurais évalué plus haut.

F40 : Pour savoir quelle alternative choisir, il faut savoir quel est le but rechercher.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : 100%

Rappel pour F41 :
F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : 60%** | Denis : 90% | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.
** ce qui importe n'est pas ce qui intéresse. Ce qui intéresse, c'est ce qui apporte (voire: rapporte)

D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : 60% | Denis : ~100% | Feel : 75%*
*Si je dois choisir entre l'un et l'autre, je privilégierai l'être conscient à l'unicellulaire.

F41 : S'il est implicite qu'un être conscient est plus important qu'un objet inanimé (ou qu'un vivant acéphale), c'est parce que l'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres, et qu'un être est à 100% nécessaire à ses propres intérêts.
Ga_ga : % | Denis : 90%* | Feel : 100%
* Proposition complexe et tortueuse.

F42 : L'importance est, tout comme la beauté ou la valeur, un concept subjectif par nature.
Ga_ga : % | Denis : 95%* | Feel : 100%
* Ça ne justifie pas le relativisme absolu

F43 : Dans une entreprise, le propriétaire est supérieur aux employés.
Ga_ga : % | Denis : 98% | Feel : 100%*
* Hiérarchiquement.

F44 : Dans une entreprise, le propriétaire est plus important que les employés.
Ga_ga : % | Denis : 95%* | Feel : 30%
* J'ai pris les employés individuellement plutôt que collectivement et j'ai tenu compte du fait que la comparaison se fait "dans l'entreprise".

Rappel pour F45 :
D42 (Réf. F32) : Le meilleur marteau pour planter un très petit clou n'est pas le même que le meilleur marteau pour planter un très gros clou.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F45 : Si l'on compare un marteau fait pour clouer des petits clous et un marteau fait pour clouer des gros clous, on ne peut pas affirmer que l'un des deux est supérieur à l'autre.
Ga_ga : % | Denis : 96% | Feel : 90%

F46 : Si l'on compare deux espèces adaptées à des modes de vie différents, on ne peut pas affirmer que l'une des deux est supérieure à l'autre.
Ga_ga : % | Denis : 2% | Feel : 100%*
*Encore moins que les marteaux puisqu'elles n'ont pas de finalité, donc aucune notion de supériorité n'est possible.

-------

D47 (Réf. D41) : L'importance d'un archipel est la somme des importances des îles qui le constituent.
Ga_ga : % | Denis : 97% | Feel : 75%*
*Parfois le tout peut être plus important que la somme de ses parties.

D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : 100%

D49 : Une évaluation fortement inter-subjective est quasi-objective.
Ga_ga : % | Denis : 98% | Feel : 50%*
*Dans le cas d'une donnée empirique oui. Par exemple, si je demande à mille personnes «De quelles couleurs est le drapeau du Québec?» et que 999 personnes répondent «bleu et blanc» tandis qu'une seule personne répond «rouge et blanc», la vérité objective a plus de chance d'être du bord de la majorité. Par contre, si ma question est «Le drapeau du Québec est-il beau?», que les répondant soient unanimes ou divisées ne change rien au fait que la beauté demeure une simple opinion subjective.

D50 (Réf. D39) : Toutes autres choses étant égales, un animal X qui peut voir, entendre, sentir, marcher, courir, nager et voler est supérieur à un animal Y qui ne le peut pas.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : 90%*
*Ton «toutes autres choses étant égales» me fait interpréter l'affirmation de cette façon : «un animal X qui peut voir, entendre, sentir, marcher, courir, nager et voler est supérieur à un animal Y pour voir, entendre, sentir, marcher, courir, nager et voler.» ce à quoi j'aurais mis 100% (j'ai mis 90% parce que je ne suis pas complètement sûr que c'est ainsi qu'il fallait interpréter cette proposition).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À Ga_ga!

Et bravo Denis d'avoir tenu ta résolution de quatre propositions seulement.

ga_ga · #39

salut messieurs Denis et Feel surtout, et salut les gens!
De retour de la capitale du monde franchouillard, je salve illico sans avoir défait mes bagages. Difficile de voir clair dans cet embrouillamini de propositions, j'espère apporter une pierre constructive à notre édifice commun.
Je vous embrasse!
G.
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F39 : «Être supérieur en tant que marteau» et «Être supérieur en tant qu'équipe de hockey» sont des expressions beaucoup moins ambiguës que «Être supérieur en tant qu'être vivant».
Ga_ga : 99% | Denis : 95%* | Feel : 100%
* Si le "beaucoup" n'avait pas été là, j'aurais évalué plus haut.

F40 : Pour savoir quelle alternative choisir, il faut savoir quel est le but rechercher.
Ga_ga : 50%* | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas nécessairement, non, je ne vois pas........

Rappel pour F41 :
F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : 60%** | Denis : 90% | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.
** ce qui importe n'est pas ce qui intéresse. Ce qui intéresse, c'est ce qui apporte (voire: rapporte)

D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : 60% | Denis : ~100% | Feel : 75%*
*Si je dois choisir entre l'un et l'autre, je privilégierai l'être conscient à l'unicellulaire.

F41 : S'il est implicite qu'un être conscient est plus important qu'un objet inanimé (ou qu'un vivant acéphale), c'est parce que l'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres, et qu'un être est à 100% nécessaire à ses propres intérêts.
Ga_ga : abs%** | Denis : 90%* | Feel : 100%
* Proposition complexe et tortueuse.
** pas compris

F42 : L'importance est, tout comme la beauté ou la valeur, un concept subjectif par nature.
Ga_ga : 90%** | Denis : 95%* | Feel : 100%
* Ça ne justifie pas le relativisme absolu
** idem Denis

F43 : Dans une entreprise, le propriétaire est supérieur aux employés.
Ga_ga : 50%** | Denis : 98% | Feel : 100%*
* Hiérarchiquement.
** si le "hiérarchiquement" était dans la proposition, j'aurais répondu 100%. sinon, un patron sans employés peut mettre la clef sous la porte!

F44 : Dans une entreprise, le propriétaire est plus important que les employés.
Ga_ga : 100%** | Denis : 95%* | Feel : 30%
* J'ai pris les employés individuellement plutôt que collectivement et j'ai tenu compte du fait que la comparaison se fait "dans l'entreprise".
** en constatant le fait que pour démanteler une armée, il faut trucider le chef, oui, en effet, le patron est plus important - puisque chacun lui accorde une importance......... (cf la boétie, http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tien ... o%C3%A9tie) (et cf G50)

Rappel pour F45 :
D42 (Réf. F32) : Le meilleur marteau pour planter un très petit clou n'est pas le même que le meilleur marteau pour planter un très gros clou.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F45 : Si l'on compare un marteau fait pour clouer des petits clous et un marteau fait pour clouer des gros clous, on ne peut pas affirmer que l'un des deux est supérieur à l'autre.
Ga_ga : 99%* | Denis : 96% | Feel : 90%
* je présume que ce sont deux marteaux de « bonne qualité »

F46 : Si l'on compare deux espèces adaptées à des modes de vie différents, on ne peut pas affirmer que l'une des deux est supérieure à l'autre.
Ga_ga : 99% | Denis : 2% | Feel : 100%*
*Encore moins que les marteaux puisqu'elles n'ont pas de finalité, donc aucune notion de supériorité n'est possible.

-------

D47 (Réf. D41) : L'importance d'un archipel est la somme des importances des îles qui le constituent.
Ga_ga : 80% | Denis : 97% | Feel : 75%*
*Parfois le tout peut être plus important que la somme de ses parties.

D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : abs%* | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

D49 : Une évaluation fortement inter-subjective est quasi-objective.
Ga_ga : 0%** | Denis : 98% | Feel : 50%*
*Dans le cas d'une donnée empirique oui. Par exemple, si je demande à mille personnes «De quelles couleurs est le drapeau du Québec?» et que 999 personnes répondent «bleu et blanc» tandis qu'une seule personne répond «rouge et blanc», la vérité objective a plus de chance d'être du bord de la majorité. Par contre, si ma question est «Le drapeau du Québec est-il beau?», que les répondant soient unanimes ou divisées ne change rien au fait que la beauté demeure une simple opinion subjective.
** non, c'est le sens commun - faut pas confondre

D50 (Réf. D39) : Toutes autres choses étant égales, un animal X qui peut voir, entendre, sentir, marcher, courir, nager et voler est supérieur à un animal Y qui ne le peut pas.
Ga_ga : abs%** | Denis : 99% | Feel : 90%*
*Ton «toutes autres choses étant égales» me fait interpréter l'affirmation de cette façon : «un animal X qui peut voir, entendre, sentir, marcher, courir, nager et voler est supérieur à un animal Y pour voir, entendre, sentir, marcher, courir, nager et voler.» ce à quoi j'aurais mis 100% (j'ai mis 90% parce que je ne suis pas complètement sûr que c'est ainsi qu'il fallait interpréter cette proposition).
** ça reste à prouver EXHAUSTIVEMENT, "toutes autres choses égales"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

ma salve est une réponse à F40 et F41.

G60: (noces de diamant!) tout choix se fait dans la pleine et entière conscience de ses conséquences.
Ga_ga : 1% | Denis : % | Feel : %

G61: la flèche du temps est une des caractéristiques fondamentales de la physique classique.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G62: celui qui prévoit EXHAUSTIVEMENT l'avenir est un prophète.
Ga_ga : 100%* | Denis : % | Feel : %
* une absurdité au regard du bon zézé!

G63: finalité d'un acte et conséquences d'un acte sont deux choses différentes.
Ga_ga : 99%* | Denis : % | Feel : %
*cf G60.

à toi, Feelou!

G.

Feel O'Zof · #40

Salut,

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F39 : «Être supérieur en tant que marteau» et «Être supérieur en tant qu'équipe de hockey» sont des expressions beaucoup moins ambiguës que «Être supérieur en tant qu'être vivant».
Ga_ga : 99% | Denis : 95%* | Feel : 100%
* Si le "beaucoup" n'avait pas été là, j'aurais évalué plus haut.

F40 : Pour savoir quelle alternative choisir, il faut savoir quel est le but rechercher.
Ga_ga : 50%* | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas nécessairement, non, je ne vois pas........

Rappel pour F41 :
F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : 60%** | Denis : 90% | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.
** ce qui importe n'est pas ce qui intéresse. Ce qui intéresse, c'est ce qui apporte (voire: rapporte)

D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : 60% | Denis : ~100% | Feel : 75%*
*Si je dois choisir entre l'un et l'autre, je privilégierai l'être conscient à l'unicellulaire.

F41 : S'il est implicite qu'un être conscient est plus important qu'un objet inanimé (ou qu'un vivant acéphale), c'est parce que l'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres, et qu'un être est à 100% nécessaire à ses propres intérêts.
Ga_ga : abs%** | Denis : 90%* | Feel : 100%
* Proposition complexe et tortueuse.
** pas compris

F42 : L'importance est, tout comme la beauté ou la valeur, un concept subjectif par nature.
Ga_ga : 90%** | Denis : 95%* | Feel : 100%
* Ça ne justifie pas le relativisme absolu
** idem Denis

F43 : Dans une entreprise, le propriétaire est supérieur aux employés.
Ga_ga : 50%** | Denis : 98% | Feel : 100%*
* Hiérarchiquement.
** si le "hiérarchiquement" était dans la proposition, j'aurais répondu 100%. sinon, un patron sans employés peut mettre la clef sous la porte!

F44 : Dans une entreprise, le propriétaire est plus important que les employés.
Ga_ga : 100%** | Denis : 95%* | Feel : 30%
* J'ai pris les employés individuellement plutôt que collectivement et j'ai tenu compte du fait que la comparaison se fait "dans l'entreprise".
** en constatant le fait que pour démanteler une armée, il faut trucider le chef, oui, en effet, le patron est plus important - puisque chacun lui accorde une importance......... (cf la boétie, http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tien ... o%C3%A9tie) (et cf G50)

Rappel pour F45 :
D42 (Réf. F32) : Le meilleur marteau pour planter un très petit clou n'est pas le même que le meilleur marteau pour planter un très gros clou.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F45 : Si l'on compare un marteau fait pour clouer des petits clous et un marteau fait pour clouer des gros clous, on ne peut pas affirmer que l'un des deux est supérieur à l'autre.
Ga_ga : 99%* | Denis : 96% | Feel : 90%
* je présume que ce sont deux marteaux de « bonne qualité »

F46 : Si l'on compare deux espèces adaptées à des modes de vie différents, on ne peut pas affirmer que l'une des deux est supérieure à l'autre.
Ga_ga : 99% | Denis : 2% | Feel : 100%*
*Encore moins que les marteaux puisqu'elles n'ont pas de finalité, donc aucune notion de supériorité n'est possible.

-------

D47 (Réf. D41) : L'importance d'un archipel est la somme des importances des îles qui le constituent.
Ga_ga : 80% | Denis : 97% | Feel : 75%*
*Parfois le tout peut être plus important que la somme de ses parties.

D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : abs%* | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

D49 : Une évaluation fortement inter-subjective est quasi-objective.
Ga_ga : 0%** | Denis : 98% | Feel : 50%*
*Dans le cas d'une donnée empirique oui. Par exemple, si je demande à mille personnes «De quelles couleurs est le drapeau du Québec?» et que 999 personnes répondent «bleu et blanc» tandis qu'une seule personne répond «rouge et blanc», la vérité objective a plus de chance d'être du bord de la majorité. Par contre, si ma question est «Le drapeau du Québec est-il beau?», que les répondant soient unanimes ou divisées ne change rien au fait que la beauté demeure une simple opinion subjective.
** non, c'est le sens commun - faut pas confondre

D50 (Réf. D39) : Toutes autres choses étant égales, un animal X qui peut voir, entendre, sentir, marcher, courir, nager et voler est supérieur à un animal Y qui ne le peut pas.
Ga_ga : abs%** | Denis : 99% | Feel : 90%*
*Ton «toutes autres choses étant égales» me fait interpréter l'affirmation de cette façon : «un animal X qui peut voir, entendre, sentir, marcher, courir, nager et voler est supérieur à un animal Y pour voir, entendre, sentir, marcher, courir, nager et voler.» ce à quoi j'aurais mis 100% (j'ai mis 90% parce que je ne suis pas complètement sûr que c'est ainsi qu'il fallait interpréter cette proposition).
** ça reste à prouver EXHAUSTIVEMENT, "toutes autres choses égales"

--------

ma salve est une réponse à F40 et F41.

G60: (noces de diamant!) tout choix se fait dans la pleine et entière conscience de ses conséquences.
Ga_ga : 1% | Denis : % | Feel : 1%

G61: la flèche du temps est une des caractéristiques fondamentales de la physique classique.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G62: celui qui prévoit EXHAUSTIVEMENT l'avenir est un prophète.
Ga_ga : 100%* | Denis : % | Feel : 100%
* une absurdité au regard du bon zézé!

G63: finalité d'un acte et conséquences d'un acte sont deux choses différentes.
Ga_ga : 99%* | Denis : % | Feel : 100%
*cf G60.

=== SALVE ===

D49 : Une évaluation fortement inter-subjective est quasi-objective.

F47 : Pour une question sur une donnée empirique, telle que «De quelles couleurs est le drapeau du Québec?», l'intersubjectivité nous rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 90%

F48 : Pour une question sur une opinion, telle que «Le drapeau du Québec est-il beau?», l'intersubjectivité nous rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 0%*
*Il n'y a pas d'objectivité

F49 : Si le répondant n'a pas les données requises pour répondre, la question aura beau porter sur une donnée empirique que la réponse (sauf si abstention) n'en sera pas moins qu'une opinion (ou une intuition).
(par exemple, si l'on demande à une population du Paléolithique: «Est-ce que la Terre tourne autour du Soleil?»)
Ga_ga : | Denis : | Feel : 99%

MISE EN SITUATION (réf D50) :
Nous avons un individu X et un individu Y. Le X est plus fort, plus rapide, plus intelligent et a les sens plus développées que le Y.

F50 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y en termes de force, de vitesse, d'intelligence et de capacités sensorielles.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F51 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y... sans plus de précision.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 0%*
*Ça sous-entendrait que la supériorité existerait dans l'absolu ou que les êtres ont pour finalité ou pour fonction de développer ces facultés précises.

G62: celui qui prévoit EXHAUSTIVEMENT l'avenir est un prophète.

F52 : S'il est impossible de savoir exhaustivement et avec une certitude absolue de quoi l'avenir sera fait, il est malgré tout possible de prédire à l'avance, avec un niveau de certitude raisonnable, la plupart des conséquences de nos actes.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 99%

F53 (abrégé d'F41) : Un être est complètement nécessaire à ses propres intérêts.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 95%

-----

À qui le tour?

#41

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Plus de 48 heures après le coup de Ga_ga, j'étais sur le point de ne plus attendre Feel. Ravi que tout le monde soit de retour.

Avec nos 15 dernières propositions (7 de F, 4 de G et 4 de D), on est rendus à 166 (63 de G, 53 de F et 50 de D).

Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant (F39à46) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

F39 : «Être supérieur en tant que marteau» et «Être supérieur en tant qu'équipe de hockey» sont des expressions beaucoup moins ambiguës que «Être supérieur en tant qu'être vivant».
Ga_ga : 99% | Denis : 95%* | Feel : 100%
* Si le "beaucoup" n'avait pas été là, j'aurais évalué plus haut.

F40 : Pour savoir quelle alternative choisir, il faut savoir quel est le but rechercher.
Ga_ga : 50%* | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas nécessairement, non, je ne vois pas........

Rappel pour F41 :
F35 : L'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres.
Ga_ga : 60%** | Denis : 90% | Feel : 95%*
*Sinon, à une perception subjective de ce qui est important.
** ce qui importe n'est pas ce qui intéresse. Ce qui intéresse, c'est ce qui apporte (voire: rapporte)

D45 : S'il faut choisir entre "détruire cette bactérie" (celle montrée par la flèche jaune) ou "détruire ce perroquet", mieux vaut détruire la bactérie.
Ga_ga : 60% | Denis : ~100% | Feel : 75%*
*Si je dois choisir entre l'un et l'autre, je privilégierai l'être conscient à l'unicellulaire.

F41 : S'il est implicite qu'un être conscient est plus important qu'un objet inanimé (ou qu'un vivant acéphale), c'est parce que l'importance d'une chose est nécessairement relative à une finalité ou aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres, et qu'un être est à 100% nécessaire à ses propres intérêts.
Ga_ga : abs** | Denis : 90%* | Feel : 100%
* Proposition complexe et tortueuse.
** pas compris

F42 : L'importance est, tout comme la beauté ou la valeur, un concept subjectif par nature.
Ga_ga : 90%** | Denis : 95%* | Feel : 100%
* Ça ne justifie pas le relativisme absolu
** idem Denis

F43 : Dans une entreprise, le propriétaire est supérieur aux employés.
Ga_ga : 50%** | Denis : 98% | Feel : 100%*
* Hiérarchiquement.
** si le "hiérarchiquement" était dans la proposition, j'aurais répondu 100%. sinon, un patron sans employés peut mettre la clef sous la porte!

F44 : Dans une entreprise, le propriétaire est plus important que les employés.
Ga_ga : 100%** | Denis : 95%* | Feel : 30%
* J'ai pris les employés individuellement plutôt que collectivement et j'ai tenu compte du fait que la comparaison se fait "dans l'entreprise".
** en constatant le fait que pour démanteler une armée, il faut trucider le chef, oui, en effet, le patron est plus important - puisque chacun lui accorde une importance......... (cf la boétie, http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tien ... o%C3%A9tie) (et cf G50)

Rappel pour F45 :
D42 (Réf. F32) : Le meilleur marteau pour planter un très petit clou n'est pas le même que le meilleur marteau pour planter un très gros clou.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F45 : Si l'on compare un marteau fait pour clouer des petits clous et un marteau fait pour clouer des gros clous, on ne peut pas affirmer que l'un des deux est supérieur à l'autre.
Ga_ga : 99%* | Denis : 96% | Feel : 90%
* je présume que ce sont deux marteaux de « bonne qualité »

F46 : Si l'on compare deux espèces adaptées à des modes de vie différents, on ne peut pas affirmer que l'une des deux est supérieure à l'autre.
Ga_ga : 99% | Denis : 2% | Feel : 100%*
* Encore moins que les marteaux puisqu'elles n'ont pas de finalité, donc aucune notion de supériorité n'est possible.

----------

D47 (Réf. D41) : L'importance d'un archipel est la somme des importances des îles qui le constituent.
Ga_ga : 80% | Denis : 97% | Feel : 75%*
*Parfois le tout peut être plus important que la somme de ses parties.

D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : abs* | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

D49 : Une évaluation fortement inter-subjective est quasi-objective.
Ga_ga : 0%** | Denis : 98% | Feel : 50%*
* ndD : Voir long commentaire ici. (Loi 18)
** non, c'est le sens commun - faut pas confondre

D50 (Réf. D39) : Toutes autres choses étant égales, un animal X qui peut voir, entendre, sentir, marcher, courir, nager et voler est supérieur à un animal Y qui ne le peut pas.
Ga_ga : abs%** | Denis : 99% | Feel : 90%*
* ndD : Voir long commentaire ici. (Loi 18)
** ça reste à prouver EXHAUSTIVEMENT, "toutes autres choses égales"

--------
Préambule à G60 à G63 :
ma salve est une réponse à F40 et F41.

G60 (noces de diamant!) : Tout choix se fait dans la pleine et entière conscience de ses conséquences.
Ga_ga : 1% | Denis : ~0% | Feel : 1%

G61 : La flèche du temps est une des caractéristiques fondamentales de la physique classique.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

G62 : Celui qui prévoit EXHAUSTIVEMENT l'avenir est un prophète.
Ga_ga : 100%* | Denis : ~99%** | Feel : 100%
* une absurdité au regard du bon zézé!
** J'ai remplacé l'indicatif ("prévoit" et "est") par le conditionnel ("prévoirait" et "serait")

G63 : Finalité d'un acte et conséquences d'un acte sont deux choses différentes.
Ga_ga : 99%* | Denis : 100% | Feel : 100%
*cf G60.

----------

Rappel :
D49 : Une évaluation fortement inter-subjective est quasi-objective.
Ga_ga : 0%** | Denis : 98% | Feel : 50%*
* ndD : Voir long commentaire ici. (Loi 18)
** non, c'est le sens commun - faut pas confondre

F47 : Pour une question sur une donnée empirique, telle que «De quelles couleurs est le drapeau du Québec?», l'intersubjectivité nous rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : 90%

F48 : Pour une question sur une opinion, telle que «Le drapeau du Québec est-il beau?», l'intersubjectivité nous rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : % | Denis : 85% | Feel : 0%*
* Il n'y a pas d'objectivité

F49 : Si le répondant n'a pas les données requises pour répondre, la question aura beau porter sur une donnée empirique que la réponse (sauf si abstention) n'en sera pas moins qu'une opinion (ou une intuition).
(par exemple, si l'on demande à une population du Paléolithique: «Est-ce que la Terre tourne autour du Soleil?»)
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : 99%

MISE EN SITUATION (réf D50) :
Nous avons un individu X et un individu Y. Le X est plus fort, plus rapide, plus intelligent et a les sens plus développées que le Y.

F50 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y en termes de force, de vitesse, d'intelligence et de capacités sensorielles.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : 100%

F51 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y... sans plus de précision.
Ga_ga : % | Denis : 65% | Feel : 0%*
*Ça sous-entendrait que la supériorité existerait dans l'absolu ou que les êtres ont pour finalité ou pour fonction de développer ces facultés précises.

Rappel pour F52 :
G62 : Celui qui prévoit EXHAUSTIVEMENT l'avenir est un prophète.
Ga_ga : 100%* | Denis : ~99%** | Feel : 100%
* une absurdité au regard du bon zézé!
** J'ai remplacé l'indicatif ("prévoit" et "est") par le conditionnel ("prévoirait" et "serait")

F52 : S'il est impossible de savoir exhaustivement et avec une certitude absolue de quoi l'avenir sera fait, il est malgré tout possible de prédire à l'avance, avec un niveau de certitude raisonnable, la plupart des conséquences de nos actes.
Ga_ga : % | Denis : 80%* | Feel : 99%
* Va pour les principales conséquences à court terme.

F53 (abrégé d'F41) : Un être est complètement nécessaire à ses propres intérêts.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 25.4% (13/23) ; 2 D , 0 d , 2 O , 1 a , 8 A .
Code D sur F46, D49.
Code O sur F40, F43.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 19.8% (23/23) ; 1 D , 1 d , 3 O , 2 a , 16 A .
Code D sur F46.
Code d sur F48.
Code O sur F44, D49, F51.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 19.0% (13/23) ; 0 D , 1 d , 3 O , 0 a , 9 A .
Code d sur F44.
Code O sur F40, F43, D49.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D51 (Réf. F48) : Pour une question du type "tel drapeau X est plus beau que tel autre drapeau Y", l'intersubjectivité forte se rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : % | Denis : 90% | Feel : %

D52 (Réf. F48) : Dans F48, il est implicite que le drapeau du Québec est à comparer aux autres drapeaux (pas aux acteurs ni aux couchers de soleil).
Ga_ga : % | Denis : 80% | Feel : %

D53 : Même s'il est "totché" de dire si (oui ou non) tel objet est important, il est souvent aisé de dire si (oui ou non) tel machin X est plus important que tel autre machin Y.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : %

D54 : Le pont Jacques-Cartier est plus important que la chemise que porte présentement Denis.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D55 : Ce pont est important.
Ga_ga : % | Denis : abs* | Feel : %
* Dépend de l'ensemble de référence.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la boule.

Denis

ga_ga · #42

bonsoir les vous! c'est reparti pour une discussion effrénée!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel :
D49 : Une évaluation fortement inter-subjective est quasi-objective.
Ga_ga : 0%** | Denis : 98% | Feel : 50%*
* ndD : Voir long commentaire ici. (Loi 18)
** non, c'est le sens commun - faut pas confondre

F47 : Pour une question sur une donnée empirique, telle que «De quelles couleurs est le drapeau du Québec?», l'intersubjectivité nous rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : 95% | Denis : 99% | Feel : 90%

F48 : Pour une question sur une opinion, telle que «Le drapeau du Québec est-il beau?», l'intersubjectivité nous rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : 40% | Denis : 85% | Feel : 0%*
* Il n'y a pas d'objectivité

F49 : Si le répondant n'a pas les données requises pour répondre, la question aura beau porter sur une donnée empirique que la réponse (sauf si abstention) n'en sera pas moins qu'une opinion (ou une intuition).
(par exemple, si l'on demande à une population du Paléolithique: «Est-ce que la Terre tourne autour du Soleil?»)
Ga_ga : 40% | Denis : ~100% | Feel : 99%

MISE EN SITUATION (réf D50) :
Nous avons un individu X et un individu Y. Le X est plus fort, plus rapide, plus intelligent et a les sens plus développées que le Y.

F50 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y en termes de force, de vitesse, d'intelligence et de capacités sensorielles.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F51 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y... sans plus de précision.
Ga_ga : 40% | Denis : 65% | Feel : 0%*
*Ça sous-entendrait que la supériorité existerait dans l'absolu ou que les êtres ont pour finalité ou pour fonction de développer ces facultés précises.

Rappel pour F52 :
G62 : Celui qui prévoit EXHAUSTIVEMENT l'avenir est un prophète.
Ga_ga : 100%* | Denis : ~99%** | Feel : 100%
* une absurdité au regard du bon zézé!
** J'ai remplacé l'indicatif ("prévoit" et "est") par le conditionnel ("prévoirait" et "serait")

F52 : S'il est impossible de savoir exhaustivement et avec une certitude absolue de quoi l'avenir sera fait, il est malgré tout possible de prédire à l'avance, avec un niveau de certitude raisonnable, la plupart des conséquences de nos actes.
Ga_ga : - 40% | Denis : 80%* | Feel : 99%
* Va pour les principales conséquences à court terme.

F53 (abrégé d'F41) : Un être est complètement nécessaire à ses propres intérêts.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D51 (Réf. F48) : Pour une question du type "tel drapeau X est plus beau que tel autre drapeau Y", l'intersubjectivité forte se rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : 40% | Denis : 90% | Feel : %

D52 (Réf. F48) : Dans F48, il est implicite que le drapeau du Québec est à comparer aux autres drapeaux (pas aux acteurs ni aux couchers de soleil).
Ga_ga : 100% | Denis : 80% | Feel : %

D53 : Même s'il est "totché" de dire si (oui ou non) tel objet est important, il est souvent aisé de dire si (oui ou non) tel machin X est plus important que tel autre machin Y.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : %
* si on stipule en quoi (ou si c'est implicite)

D54 : Le pont Jacques-Cartier est plus important que la chemise que porte présentement Denis.
Ga_ga : abs%* | Denis : 100% | Feel : %
* abs = absurde: le pont en question importe à davantage de gens que la chemise de Denis. Mais Denis à poil en hiver = mort de Denis....... ça m'emmerderait!!!

D55 : Ce pont est important.
Ga_ga : 100**% | Denis : abs* | Feel : %
*Dépend de l'ensemble de référence.
**'va falloir qu'on parle!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G64: (ref D55) Ce pont est important dans la composition de l'image sus-montrée
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G65: « totché » est un terme oral qu'un français moyen (ga_ga, par exemple) ne peut pas comprendre, même avec l'aide dite précieuse d'internet
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G66 (mmm j'adore ce nombre!!!): les goûts et les couleurs se discutent
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G67: la notion de « beau » se doit d'être discutée
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx commentaire xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

mon cher Denis, maître de salve, batteur de rythme et chef de meute, j'ai un petit souci à te soumettre, en bonne élève. Je ne comprends pas que tu établisses tes commentaires à partir de salves que je n'ai pas eues à évaluer. Ça fausse les statistiques, c'est énervant!!!
sinon, vous m'avez manqué, mes très chers!
Bisous
g

#43

Salut Ga_ga,

En attendant Feel, un peu de style libre.

J'espère que tu as bien profité de tes vacances.

Tu dis :

Je ne comprends pas que tu établisses tes commentaires à partir de salves que je n'ai pas eues à évaluer. Ça fausse les statistiques, c'est énervant!!!

Tu as raison. Ça serait plus plaisant si les statistiques étaient calculées sur un tableau complet. La dernière fois, on avait du 23/23 entre Feel et moi et ça tombait à 13/23 quand tu étais concernée.

Dans une partie à 3 joueurs, on peut certainement améliorer ça. Il suffirait que, après mon coup, le premier de vous deux à jouer revienne après le coup du second, pour évaluer sa salve. Ainsi, nous aurions toujours des tableaux complets (aux abstentions-près).

Dans le tour présent, j'attendrai que tu aies évalué la prochaine salve de Feel avant de rejouer. Ça aura aussi l'avantage que, tous les tableaux étant complets, on n'aura rien à rapporter du tableau d'avant. Ça fera des tableaux plus légers, de 3 salves seulement plutôt que 4 ou 5.

Dans une partie à 4 ou 5 joueurs, un tel arrangement serait ingérable et ralentirait terriblement la partie. Mais à 3 joueurs, on peut certainement se le permettre.

Je profite de l'occasion pour évaluer ta salve. Ainsi, Feel pourra me copier s'il veut se simplifier la vie.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve de Ga_ga xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G64 (ref D55) : Ce pont est important dans la composition de l'image sus-montrée
Ga_ga : 100% | Denis : 99%* | Feel : %
* Je la trouve très belle, cette image.

G65 : « totché » est un terme oral qu'un français moyen (ga_ga, par exemple) ne peut pas comprendre, même avec l'aide dite précieuse d'internet
Ga_ga : 100% | Denis : 30%* | Feel : %
* Désolé, c'est calqué sur l'anglais. Ça signifie à peu près "délicat" ou "Requiring special tact or skill in handling; delicate: a touchy situation."

G66 (mmm j'adore ce nombre!!!) : les goûts et les couleurs se discutent
Ga_ga : 100% | Denis : 97% | Feel : %

G67 : la notion de « beau » se doit d'être discutée
Ga_ga : 100% | Denis : 70%* | Feel : %
* Ce n'est pas vraiment une obligation.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ga_ga a écrit :sinon, vous m'avez manqué, mes très chers!
Bisous

La réciproque est symétrique.

À vous le ballon.

Denis

ga_ga · #44

cher Denis,
tout à fait partante pour évaluer la proposition de Feel avant ta battue. merci d'avoir réagi si vite, et si attentivement.
bonne journée, à tout à l'heure!
g

Feel O'Zof · #45

Rappel :
D49 : Une évaluation fortement inter-subjective est quasi-objective.
Ga_ga : 0%** | Denis : 98% | Feel : 50%*
* ndD : Voir long commentaire ici. (Loi 18)
** non, c'est le sens commun - faut pas confondre

F47 : Pour une question sur une donnée empirique, telle que «De quelles couleurs est le drapeau du Québec?», l'intersubjectivité nous rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : 95% | Denis : 99% | Feel : 90%

F48 : Pour une question sur une opinion, telle que «Le drapeau du Québec est-il beau?», l'intersubjectivité nous rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : 40% | Denis : 85% | Feel : 0%*
* Il n'y a pas d'objectivité

F49 : Si le répondant n'a pas les données requises pour répondre, la question aura beau porter sur une donnée empirique que la réponse (sauf si abstention) n'en sera pas moins qu'une opinion (ou une intuition).
(par exemple, si l'on demande à une population du Paléolithique: «Est-ce que la Terre tourne autour du Soleil?»)
Ga_ga : 40% | Denis : ~100% | Feel : 99%

MISE EN SITUATION (réf D50) :
Nous avons un individu X et un individu Y. Le X est plus fort, plus rapide, plus intelligent et a les sens plus développées que le Y.

F50 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y en termes de force, de vitesse, d'intelligence et de capacités sensorielles.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F51 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y... sans plus de précision.
Ga_ga : 40% | Denis : 65% | Feel : 0%*
*Ça sous-entendrait que la supériorité existerait dans l'absolu ou que les êtres ont pour finalité ou pour fonction de développer ces facultés précises.

Rappel pour F52 :
G62 : Celui qui prévoit EXHAUSTIVEMENT l'avenir est un prophète.
Ga_ga : 100%* | Denis : ~99%** | Feel : 100%
* une absurdité au regard du bon zézé!
** J'ai remplacé l'indicatif ("prévoit" et "est") par le conditionnel ("prévoirait" et "serait")

F52 : S'il est impossible de savoir exhaustivement et avec une certitude absolue de quoi l'avenir sera fait, il est malgré tout possible de prédire à l'avance, avec un niveau de certitude raisonnable, la plupart des conséquences de nos actes.
Ga_ga : - 40% | Denis : 80%* | Feel : 99%
* Va pour les principales conséquences à court terme.

F53 (abrégé d'F41) : Un être est complètement nécessaire à ses propres intérêts.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 95%

------

D51 (Réf. F48) : Pour une question du type "tel drapeau X est plus beau que tel autre drapeau Y", l'intersubjectivité forte se rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : 40% | Denis : 90% | Feel : 0%*
*La beauté n'est jamais quelque chose d'objectif.

D52 (Réf. F48) : Dans F48, il est implicite que le drapeau du Québec est à comparer aux autres drapeaux (pas aux acteurs ni aux couchers de soleil).
Ga_ga : 100% | Denis : 80% | Feel : 90%

D53 : Même s'il est "totché" de dire si (oui ou non) tel objet est important, il est souvent aisé de dire si (oui ou non) tel machin X est plus important que tel autre machin Y.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : 99%*
* si on stipule en quoi (ou si c'est implicite)

D54 : Le pont Jacques-Cartier est plus important que la chemise que porte présentement Denis.
Ga_ga : abs%* | Denis : 100% | Feel : 100%**
* abs = absurde: le pont en question importe à davantage de gens que la chemise de Denis. Mais Denis à poil en hiver = mort de Denis....... ça m'emmerderait!!!
**En prenant pour acquis que, même pour Denis, le pont est plus utile que la chemise.

D55 : Ce pont est important.
Ga_ga : 100**% | Denis : abs* | Feel : abst*
*Dépend de l'ensemble de référence.
**'va falloir qu'on parle!

------

G64 (ref D55) : Ce pont est important dans la composition de l'image sus-montrée
Ga_ga : 100% | Denis : 99%* | Feel : 90%
* Je la trouve très belle, cette image.

G65 : « totché » est un terme oral qu'un français moyen (ga_ga, par exemple) ne peut pas comprendre, même avec l'aide dite précieuse d'internet
Ga_ga : 100% | Denis : 30%* | Feel : 90%
* Désolé, c'est calqué sur l'anglais. Ça signifie à peu près "délicat" ou "Requiring special tact or skill in handling; delicate: a touchy situation."

G66 (mmm j'adore ce nombre!!!) : les goûts et les couleurs se discutent
Ga_ga : 100% | Denis : 97% | Feel : 50%*
*Les couleurs oui, mais pour les goûts, je ne vois pas comment.

G67 : la notion de « beau » se doit d'être discutée
Ga_ga : 100% | Denis : 70%* | Feel : 10%
* Ce n'est pas vraiment une obligation.

==== SALVE =====

F54 (réf G67) : Si Denis trouve que Ga_ga est laide, aucune discussion ou argumentation ne pourra le convaincre de la trouver belle.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 95%*
*Je dis ça comme ça... Je suis sûr au fond que tu es super cute!

MISE EN SITUATION :
Nous avons deux toiles d'artistes reconnus qui se nomment X et Y. Un sondage démontre que 90% des gens préfèrent la toile de X à la toile de Y. Soudain, une épidémie meurtrière frappe le pays et tue, par hasard, tous ceux qui préféraient la toile de X en n'épargnant que des amateurs de la toile de Y.

F55 (réf D51) : La «beauté objective» de la toile de X s'est modifiée pendant l'épidémie.
Ga_ga : | Denis : | Feel : abst*
*Cela démontre au contraire que la beauté n'est pas un attribut intrinsèque de la toile, mais une appréciation purement subjective qu'aucune intersubjectivité ne pourra «objectiviser».

F45 : Si l'on compare un marteau fait pour clouer des petits clous et un marteau fait pour clouer des gros clous, on ne peut pas affirmer que l'un des deux est supérieur à l'autre.
Ga_ga : 99%* | Denis : 96% | Feel : 90%
* je présume que ce sont deux marteaux de « bonne qualité »

F46 : Si l'on compare deux espèces adaptées à des modes de vie différents, on ne peut pas affirmer que l'une des deux est supérieure à l'autre.
Ga_ga : 99% | Denis : 2% | Feel : 100%*
* Encore moins que les marteaux puisqu'elles n'ont pas de finalité, donc aucune notion de supériorité n'est possible.

F56 : Affirmer qu'un être ou un objet est supérieur à un autre nécessite que les deux aient des fonctions ou des rôles semblables.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 99%

F2 : Tous les humains ont exactement les mêmes facultés physiques et intellectuelles.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

F57 : Tous les humains sont «égaux».
Ga_ga : | Denis : | Feel : abst*
*L'expression "égaux" est du même niveau de vacuité que "supérieur" ou "inférieur" : ça ne veut dire dire.

F31 : Denis est «supérieur» à sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 96% | Feel : abst*
* Expression vide de sens.

F58 : Si l'on peut comparer deux individus d'espèces différentes et affirmer que l'un est supérieur à l'autre en analysant différentes facultés précises, le même procédé appliquer à deux individus de la même espèce nous permettra également d'affirmer que l'un est supérieur à l'autre.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 95%*
*À moins que les deux individus soient parfaitement identiques pour tous ces critères, ce que F2 infirme.

F51 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y... sans plus de précision.
Ga_ga : 40% | Denis : 65% | Feel : 0%*
*Ça sous-entendrait que la supériorité existerait dans l'absolu ou que les êtres ont pour finalité ou pour fonction de développer ces facultés précises.

F59 : Lorsque l'on compare deux êtres ou objets pouvant tout deux des fonctions variées et ayant des facultés multiples, il importe de préciser sur quels critères ils seront évalués.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 97%

----

À vous le détordeur d'idées!

ga_ga · #46

(petite note pour Denis: j'ai l'impression que tu n'as pas salvé (regina

) parce que tu attendais mon évaluation de F ; je me risque à te demander: est-ce possible d'établir les stats à partir des propositions évaluées par tous et toute, à l'instant T de ton tour de salve? tu fais comme tu peux-veux..... ça permettrait de ne pas perdre de temps (ah! putain de décalage horaire qui fait que je salve quand tu dors et vice-versa!), tout en respectant l'équité dans les calculs, et cela, sans ajouter de charge dans ta lourde tâche de grand-maître: seulement de décaler légèrement la logique de calcul... à toi de voir.)
bonjour à vous, messieurs!
g

==== SALVE =====

F54 (réf G67) : Si Denis trouve que Ga_ga est laide, aucune discussion ou argumentation ne pourra le convaincre de la trouver belle.
Ga_ga : 10% | Denis : | Feel : 95%*
*Je dis ça comme ça... Je suis sûr au fond que tu es super cute!

MISE EN SITUATION :
Nous avons deux toiles d'artistes reconnus qui se nomment X et Y. Un sondage démontre que 90% des gens préfèrent la toile de X à la toile de Y. Soudain, une épidémie meurtrière frappe le pays et tue, par hasard, tous ceux qui préféraient la toile de X en n'épargnant que des amateurs de la toile de Y.

F55 (réf D51) : La «beauté objective» de la toile de X s'est modifiée pendant l'épidémie.
Ga_ga : 0% | Denis : | Feel : abst*
*Cela démontre au contraire que la beauté n'est pas un attribut intrinsèque de la toile, mais une appréciation purement subjective qu'aucune intersubjectivité ne pourra «objectiviser».

F45 : Si l'on compare un marteau fait pour clouer des petits clous et un marteau fait pour clouer des gros clous, on ne peut pas affirmer que l'un des deux est supérieur à l'autre.
Ga_ga : 99%* | Denis : 96% | Feel : 90%
* je présume que ce sont deux marteaux de « bonne qualité »

F46 : Si l'on compare deux espèces adaptées à des modes de vie différents, on ne peut pas affirmer que l'une des deux est supérieure à l'autre.
Ga_ga : 99% | Denis : 2% | Feel : 100%*
* Encore moins que les marteaux puisqu'elles n'ont pas de finalité, donc aucune notion de supériorité n'est possible.

F56 : Affirmer qu'un être ou un objet est supérieur à un autre nécessite que les deux aient des fonctions ou des rôles semblables.
Ga_ga : 100% | Denis : | Feel : 99%

F2 : Tous les humains ont exactement les mêmes facultés physiques et intellectuelles.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

F57 : Tous les humains sont «égaux».
Ga_ga : 0% | Denis : | Feel : abst*
*L'expression "égaux" est du même niveau de vacuité que "supérieur" ou "inférieur" : ça ne veut dire dire.

F31 : Denis est «supérieur» à sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 96% | Feel : abst*
* Expression vide de sens.

F58 : Si l'on peut comparer deux individus d'espèces différentes et affirmer que l'un est supérieur à l'autre en analysant différentes facultés précises, le même procédé appliquer à deux individus de la même espèce nous permettra également d'affirmer que l'un est supérieur à l'autre.
Ga_ga : 100% | Denis : | Feel : 95%*
*À moins que les deux individus soient parfaitement identiques pour tous ces critères, ce que F2 infirme.

F51 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y... sans plus de précision.
Ga_ga : 40% | Denis : 65% | Feel : 0%*
*Ça sous-entendrait que la supériorité existerait dans l'absolu ou que les êtres ont pour finalité ou pour fonction de développer ces facultés précises.

F59 : Lorsque l'on compare deux êtres ou objets pouvant tout deux des fonctions variées et ayant des facultés multiples, il importe de préciser sur quels critères ils seront évalués.
Ga_ga : 80%* | Denis : | Feel : 97%
* seulement si ces critères ne sont pas implicites

----

à vous!

g

#47

Pris toute la journée, comme pratiquement tous les lundis.
De retour dans une douzaine d'heures.

D

ga_ga · #48

bonne journée, très cher Denis !
g

#49

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 15 dernières propositions (6 de F, 5 de D et 4 G), on est rendus à 181 (67 de G, 59 de F et 55 de D).

Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant (F47à53) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

Rappel :
D49 : Une évaluation fortement inter-subjective est quasi-objective.
Ga_ga : 0%** | Denis : 98% | Feel : 50%*
* ndD : Voir long commentaire ici. (Loi 18)
** non, c'est le sens commun - faut pas confondre

F47 : Pour une question sur une donnée empirique, telle que «De quelles couleurs est le drapeau du Québec?», l'intersubjectivité nous rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : 95% | Denis : 99% | Feel : 90%

F48 : Pour une question sur une opinion, telle que «Le drapeau du Québec est-il beau?», l'intersubjectivité nous rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : 40% | Denis : 85% | Feel : 0%*
* Il n'y a pas d'objectivité

F49 : Si le répondant n'a pas les données requises pour répondre, la question aura beau porter sur une donnée empirique que la réponse (sauf si abstention) n'en sera pas moins qu'une opinion (ou une intuition).
(par exemple, si l'on demande à une population du Paléolithique: «Est-ce que la Terre tourne autour du Soleil?»)
Ga_ga : 40% | Denis : ~100% | Feel : 99%

MISE EN SITUATION (réf D50) :
Nous avons un individu X et un individu Y. Le X est plus fort, plus rapide, plus intelligent et a les sens plus développées que le Y.

F50 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y en termes de force, de vitesse, d'intelligence et de capacités sensorielles.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F51 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y... sans plus de précision.
Ga_ga : 40% | Denis : 65% | Feel : 0%*
*Ça sous-entendrait que la supériorité existerait dans l'absolu ou que les êtres ont pour finalité ou pour fonction de développer ces facultés précises.

Rappel pour F52 :
G62 : Celui qui prévoit EXHAUSTIVEMENT l'avenir est un prophète.
Ga_ga : 100%* | Denis : ~99%** | Feel : 100%
* une absurdité au regard du bon zézé!
** J'ai remplacé l'indicatif ("prévoit" et "est") par le conditionnel ("prévoirait" et "serait")

F52 : S'il est impossible de savoir exhaustivement et avec une certitude absolue de quoi l'avenir sera fait, il est malgré tout possible de prédire à l'avance, avec un niveau de certitude raisonnable, la plupart des conséquences de nos actes.
Ga_ga : - 40% | Denis : 80%* | Feel : 99%
* Va pour les principales conséquences à court terme.

F53 (abrégé d'F41) : Un être est complètement nécessaire à ses propres intérêts.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 95%

----------

D51 (Réf. F48) : Pour une question du type "tel drapeau X est plus beau que tel autre drapeau Y", l'intersubjectivité forte se rapproche de l'objectivité.
Ga_ga : 40% | Denis : 90% | Feel : 0%*
*La beauté n'est jamais quelque chose d'objectif.

D52 (Réf. F48) : Dans F48, il est implicite que le drapeau du Québec est à comparer aux autres drapeaux (pas aux acteurs ni aux couchers de soleil).
Ga_ga : 100% | Denis : 80% | Feel : 90%

D53 : Même s'il est "totché" de dire si (oui ou non) tel objet est important, il est souvent aisé de dire si (oui ou non) tel machin X est plus important que tel autre machin Y.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : 99%*
* si on stipule en quoi (ou si c'est implicite)

D54 : Le pont Jacques-Cartier est plus important que la chemise que porte présentement Denis.
Ga_ga : abs%* | Denis : 100% | Feel : 100%**
* abs = absurde: le pont en question importe à davantage de gens que la chemise de Denis. Mais Denis à poil en hiver = mort de Denis....... ça m'emmerderait!!!
**En prenant pour acquis que, même pour Denis, le pont est plus utile que la chemise.

D55 : Ce pont est important.
Ga_ga : 100**% | Denis : abs* | Feel : abst*
*Dépend de l'ensemble de référence.
**'va falloir qu'on parle!

------

G64 (ref D55) : Ce pont est important dans la composition de l'image sus-montrée
Ga_ga : 100% | Denis : 99%* | Feel : 90%
* Je la trouve très belle, cette image.

G65 : « totché » est un terme oral qu'un français moyen (ga_ga, par exemple) ne peut pas comprendre, même avec l'aide dite précieuse d'internet
Ga_ga : 100% | Denis : 30%* | Feel : 90%
* Désolé, c'est calqué sur l'anglais. Ça signifie à peu près "délicat" ou "Requiring special tact or skill in handling; delicate: a touchy situation."

G66 (mmm j'adore ce nombre!!!) : les goûts et les couleurs se discutent
Ga_ga : 100% | Denis : 97% | Feel : 50%*
*Les couleurs oui, mais pour les goûts, je ne vois pas comment.

G67 : la notion de « beau » se doit d'être discutée
Ga_ga : 100% | Denis : 70%* | Feel : 10%
* Ce n'est pas vraiment une obligation.

----------

F54 (réf G67) : Si Denis trouve que Ga_ga est laide, aucune discussion ou argumentation ne pourra le convaincre de la trouver belle.
Ga_ga : 10% | Denis : 55% | Feel : 95%*
*Je dis ça comme ça... Je suis sûr au fond que tu es super cute!

MISE EN SITUATION :
Nous avons deux toiles d'artistes reconnus qui se nomment X et Y. Un sondage démontre que 90% des gens préfèrent la toile de X à la toile de Y. Soudain, une épidémie meurtrière frappe le pays et tue, par hasard, tous ceux qui préféraient la toile de X en n'épargnant que des amateurs de la toile de Y.

F55 (réf D51) : La «beauté objective» de la toile de X s'est modifiée pendant l'épidémie.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : abst*
* Cela démontre au contraire que la beauté n'est pas un attribut intrinsèque de la toile, mais une appréciation purement subjective qu'aucune intersubjectivité ne pourra «objectiviser».

Rappel pour F56 :
F45 : Si l'on compare un marteau fait pour clouer des petits clous et un marteau fait pour clouer des gros clous, on ne peut pas affirmer que l'un des deux est supérieur à l'autre.
Ga_ga : 99%* | Denis : 96% | Feel : 90%
* je présume que ce sont deux marteaux de « bonne qualité »

F46 : Si l'on compare deux espèces adaptées à des modes de vie différents, on ne peut pas affirmer que l'une des deux est supérieure à l'autre.
Ga_ga : 99% | Denis : 2% | Feel : 100%*
* Encore moins que les marteaux puisqu'elles n'ont pas de finalité, donc aucune notion de supériorité n'est possible.

F56 : Affirmer qu'un être ou un objet est supérieur à un autre nécessite que les deux aient des fonctions ou des rôles semblables.
Ga_ga : 100% | Denis : 25% | Feel : 99%

Rappel pour F57 :
F2 : Tous les humains ont exactement les mêmes facultés physiques et intellectuelles.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

F57 : Tous les humains sont «égaux».
Ga_ga : 0% | Denis : 2% | Feel : abst*
*L'expression "égaux" est du même niveau de vacuité que "supérieur" ou "inférieur" : ça ne veut dire dire.

Rappel pour F58 :
F31 : Denis est «supérieur» à sa chatte.
Ga_ga : 0% | Denis : 96% | Feel : abst*
* Expression vide de sens.

F58 : Si l'on peut comparer deux individus d'espèces différentes et affirmer que l'un est supérieur à l'autre en analysant différentes facultés précises, le même procédé appliquer à deux individus de la même espèce nous permettra également d'affirmer que l'un est supérieur à l'autre.
Ga_ga : 100% | Denis : 99.5% | Feel : 95%*
*À moins que les deux individus soient parfaitement identiques pour tous ces critères, ce que F2 infirme.

Rappel pour F59 :
F51 : Il serait juste de dire que X est supérieur à Y... sans plus de précision.
Ga_ga : 40% | Denis : 65% | Feel : 0%*
* Ça sous-entendrait que la supériorité existerait dans l'absolu ou que les êtres ont pour finalité ou pour fonction de développer ces facultés précises.

F59 : Lorsque l'on compare deux êtres ou objets pouvant tout deux des fonctions variées et ayant des facultés multiples, il importe de préciser sur quels critères ils seront évalués.
Ga_ga : 80%* | Denis : 80%* | Feel : 97%
* seulement si ces critères ne sont pas implicites

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 31.3% (19/22) ; 1 D , 2 d , 5 O , 2 a , 9 A .
Code D sur D51.
Code d sur F48, F56.
Code O sur F51, G65, G66, G67, F54.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 29.2% (18/22) ; 1 D , 1 d , 6 O , 1 a , 9 A .
Code D sur G67.
Code d sur F54.
Code O sur F48, F49, F51, F52, D51, G66.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 23.5% (20/22) ; 0 D , 2 d , 5 O , 3 a , 10 A .
Code d sur G65, F56.
Code O sur F48, F49, F52, D51, F54.

2)

Ga_ga a écrit :petite note pour Denis: j'ai l'impression que tu n'as pas salvé (regina ) parce que tu attendais mon évaluation de F

En effet. J'avais déjà salvé (ici) et on venait de convenir que le premier de vous deux qui jouerait (ça a été toi) interviendrait une seconde fois pour évaluer la salve du second (ça a été Feel). C'est notre "truc" pour obtenir des tableaux complets.

3)

Ga_ga a écrit :est-ce possible d'établir les stats à partir des propositions évaluées par tous et toute, à l'instant T de ton tour de salve?

Je comprends mal ta question. N'est-ce pas précisément ce que nous faisons, maintenant que le premier à jouer après moi revient plus tard (dans le même tour de jeu) évaluer la salve du second ?

À moins que tu parles des statistiques pour la partie complète. Si c'est le cas, les voici :

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 23.5% (167/181) ; 11 D , 10 d , 29 O , 25 a , 92 A .
Code D sur G1, G2, F26, D28, F28, F29, F30, F31, D36, F46, D49.
Code d sur G5, G14, G28, G29, D22, F24, G45, D43, G65, F56.
Code O sur G9, G10, D1, F1, F5, G20, F7, F13, G33, F20, D24, G37, F23, F25, G41, D32, D35, G44, F33, D44, D45, D46, F40, F43, F48, F49, F52, D51, F54.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 18.0% (160/181) ; 8 D , 9 d , 17 O , 16 a , 110 A .
Code D sur F25, F26, F28, F29, F30, D34, F46, D51.
Code d sur G5, D9, G28, G29, D22, F24, F37, F48, F56.
Code O sur G3, G9, F1, F5, F13, D18, F22, F23, G41, D30, F44, D49, F51, G65, G66, G67, F54.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 16.9% (156/181) ; 6 D , 6 d , 20 O , 18 a , 106 A .
Code D sur G1, G2, G14, F13, G45, G67.
Code d sur D9, F22, G43, D43, F44, F54.
Code O sur G10, D1, G20, F7, F20, D24, F25, D35, F33, F35, F37, F40, F43, D49, F48, F49, F51, F52, D51, G66.

Mais je t'ai probablement mal compris car je doute que ces informations soient bien utiles pour nous inspirer dans la partie.

Si j'ai mal répondu à ta question, c'est parce que je l'ai mal comprise. Il faudrait que tu la reformules.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D56 : Dans l'appréciation~évaluation du vrai concret (ex. : le Soleil est plus loin que la Lune), l'opinion des morues est non pertinent.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D57 : Dans l'appréciation~évaluation du vrai abstrait (ex. : le théorème de Pythagore ou cette égalité mathématique), l'opinion des morues est non pertinent.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D58 : Dans l'appréciation~évaluation du beau abstrait (ex. : ce prélude de Bach), l'opinion des morues est non pertinent.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D59 : Dans l'appréciation~évaluation du beau concret (exemple), l'opinion des morues est non pertinent.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : %

D60 (Réf. F55) : Si tous les humains disparaissaient, le vrai (tant concret qu'abstrait) resterait vrai.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D61 (Réf. F55) : Si tous les humains disparaissaient, le beau (tant concret qu'abstrait) resterait beau.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Ga_ga : % | Denis : 99.9% | Feel : %

Rappel pour D62 :
D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : abs* | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

D62 (Réf. D48) : Dans l'énoncé de D48, le mot "devait" indique explicitement qu'il est interdit de n'appuyer sur aucun bouton.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %
* ... sous peine, implicitement, d'une conséquence pire que peser sur A ou sur B.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Rendu à 7.

À vous la balle.

Denis

ga_ga · #50

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D56 : Dans l'appréciation~évaluation du vrai concret (ex. : le Soleil est plus loin que la Lune), l'opinion des morues est non pertinent.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : %

D57 : Dans l'appréciation~évaluation du vrai abstrait (ex. : le théorème de Pythagore ou cette égalité mathématique), l'opinion des morues est non pertinent.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D58 : Dans l'appréciation~évaluation du beau abstrait (ex. : ce prélude de Bach), l'opinion des morues est non pertinent.
Ga_ga : 50% | Denis : ~100% | Feel : %

D59 : Dans l'appréciation~évaluation du beau concret (exemple), l'opinion des morues est non pertinent.
Ga_ga : 50% | Denis : 99% | Feel : %

D60 (Réf. F55) : Si tous les humains disparaissaient, le vrai (tant concret qu'abstrait) resterait vrai.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Ga_ga : 0% | Denis : 100% | Feel : %

D61 (Réf. F55) : Si tous les humains disparaissaient, le beau (tant concret qu'abstrait) resterait beau.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Ga_ga : 0% | Denis : 99.9% | Feel : %

Rappel pour D62 :
D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : abs* | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

D62 (Réf. D48) : Dans l'énoncé de D48, le mot "devait" indique explicitement qu'il est interdit de n'appuyer sur aucun bouton.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : %
* ... sous peine, implicitement, d'une conséquence pire que peser sur A ou sur B.

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cher Denis, cher Feel, chers gens,

je produirai ma salve un peu plus tard, cause plein de choses à faire, et je clarifierai la question que je te posais, Denis, à ce moment-là.

à tout à l'heure

g

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