Peine de mort

[steph]

Salut surtout à Denis et j’espère Buckwild et PARKONTEL ou autre


S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : ? % | Quivoudra : %

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : ? % | Quivoudra : %

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : ? % | Quivoudra : %

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : ? % | Quivoudra : %

[Buckwild]

Salut Steph,

Désolé mais je vais décliner ton invitation. Par contre, je vais quand même surveiller le sujet pour deux raisons, il m'intéresse et cela me permettra d'apprendre un peu comment cela fonctionne.

Je suis certain que d'autres personnes te rejoindront car c'est vraiment sujet à débat/controverse cette histoire.

Bon redico.

++
Buck

[BeRReGoN]

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, c'est normal de vouloir vengeance.
S : 100% | D : ? % | BeRReGoN : 100%*

* Si ce n'était pas en cas de légitime défense.

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, l'âge de 18 ans pour être juger comme adulte n'est pas absolu.
S : 100% | D : ? % | BeRReGoN : 100%

S03 : C'est un signe de respect vis-à-vis des parents et membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux.
S : 100% | D : ? % | BeRReGoN : 80%

S04 : Vous êtes pret à être tuer par erreur judiciaire pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles des victimes.
S : 100% | D : ? % | BeRReGoN : 0%*

*Si je sais que c'est un erreur judiciaire, ça serait plus respectueux de trouver le vrai coupable.

J'ai remanié tes affirmations pour qu'elle soit en mode affirmatif mais libre à toi, de le faire plus à ton goût. En redico, il faut éviter les phrase qui finit avec un ?

Je ne salve pas, je suis saoul.

[steph]

Salut BeRReGoN

Tu dis :

J'ai remanié tes affirmations pour qu'elle soit en mode affirmatif mais libre à toi, de le faire plus à ton goût. En redico, il faut éviter les phrase qui finit avec un ?

J’aurais préférer que tu ne change pas mes affirmations, je ne comprend ton histoire de ne pas finir par un (un), voyons voir si Denis me permettras de revenir avec mes propre affirmations, mais bienvenue à toi.

[steph]

Salut Buckwild

J’aurais bien aimer voir à quel point nous étions en désaccord, bon peu être sur certain point nous sommes complètement à l’opposé, mais sûrement pas sur tout.

[BeRReGoN]

Salut BeRReGoN

Tu dis :

J'ai remanié tes affirmations pour qu'elle soit en mode affirmatif mais libre à toi, de le faire plus à ton goût. En redico, il faut éviter les phrase qui finit avec un ?

J’aurais préférer que tu ne change pas mes affirmations, je ne comprend ton histoire de ne pas finir par un (un), voyons voir si Denis me permettras de revenir avec mes propre affirmations, mais bienvenue à toi.

Allo Steph désolé si tu trouves que j'ai changé tes idées, mais dans un Redico, il faut utiliser des phrases affirmatives. Du genre, "Le cheval blanc de Napoléon est blanc" et non "Est-ce que le cheval blanc de Napoléon est blanc?"

Libre à toi de refaire ton ouverture de Redico et je changerai mes évaluations si nécessaire.

[Buckwild]

Salut Buckwild

J’aurais bien aimer voir à quel point nous étions en désaccord, bon peu être sur certain point nous sommes complètement à l’opposé, mais sûrement pas sur tout.

Salut Steph,

C'est certain. Disons que si tu es Canadien, je pense que l'influence culturelle/idéologique du voisin (et pas des moindres) Américain favorise peut être l'idée que le peine de mort est quelque chose de justifié, de normal. De mémoire, j'étais surpris de voir le nombre de protestants/croyants/pratiquants Américains avec qui j'ai discuté du sujet qui étaient pour.

En tant qu'ancien* catholique (Romain)/pratiquant que j'étais à l'époque, cela entrait en totale contradiction avec ce que l'on m'avait enseigné durant mes années de catéchisme forcé.

* : j'expliquerai un jour pourquoi je ne le suis plus

Maintenant en dehors du sujet précis de ce redico, je pense peut être ouvrir un redico sur le sujet du scepticisme contemporain et de la promotion de l'humanisme, car contrairement à toi, je pense que les deux sont étroitement liés et j'ai de "bonnes" raisons de le penser...

Aller, j'arrête de polluer ton topic...

++
Buck

[Jean-Francois]

J'embarque temporairement, je ne continuerai pas longtemps:

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : ? % | JF : 50 %* | Quivoudra : %
* C'est un sentiment naturel, sans doute mais pas une norme.

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : ? % | JF : 90 %* | Quivoudra : %
* Pas sûr de comprendre l'idée, toutefois.

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : ? % | JF : 0 % | Quivoudra : %

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : ? % | JF : 0 % | Quivoudra : %

---------- Salve --------

JF1: Tuer quelqu'un reconnu coupable de meurtre ramène celui ou ceux qu'il a tués à la vie
S : ?% | D : ? % | JF : 0 % | Quivoudra : %

JF2: La peine de mort a une influence positive sur (i.e., elle fait diminuer) les meurtres
S : ?% | D : ? % | JF : 20 % | Quivoudra : %

JF3 (ref. S03 et S04): Steph peut expliquer en quoi tuer un meurtrier est un signe de respect*
S : ?% | D : ? % | JF : 10 % | Quivoudra : %
* Je n'attends pas d'explication, j'attends seulement une évaluation de la proposition tel qu'énoncée.

JF4 (ref. S04): Tuer un innocent en l'accusant de meurtre revient à faire un meurtre
S : ?% | D : ? % | JF : 90 % | Quivoudra : %

Jean-François

[BeRReGoN]

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : ? % | JF : 50 %* | BeRReGoN : 80% ** | Quivoudra : ?%
* C'est un sentiment naturel, sans doute mais pas une norme.
** Je met 80% car je n'aime pas la formulation.

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : ? % | JF : 90 %* | BeRReGoN : 100%** | Quivoudra : ?%
* Pas sûr de comprendre l'idée, toutefois.
** Je vois ça comme un oui ou non comme question.

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : ? % | JF : 0 % | BeRReGon : 80% | Quivoudra : ?%

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : ? % | JF : 0 % | BeRReGoN : 0% | Quivoudra : ?%

JF1: Tuer quelqu'un reconnu coupable de meurtre ramène celui ou ceux qu'il a tués à la vie
S : ?% | D : ? % | JF : 0 % | BeRReGoN : 0% | Quivoudra : ?%

JF2: La peine de mort a une influence positive sur (i.e., elle fait diminuer) les meurtres
S : ?% | D : ? % | JF : 20 % | BeRReGoN : 50% | Quivoudra : ?%

JF3 (ref. S03 et S04): Steph peut expliquer en quoi tuer un meurtrier est un signe de respect*
S : ?% | D : ? % | JF : 10 % | BeRReGoN : Abs.% | Quivoudra : ?%
* Je n'attends pas d'explication, j'attends seulement une évaluation de la proposition tel qu'énoncée.

JF4 (ref. S04): Tuer un innocent en l'accusant de meurtre revient à faire un meurtre
S : ?% | D : ? % | JF : 90 % | BeRReGoN : 95% | Quivoudra : ?%

Salves
--------------------------------------------------------------------------------------------------

B1: Les innocents condamnés pour meurtre sont très très rare dans notre système de justice.
S : ?% | D : ?% | JF : ?% | BeRReGoN : 100% | Quivoudra : ?%

B2: Les innocents en prison relâchés ces dernières années, ont été condamnés à une époque ou les preuves scientifiques étaient limitées.
S : ?% | D : ?% | JF : ?% | BeRReGoN : 98% | Quivoudra : ?%

B3: Condamner pour meurtre une personne, basé seulement sur des témoignages, est acceptable.
S : ?% | D : ?% | JF : ?% | BeRReGoN : 1% | Quivoudra : ?%

B4: Garder un meurtrier en prison toute sa vie est utile pour la société.
S : ?% | D : ?% | JF : ?% | BeRReGoN : 3% | Quivoudra : ?%

[Denis]

Salut surtout à steph, BeRReGoN, JF et Quivoudra,

Tel qu'annoncé ici, j'entre dans votre partie.

On a 12 propositions au dossier (4 de S, 4 de JF et 4 de B).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : 95%*** | JF : 50%* | BeRReGoN : 80%** | Quivoudra : %
* C'est un sentiment naturel, sans doute mais pas une norme.
** Je met 80% car je n'aime pas la formulation.
*** C'est naturel, donc, dans un sens, normal.

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : 95% | JF : 90%* | BeRReGoN : 100%** | Quivoudra : %
* Pas sûr de comprendre l'idée, toutefois.
** Je vois ça comme un oui ou non comme question.

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : 30% | JF : 0% | BeRReGon : 80% | Quivoudra : %

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : 0% | JF : 0% | BeRReGoN : 0% | Quivoudra : %

----------

JF1: Tuer quelqu'un reconnu coupable de meurtre ramène celui ou ceux qu'il a tués à la vie
S : % | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | Quivoudra : %

JF2: La peine de mort a une influence positive sur (i.e., elle fait diminuer) les meurtres
S : % | D : 70% | JF : 20% | B : 50% | Quivoudra : %

JF3 (ref. S03 et S04): Steph peut expliquer en quoi tuer un meurtrier est un signe de respect*
S : % | D : 85% | JF : 10% | B : Abs. | Quivoudra : %
* Je n'attends pas d'explication, j'attends seulement une évaluation de la proposition tel qu'énoncée.

JF4 (ref. S04): Tuer un innocent en l'accusant de meurtre revient à faire un meurtre
S : % | D : ~100%* | JF : 90% | B : 95% | Quivoudra : %
* (Définition : Fait de tuer volontairement quelqu'un) Que la personne soit innocente ou pas n'y change rien.
----------

B1: Les innocents condamnés pour meurtre sont très très rare dans notre système de justice.
S : % | D : ~100% | JF : % | B : 100% | Quivoudra : %

B2: Les innocents en prison relâchés ces dernières années, ont été condamnés à une époque ou les preuves scientifiques étaient limitées.
S : % | D : 75% | JF : % | B : 98% | Quivoudra : %

B3: Condamner pour meurtre une personne, basé seulement sur des témoignages, est acceptable.
S : % | D : 50%* | JF : % | B : 1% | Quivoudra : %
* Ça dépend du cas de figure. ¨ca peut l'être et ça peut ne pas l'être.

B4: Garder un meurtrier en prison toute sa vie est utile pour la société.
S : % | D : 0.1% | JF : % | B : 3% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre steph et Jean-Francois : E-M = 65.0% (4/12) ; 2 D , 0 d , 1 O , 0 a , 1 A .
Code D sur S03, S04. Code O sur S01.

Entre steph et Denis : E-M = 45.0% (4/12) ; 1 D , 1 d , 0 O , 0 a , 2 A .
Code D sur S04. Code d sur S03.

Entre steph et BeRReGoN : E-M = 35.0% (4/12) ; 1 D , 0 d , 0 O , 2 a , 1 A .
Code D sur S04.

Entre Jean-Francois et Denis : E-M = 26.9% (8/12) ; 0 D , 1 d , 2 O , 1 a , 4 A .
Code d sur JF3. Code O sur S01, JF2.

Entre Jean-Francois et BeRReGoN : E-M = 22.1% (7/12) ; 0 D , 1 d , 0 O , 2 a , 4 A .
Code d sur S03.

Entre BeRReGoN et Denis : E-M = 15.4% (11/12) ; 0 D , 0 d , 2 O , 3 a , 6 A .
Code O sur S03, B3.

2)

En Redico (...), on essaie de détordre les désaccords d’opinion en s’échangeant des propositions à évaluer. Pas des questions, plutôt des affirmations. Et on se dit ce qu’on en pense en les évaluant de 0% à 100%. S’il s’agit d’une question de fait (i.e. c’est vrai ou c’est faux), chacun déclare sa probabilité subjective que la proposition soit vraie.
(...)
Si la proposition à évaluer est plus floue et déborde sur les affaires de goût ou d’opinion, on indique une sorte de “degré global d’accord”. Voir la Loi 14, plus loin.

J'admets que quand une question se répond dans l'axe continu "oui/non", la nuance est fine entre la formuler en mode interrogatif (comme le fait steph) ou en mode affirmatif (comme c'est la norme redicoïenne). On comprend sans peine l'équivalence et les risques de mauvaise interprétation sont minces.

Le mode affirmatif est quand même généralement plus court et plus direct. Sur ce point, je me contente donc d'espérer que steph n'aura pas trop de peine à se dégager du style libre et à entrer de plein pied en mode Redico.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Après l'abolition du cannibalisme et l'abolition de l'esclavage, l'abolition de la peine de mort est une autre étape naturelle vers l'adoucissement des moeurs d'une société.
S : % | D : 98% | JF : % | B : %

D2 (Réf. S04) : En évaluant S04, steph a distracté et s'est trompé de bout (permutation du 0% et du 100%).
S : % | D : 75% | JF : % | B : %

D3 : L'exécution du sniper de Washington est une bonne chose.
S : % | D : 99% | JF : % | B : %

D4 : La vie humaine a une valeur infinie.
S : % | D : ~0% | JF : % | B : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

[steph]

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : ? % | JF : 50 %* | BeRReGoN : 80% ** | Quivoudra : ?%
* C'est un sentiment naturel, sans doute mais pas une norme.
** Je met 80% car je n'aime pas la formulation.

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : ? % | JF : 90 %* | BeRReGoN : 100%** | Quivoudra : ?%
* Pas sûr de comprendre l'idée, toutefois.
** Je vois ça comme un oui ou non comme question.

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : ? % | JF : 0 % | BeRReGon : 80% | Quivoudra : ?%

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : ? % | JF : 0 % | BeRReGoN : 0% | Quivoudra : ?%

JF1: Tuer quelqu'un reconnu coupable de meurtre ramène celui ou ceux qu'il a tués à la vie
S : 0% | D : ? % | JF : 0 % | BeRReGoN : 0% | Quivoudra : ?%

JF2: La peine de mort a une influence positive sur (i.e., elle fait diminuer) les meurtres
S : 10% | D : ? % | JF : 20 % | BeRReGoN : 50% | Quivoudra : ?%

JF3 (ref. S03 et S04): Steph peut expliquer en quoi tuer un meurtrier est un signe de respect*
S : 99% | D : ? % | JF : 10 % | BeRReGoN : Abs.% | Quivoudra : ?%
* Je n'attends pas d'explication, j'attends seulement une évaluation de la proposition tel qu'énoncée.

JF4 (ref. S04): Tuer un innocent en l'accusant de meurtre revient à faire un meurtre
S : 100% | D : ? % | JF : 90 % | BeRReGoN : 95% | Quivoudra : ?%

Salves
--------------------------------------------------------------------------------------------------

B1: Les innocents condamnés pour meurtre sont très très rare dans notre système de justice.
S : 99% | D : ?% | JF : ?% | BeRReGoN : 100% | Quivoudra : ?%

B2: Les innocents en prison relâchés ces dernières années, ont été condamnés à une époque ou les preuves scientifiques étaient limitées.
S : 75% | D : ?% | JF : ?% | BeRReGoN : 98% | Quivoudra : ?%

B3: Condamner pour meurtre une personne, basé seulement sur des témoignages, est acceptable.
S : 5% | D : ?% | JF : ?% | BeRReGoN : 1% | Quivoudra : ?%

B4: Garder un meurtrier en prison toute sa vie est utile pour la société.
S : 0% | D : ?% | JF : ?% | BeRReGoN : 3% | Quivoudra : ?%

[BeRReGoN]

Je vais attendre JF avant de répondre. En remaniant mon B2 j'ai par mégarde enlevé la partie ... innocent en prison, faussement condamné pour meurte, relâché ...

Mais bon ce n'est pas catastrophique.

[steph]

Salut Denis

Tu dis :

J'admets que quand une question se répond dans l'axe continu "oui/non", la nuance est fine entre la formuler en mode interrogatif (comme le fait steph) ou en mode affirmatif (comme c'est la norme redicoïenne). On comprend sans peine l'équivalence et les risques de mauvaise interprétation sont minces.

BeRReGoN m’avait averti sur ce mode affirmatif, j’avoue préférer le mode interrogatif qui est pour moi plus radical (oui ou non), mais bon les prochains salves je vais les faire en mode affirmatif.

[steph]

Salut à tous

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : 95%*** | JF : 50%* | BeRReGoN : 80%** | Quivoudra : %
* C'est un sentiment naturel, sans doute mais pas une norme.
** Je met 80% car je n'aime pas la formulation.
*** C'est naturel, donc, dans un sens, normal.

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : 95% | JF : 90%* | BeRReGoN : 100%** | Quivoudra : %
* Pas sûr de comprendre l'idée, toutefois.
** Je vois ça comme un oui ou non comme question.

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : 30% | JF : 0% | BeRReGon : 80% | Quivoudra : %

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : 0% | JF : 0% | BeRReGoN : 0% | Quivoudra : %

----------

JF1: Tuer quelqu'un reconnu coupable de meurtre ramène celui ou ceux qu'il a tués à la vie
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | Quivoudra : %

JF2: La peine de mort a une influence positive sur (i.e., elle fait diminuer) les meurtres
S : 10% | D : 70% | JF : 20% | B : 50% | Quivoudra : %

JF3 (ref. S03 et S04): Steph peut expliquer en quoi tuer un meurtrier est un signe de respect*
S : 99% | D : 85% | JF : 10% | B : Abs. | Quivoudra : %
* Je n'attends pas d'explication, j'attends seulement une évaluation de la proposition tel qu'énoncée.

JF4 (ref. S04): Tuer un innocent en l'accusant de meurtre revient à faire un meurtre
S : 100% | D : ~100%* | JF : 90% | B : 95% | Quivoudra : %
* (Définition : Fait de tuer volontairement quelqu'un) Que la personne soit innocente ou pas n'y change rien.
----------

B1: Les innocents condamnés pour meurtre sont très très rare dans notre système de justice.
S : 99% | D : ~100% | JF : % | B : 100% | Quivoudra : %

B2: Les innocents en prison relâchés ces dernières années, ont été condamnés à une époque ou les preuves scientifiques étaient limitées.
S : 75% | D : 75% | JF : % | B : 98% | Quivoudra : %

B3: Condamner pour meurtre une personne, basé seulement sur des témoignages, est acceptable.
S : 5% | D : 50%* | JF : % | B : 1% | Quivoudra : %
* Ça dépend du cas de figure. ¨ca peut l'être et ça peut ne pas l'être.

B4: Garder un meurtrier en prison toute sa vie est utile pour la société.
S : 0% | D : 0.1% | JF : % | B : 3% | Quivoudra : %


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Après l'abolition du cannibalisme et l'abolition de l'esclavage, l'abolition de la peine de mort est une autre étape naturelle vers l'adoucissement des moeurs d'une société.
S : 0%* | D : 98% | JF : % | B : %
* je tiens à préciser que je suis contre l'esclavage.

D2 (Réf. S04) : En évaluant S04, steph a distracté et s'est trompé de bout (permutation du 0% et du 100%).
S : 0%* | D : 75% | JF : % | B : %
* pas sur de comprendre, sur S04,en étant pour la peine de mort je me dois d’accepter peut être d’être sur la chaise par erreur, donc c’est du oui ou non.

D3 : L'exécution du sniper de Washington est une bonne chose.
S : 100% | D : 99% | JF : % | B : %

D4 : La vie humaine a une valeur infinie.
S : 0% | D : ~0% | JF : % | B : %

[Greem]

Je me joins à vous, j'ai besoin de me détordre un peu sur ce sujet. Si ça fait trop nombreux tant pis, je quitte la partie.

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : 95%*** | JF : 50%* | BeRReGoN : 80%** | G : 50%
* C'est un sentiment naturel, sans doute mais pas une norme.
** Je met 80% car je n'aime pas la formulation.
*** C'est naturel, donc, dans un sens, normal.

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : 95% | JF : 90%* | BeRReGoN : 100%** | G : 100%
* Pas sûr de comprendre l'idée, toutefois.
** Je vois ça comme un oui ou non comme question.

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : 30% | JF : 0% | BeRReGon : 80% | G : 20%

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : 0% | JF : 0% | BeRReGoN : 0% | G : 0%

----------

JF1: Tuer quelqu'un reconnu coupable de meurtre ramène celui ou ceux qu'il a tués à la vie
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

JF2: La peine de mort a une influence positive sur (i.e., elle fait diminuer) les meurtres
S : 10% | D : 70% | JF : 20% | B : 50% | G : 50%

JF3 (ref. S03 et S04): Steph peut expliquer en quoi tuer un meurtrier est un signe de respect*
S : 99% | D : 85% | JF : 10% | B : Abs. | G : 95%
* Je n'attends pas d'explication, j'attends seulement une évaluation de la proposition tel qu'énoncée.

JF4 (ref. S04): Tuer un innocent en l'accusant de meurtre revient à faire un meurtre
S : 100% | D : ~100%* | JF : 90% | B : 95% | G : 95%
* (Définition : Fait de tuer volontairement quelqu'un) Que la personne soit innocente ou pas n'y change rien.
----------

B1: Les innocents condamnés pour meurtre sont très très rare dans notre système de justice.
S : 99% | D : ~100% | JF : % | B : 100% | G : 100%

B2: Les innocents en prison relâchés ces dernières années, ont été condamnés à une époque ou les preuves scientifiques étaient limitées.
S : 75% | D : 75% | JF : % | B : 98% | G : 95%

B3: Condamner pour meurtre une personne, basé seulement sur des témoignages, est acceptable.
S : 5% | D : 50%* | JF : % | B : 1% | G : 0 %
* Ça dépend du cas de figure. ¨ca peut l'être et ça peut ne pas l'être.

B4: Garder un meurtrier en prison toute sa vie est utile pour la société.
S : 0% | D : 0.1% | JF : % | B : 3% | G : 100%*
*Ça dissuade, donc c’est utile.

----------

D1 : Après l'abolition du cannibalisme et l'abolition de l'esclavage, l'abolition de la peine de mort est une autre étape naturelle vers l'adoucissement des moeurs d'une société.
S : 0%* | D : 98% | JF : % | B : % | G : 90%
* je tiens à préciser que je suis contre l'esclavage.

D2 (Réf. S04) : En évaluant S04, steph a distracté et s'est trompé de bout (permutation du 0% et du 100%).
S : 0%* | D : 75% | JF : % | B : % | G : 0%
* pas sur de comprendre, sur S04,en étant pour la peine de mort je me dois d’accepter peut être d’être sur la chaise par erreur, donc c’est du oui ou non.

D3 : L'exécution du sniper de Washington est une bonne chose.
S : 100% | D : 99% | JF : % | B : % | G : 0%

D4 : La vie humaine a une valeur infinie.
S : 0% | D : ~0% | JF : % | B : % | G : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G1 : Le système justicière n’a pas (ou ne devrait pas) avoir pour but de venger les victimes, mais de dissuader les gens de commettre des crimes.
S : % | D : % | JF : % | B : % | G : 100%

G2 : La torture physique est une méthode de dissuasion encore plus efficace que la peine de mort ou la prison.
S : % | D : % | JF : % | B : % | G : 95%

G3 : La torture physique est une méthode encore plus efficace que la peine de mort pour satisfaire le désir de vengeance des familles des victimes.
S : % | D : % | JF : % | B : % | G : 95%

G4 : La torture physique des grands criminels* doit être légalisé.
S : % | D : % | JF : % | B : % | G : 0%
*Entendez par là ceux qui commettent des crimes atroces, et non tous les criminels.

[Jean-Francois]

Je me joins à vous, j'ai besoin de me détordre un peu sur ce sujet. Si ça fait trop nombreux tant pis, je quitte la partie

Bienvenue dans la game, Greem. Ce qu'il faut éviter lorsqu'on est nombreux c'est de trop "salver".

Évaluations:

B1: Les innocents condamnés pour meurtre sont très très rare dans notre système de justice.
S : 99% | D : ~100% | JF : 75%* | B : 100% | G : 100%
* La peine de mort est abolie en France et au Canada. J'ai évalué à partir du modèle US mais mon évaluation pourrait être plus faible encore si on inclut d'autres pays (Arabie Saoudite, etc.)

B2: Les innocents en prison relâchés ces dernières années, ont été condamnés à une époque ou les preuves scientifiques étaient limitées.
S : 75% | D : 75% | JF : 75% | B : 98% | G : 95%

B3: Condamner pour meurtre une personne, basé seulement sur des témoignages, est acceptable.
S : 5% | D : 50%* | JF : 50%* | B : 1% | G : 0 %
* Ça dépend du cas de figure. ¨ca peut l'être et ça peut ne pas l'être.

B4: Garder un meurtrier en prison toute sa vie est utile pour la société.
S : 0% | D : 0.1% | JF : 50%** | B : 3% | G : 100%*
*Ça dissuade, donc c’est utile.
** Je trouve qu'il y a trop de paramètres sous-jacent (conditions du meurtre, définition d'"utilité") pour permettre une réponse tranchée.

D1 : Après l'abolition du cannibalisme et l'abolition de l'esclavage, l'abolition de la peine de mort est une autre étape naturelle vers l'adoucissement des moeurs d'une société.
S : 0%* | D : 98% | JF : 99% | B : % | G : 90%
* je tiens à préciser que je suis contre l'esclavage.**
** Question de JF: Mais pas contre le cannibalisme?

D2 (Réf. S04) : En évaluant S04, steph a distracté et s'est trompé de bout (permutation du 0% et du 100%).
S : 0%* | D : 75% | JF : 50% | B : % | G : 0%
* pas sur de comprendre, sur S04,en étant pour la peine de mort je me dois d’accepter peut être d’être sur la chaise par erreur, donc c’est du oui ou non.

D3 : L'exécution du sniper de Washington est une bonne chose.
S : 100% | D : 99% | JF : 10% | B : % | G : 0%

D4 : La vie humaine a une valeur infinie.
S : 0% | D : ~0% | JF : 0% | B : % | G : 0%

G1 : Le système judiciaire* n’a pas (ou ne devrait pas) avoir pour but de venger les victimes, mais de dissuader les gens de commettre des crimes.
S : % | D : % | JF : 100% | B : % | G : 100%
* Était "justicière", corrigé par JF

G2 : La torture physique est une méthode de dissuasion encore plus efficace que la peine de mort ou la prison.
S : % | D : % | JF : 20% | B : % | G : 95%

G3 : La torture physique est une méthode encore plus efficace que la peine de mort pour satisfaire le désir de vengeance des familles des victimes.
S : % | D : % | JF : 98% | B : % | G : 95%

G4 : La torture physique des grands criminels* doit être légalisé.
S : % | D : % | JF : 0% | B : % | G : 0%
*Entendez par là ceux qui commettent des crimes atroces, et non tous les criminels.

Salvette:

JF5 (ref JF4): Il est paradoxal d'encourager une forme de meurtre institutionnel sous prétexte de respect envers les familles des victimes des meurtriers
S : ?% | D : ?% | JF : 90% | B : ?% | G : ?%

JF6: Il est impossible de corriger une erreur judiciaire lorsqu'un innocent a été exécuté
S : ?% | D : ?% | JF : 100% | B : ?% | G : ?%

JF7: La majorité des meurtres, dans une société qui n'est pas en guerre, sont des crimes passionnels
S : ?% | D : ?% | JF : 95%* | B : ?% | G : ?%

JF8 (ref D1): La "Loi du Talion" est un critère moderne de justice
S : ?% | D : ?% | JF : 0%* | B : ?% | G : ?%

JF9... non, faut savoir s'arrêter.

Jean-François

[BeRReGoN]

D1 : Après l'abolition du cannibalisme et l'abolition de l'esclavage, l'abolition de la peine de mort est une autre étape naturelle vers l'adoucissement des moeurs d'une société.
S : 0%* | D : 98% | JF : 99% | B : 95% | G : 90%
* je tiens à préciser que je suis contre l'esclavage.**
** Question de JF: Mais pas contre le cannibalisme?

D2 (Réf. S04) : En évaluant S04, steph a distracté et s'est trompé de bout (permutation du 0% et du 100%).
S : 0%* | D : 75% | JF : 50% | B : 0% | G : 0%
* pas sur de comprendre, sur S04,en étant pour la peine de mort je me dois d’accepter peut être d’être sur la chaise par erreur, donc c’est du oui ou non.

D3 : L'exécution du sniper de Washington est une bonne chose.
S : 100% | D : 99% | JF : 10% | B : 100% | G : 0%

D4 : La vie humaine a une valeur infinie.
S : 0% | D : ~0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

G1 : Le système judiciaire* n’a pas (ou ne devrait pas) avoir pour but de venger les victimes, mais de dissuader les gens de commettre des crimes.
S : % | D : % | JF : 100% | B : 90% | G : 100%
* Était "justicière", corrigé par JF

G2 : La torture physique est une méthode de dissuasion encore plus efficace que la peine de mort ou la prison.
S : % | D : % | JF : 20% | B : 60% | G : 95%

G3 : La torture physique est une méthode encore plus efficace que la peine de mort pour satisfaire le désir de vengeance des familles des victimes.
S : % | D : % | JF : 98% | B : 90% | G : 95%

G4 : La torture physique des grands criminels* doit être légalisé.
S : % | D : % | JF : 0% | B : 0% | G : 0%
*Entendez par là ceux qui commettent des crimes atroces, et non tous les criminels.

JF5 (ref JF4): Il est paradoxal d'encourager une forme de meurtre institutionnel sous prétexte de respect envers les familles des victimes des meurtriers
S : ?% | D : ?% | JF : 90% | B : 70% | G : ?%

JF6: Il est impossible de corriger une erreur judiciaire lorsqu'un innocent a été exécuté
S : ?% | D : ?% | JF : 100% | B : 100% | G : ?%

JF7: La majorité des meurtres, dans une société qui n'est pas en guerre, sont des crimes passionnels
S : ?% | D : ?% | JF : 95%* | B : 100%* | G : ?%
* La passion, ça peut inclure vraiment beaucoup de chose.

JF8 (ref D1): La "Loi du Talion" est un critère moderne de justice
S : ?% | D : ?% | JF : 0%* | B : 0% | G : ?%

----------------- mini Salve -------------------------------------------------------

Contexte: Le système judiciaire serait infaillible.
B5: Une personne qui a commis un ou des meurtres suffisamment graves pour qu'il soit condamné à perpétuité, il est préférable de garder cette personne en prison toute sa vie au lieu de le tuer.
S : ?% | D : ?% | JF : ?% | B : 0% | G : ?%

B6: Au USA, dans les états qui ont la peine de mort, tous les meurtriers sont exécutés.
S : ?% | D : ?% | JF : ?% | B : 0% | G : ?%

[Denis]

Salut surtout à steph, à BeRReGoN, à JF et à Greem

Avec nos 14 nouvelles propositions (4 de D, 4 de G, 4 de JF, 2 de B et 0 de S) depuis mon dernier coup, on est rendus à 26 (8 de JF, 6 de B, 4 de S, 4 de G et 4 de D).

Étant donnée l'arrivée d'un nougeau joueur (bienvenue, Greem) qui a tout évalué, je présente le tableau complet.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 26 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : 95%*** | JF : 50%* | B : 80%** | G : 50%
* C'est un sentiment naturel, sans doute mais pas une norme.
** Je met 80% car je n'aime pas la formulation.
*** C'est naturel, donc, dans un sens, normal.

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : 95% | JF : 90%* | B : 100%** | G : 100%
* Pas sûr de comprendre l'idée, toutefois.
** Je vois ça comme un oui ou non comme question.

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : 30% | JF : 0% | B : 80% | G : 20%

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

JF1: Tuer quelqu'un reconnu coupable de meurtre ramène celui ou ceux qu'il a tués à la vie
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

JF2: La peine de mort a une influence positive sur (i.e., elle fait diminuer) les meurtres
S : 10% | D : 70% | JF : 20% | B : 50% | G : 50%

JF3 (ref. S03 et S04): Steph peut expliquer en quoi tuer un meurtrier est un signe de respect*
S : 99% | D : 85% | JF : 10% | B : Abs. | G : 95%
* Je n'attends pas d'explication, j'attends seulement une évaluation de la proposition tel qu'énoncée.

JF4 (ref. S04): Tuer un innocent en l'accusant de meurtre revient à faire un meurtre
S : 100% | D : ~100%* | JF : 90% | B : 95% | G : 95%
* (Définition : Fait de tuer volontairement quelqu'un) Que la personne soit innocente ou pas n'y change rien.
----------

B1: Les innocents condamnés pour meurtre sont très très rare dans notre système de justice.
S : 99% | D : ~100% | JF : 75%* | B : 100% | G : 100%
* La peine de mort est abolie en France et au Canada. J'ai évalué à partir du modèle US mais mon évaluation pourrait être plus faible encore si on inclut d'autres pays (Arabie Saoudite, etc.)

B2: Les innocents en prison relâchés ces dernières années, ont été condamnés à une époque ou les preuves scientifiques étaient limitées.
S : 75% | D : 75% | JF : 75% | B : 98% | G : 95%

B3: Condamner pour meurtre une personne, basé seulement sur des témoignages, est acceptable.
S : 5% | D : 50%* | JF : 50%* | B : 1% | G : 0%
* Ça dépend du cas de figure. Ça peut l'être et ça peut ne pas l'être.

B4: Garder un meurtrier en prison toute sa vie est utile pour la société.
S : 0% | D : 0.1% | JF : 50%** | B : 3% | G : 100%*
* Ça dissuade, donc c’est utile.
** Je trouve qu'il y a trop de paramètres sous-jacent (conditions du meurtre, définition d'"utilité") pour permettre une réponse tranchée.

----------

D1 : Après l'abolition du cannibalisme et l'abolition de l'esclavage, l'abolition de la peine de mort est une autre étape naturelle vers l'adoucissement des moeurs d'une société.
S : 0%* | D : 98% | JF : 99% | B : 95% | G : 90%
* je tiens à préciser que je suis contre l'esclavage.
** Question de JF: Mais pas contre le cannibalisme?

D2 (Réf. S04) : En évaluant S04, steph a distracté et s'est trompé de bout (permutation du 0% et du 100%).
S : 0%* | D : 1% (était 75% - Loi 15) | JF : 50% | B : 0% | G : 0%
* pas sur de comprendre, sur S04,en étant pour la peine de mort je me dois d’accepter peut être d’être sur la chaise par erreur, donc c’est du oui ou non.

D3 : L'exécution du sniper de Washington est une excellente chose.
S : 100% | D : 99% | JF : 10% | B : 100% | G : 0%

D4 : La vie humaine a une valeur infinie.
S : 0% | D : ~0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

G1 : Le système judiciaire* n’a pas (ou ne devrait pas) avoir pour but de venger les victimes, mais de dissuader les gens de commettre des crimes.
S : % | D : 98% | JF : 100% | B : 90% | G : 100%
* Était "justicière", corrigé par JF

G2 : La torture physique est une méthode de dissuasion encore plus efficace que la peine de mort ou la prison.
S : % | D : 50%* | JF : 20% | B : 60% | G : 95%
* Faudrait préciser la nature et la durée de la torture physique. J'aime mieux recevoir 10 coups de fouet (puis être libéré) que faire 10 ans de prison.

G3 : La torture physique est une méthode encore plus efficace que la peine de mort pour satisfaire le désir de vengeance des familles des victimes.
S : % | D : 99% | JF : 98% | B : 90% | G : 95%

G4 : La torture physique des grands criminels* doit être légalisé.
*Entendez par là ceux qui commettent des crimes atroces, et non tous les criminels.
S : % | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

JF5 (ref JF4) : Il est paradoxal d'encourager une forme de meurtre institutionnel sous prétexte de respect envers les familles des victimes des meurtriers
S : % | D : 40% | JF : 90% | B : 70% | G : %

JF6 : Il est impossible de corriger une erreur judiciaire lorsqu'un innocent a été exécuté
S : % | D : 100% | JF : 100% | B : 100% | G : %

JF7 : La majorité des meurtres, dans une société qui n'est pas en guerre, sont des crimes passionnels
S : % | D : 90% | JF : 95% | B : 100%* | G : %
* La passion, ça peut inclure vraiment beaucoup de chose.

JF8 (ref D1) : La "Loi du Talion" est un critère moderne de justice
S : % | D : 25% | JF : 0% | B : 0% | G : %

----------

Contexte: Le système judiciaire serait infaillible.

B5 : Une personne qui a commis un ou des meurtres suffisamment graves pour qu'il soit condamné à perpétuité, il est préférable de garder cette personne en prison toute sa vie au lieu de le tuer.
S : % | D : 50% | JF : % | B : 0% | G : %

B6 : Au USA, dans les états qui ont la peine de mort, tous les meurtriers sont exécutés.
S : % | D : 0% | JF : % | B : 0% | G : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre steph et Jean-Francois : E-M = 45.4% (16/26) ; 4 D , 1 d , 4 O , 1 a , 6 A .
Code D sur S03, S04, D1, D3.
Code d sur JF3.
Code O sur S01, B3, B4, D2.

Entre steph et Greem : E-M = 37.2% (16/26) ; 4 D , 1 d , 2 O , 1 a , 8 A .
Code D sur S04, B4, D1, D3.
Code d sur S03.
Code O sur S01, JF2.

Entre steph et Denis : E-M = 25.0% (16/26) ; 2 D , 1 d , 2 O , 1 a , 10 A .
Code D sur S04, D1.
Code d sur S03.
Code O sur JF2, B3.

Entre Jean-Francois et BeRReGoN : E-M = 22.9% (23/26) ; 1 D , 1 d , 4 O , 5 a , 12 A .
Code D sur D3.
Code d sur S03.
Code O sur B3, B4, D2, G2.

Entre Jean-Francois et Denis : E-M = 22.6% (24/26) ; 0 D , 2 d , 5 O , 4 a , 13 A .
Code d sur JF3, D3.
Code O sur S01, JF2, B4, D2, JF5.

Entre Jean-Francois et Greem : E-M = 22.1% (20/26) ; 0 D , 2 d , 3 O , 4 a , 11 A .
Code d sur JF3, G2.
Code O sur B3, B4, D2.

Entre Greem et Denis : E-M = 21.2% (20/26) ; 2 D , 0 d , 3 O , 2 a , 13 A .
Code D sur B4, D3.
Code O sur S01, B3, G2.

Entre steph et BeRReGoN : E-M = 20.7% (15/26) ; 2 D , 0 d , 1 O , 3 a , 9 A .
Code D sur S04,
D1. Code O sur JF2.

Entre BeRReGoN et Greem : E-M = 18.2% (19/26) ; 2 D , 0 d , 2 O , 1 a , 14 A .
Code D sur B4, D3.
Code O sur S03, G2.

Entre BeRReGoN et Denis : E-M = 12.7% (25/26) ; 0 D , 0 d , 3 O , 5 a , 17 A .
Code O sur S03, B3, B5.

2)
Les joueurs les plus contrastés sont steph et JF. Les plus semblables sont BeRReGon et Denis.

3)
Avec vous 4, j'ai 6 épines et épinettes (codes D et d). Je ne les louperai pas toutes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 : L'affrontement entre les arguments pour ou contre la peine de mort ressemble plus à ça qu'à ça ou à ça.
S : % | D : 90% | JF : % | B : % | G : %

D6 (Réf. G1) : La fonction première du système judiciaire est de mettre les criminels hors d'état de nuire.
S : % | D : 90%* | JF : % | B : % | G : %
* Ça passe devant la vengeance et la prévention-dissuasion.

D7 (Réf. D3) : Un méga-monstre qui aurait kidnappé-violé-torturé-tué des dizaines d'enfant a le droit d'être entretenu par la société (nourri-logé-habillé gratis) durant le reste de sa vie naturelle.
S : % | D : 1% | JF : % | B : % | G : %

D8 : L'axe "innocent/coupable" est plus un continuum de teintes de gris qu'une dichotomie 0-1.
S : % | D : 95% | JF : % | B : % | G : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Jouez dans l'ordre qui vous adonne.

(pour les nouveaux) Jouer son coup, c'est :
1- évaluer toutes les propositions qu'on n'a pas encore évaluées,
2- (normalement) salver.

Normalement, (1) et (2) se font dans le même message.

À vous de salver.

Denis

[Ptoufle]

je me permet d'intervenir à ce moment de la partie. Ce sujet m'intéresse, mais vous êtes désormais trop nombreux pour que je m'y insère. Je vais donc simplement faire un commentaire en style libre.

Le propositions JF2 et B1 ont fait l'objet d'avis plus ou moins tranchés. Cependant, leur intérêt est qu'elle sont réfutable, en ce sens qu'on peut trouver des études les confirmant ou non. Par exemple, ici on trouve des statistiques entre les états US ayant aboli ou non la peine de mort. notamment ce graphe :

Certes la source est amnesty international, mais on peut trouver d'autres sources.

Un bon argument est de dire qu'autoriser la peine de mort montre à la société qu'il existe des actes méritant la mort. Tuer son prochain n'est dès lors plus un tabou, ce qui libère cette pulsion chez certaines personnes, et dédramatise sa réalisation.

Enfin, concernant B1, on peut lire ici que les erreurs ne sont peut-être pas aussi rares que la majorité d'entre vous pense. Le site est partisan, mais il peut être utile d'aller trouver le rapport qu'il mentionne.

[Ptoufle]

Désolé de polluer à nouveau ce redico !

voici le lien vers l'étude de Liebman sur les erreurs judiciaires dans les affaires ayant fini par la peine de mort.
http://www2.law.columbia.edu/instructio ... s/liebman/

pour les fainéants, la conclusion est là.

[Damien26]

Juste une remarque à propos du graphe proposé par Ptoufle. Contrairement à ce que le graphe peut laisser suggérer, on ne peut pas déduire d'information à propos de l'effet dissuasif ou non de la peine de mort à partir de l'information qu'il donne. On constate que le taux d'homicide est plus faible dans les états ayant aboli la peine capitale. Pas plus.
Peut-etre que le taux d'homicide serait encore plus bas dans ces états si la peine de mort y était en vigueur. Peut-etre que le taux d'homicide dans les états avec peine de mort serait plus haut si ils ne la pratiquaient pas.
En fait ce graphe n'est pas plus un argument contre que pour la peine de mort.

Par contre si on trouve un graphe qui compare des états avec pour certains d'entre eux une date d'abolition, suivie d'un effet positif sur le taux d'homicide, alors ca sera un argument fort contre la peine de mort. Je pense que ce genre de graphe doit exister.

[Sylvain]

Bonjour,

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : 95%*** | JF : 50%* | B : 80%** | G : 50% | Sy : 50%****
* C'est un sentiment naturel, sans doute mais pas une norme.
** Je met 80% car je n'aime pas la formulation.
*** C'est naturel, donc, dans un sens, normal.
**** C'est le début de tout film d'action qui se respecte

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : 95% | JF : 90%* | B : 100%** | G : 100% | Sy : 50%***
* Pas sûr de comprendre l'idée, toutefois.
** Je vois ça comme un oui ou non comme question.
*** Celui qui a 18 ans sait qu'il est majeur

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : 30% | JF : 0% | B : 80% | G : 20% | Sy : 10%

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0% | Sy : 0%

----------

JF1: Tuer quelqu'un reconnu coupable de meurtre ramène celui ou ceux qu'il a tués à la vie
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0% | Sy : 0%

JF2: La peine de mort a une influence positive sur (i.e., elle fait diminuer) les meurtres
S : 10% | D : 70% | JF : 20% | B : 50% | G : 50% | Sy : 0%

JF3 (ref. S03 et S04): Steph peut expliquer en quoi tuer un meurtrier est un signe de respect*
S : 99% | D : 85% | JF : 10% | B : Abs. | G : 95% | Sy : 50%
* Je n'attends pas d'explication, j'attends seulement une évaluation de la proposition tel qu'énoncée.

JF4 (ref. S04): Tuer un innocent en l'accusant de meurtre revient à faire un meurtre
S : 100% | D : ~100%* | JF : 90% | B : 95% | G : 95% | Sy : 100%*
* (Définition : Fait de tuer volontairement quelqu'un) Que la personne soit innocente ou pas n'y change rien.
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B1: Les innocents condamnés pour meurtre sont très très rare dans notre système de justice.
S : 99% | D : ~100% | JF : 75%* | B : 100% | G : 100% | Sy : 50%
* La peine de mort est abolie en France et au Canada. J'ai évalué à partir du modèle US mais mon évaluation pourrait être plus faible encore si on inclut d'autres pays (Arabie Saoudite, etc.)

B2: Les innocents en prison relâchés ces dernières années, ont été condamnés à une époque ou les preuves scientifiques étaient limitées.
S : 75% | D : 75% | JF : 75% | B : 98% | G : 95% | Sy : 50%

B3: Condamner pour meurtre une personne, basé seulement sur des témoignages, est acceptable.
S : 5% | D : 50%* | JF : 50%* | B : 1% | G : 0% | Sy : 50%*
* Ça dépend du cas de figure. Ça peut l'être et ça peut ne pas l'être.

B4: Garder un meurtrier en prison toute sa vie est utile pour la société.
S : 0% | D : 0.1% | JF : 50%** | B : 3% | G : 100%* | Sy : 50%**
* Ça dissuade, donc c’est utile.
** Je trouve qu'il y a trop de paramètres sous-jacent (conditions du meurtre, définition d'"utilité") pour permettre une réponse tranchée.

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D1 : Après l'abolition du cannibalisme et l'abolition de l'esclavage, l'abolition de la peine de mort est une autre étape naturelle vers l'adoucissement des moeurs d'une société.
S : 0%* | D : 98% | JF : 99% | B : 95% | G : 90% | Sy : 99%
* je tiens à préciser que je suis contre l'esclavage.
** Question de JF: Mais pas contre le cannibalisme?

D2 (Réf. S04) : En évaluant S04, steph a distracté et s'est trompé de bout (permutation du 0% et du 100%).
S : 0%* | D : 1% (était 75% - Loi 15) | JF : 50% | B : 0% | G : 0% | Sy : 0%
* pas sur de comprendre, sur S04,en étant pour la peine de mort je me dois d’accepter peut être d’être sur la chaise par erreur, donc c’est du oui ou non.

D3 : L'exécution du sniper de Washington est une excellente chose.
S : 100% | D : 99% | JF : 10% | B : 100% | G : 0% | Sy : 0%*
*ça ressemble à je suis contre sauf en ce qui concerne...

D4 : La vie humaine a une valeur infinie.
S : 0% | D : ~0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0% | Sy : 100%*
* si on part du principe inverse on va commencer à trier les gens à soigner...
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G1 : Le système judiciaire* n’a pas (ou ne devrait pas) avoir pour but de venger les victimes, mais de dissuader les gens de commettre des crimes.
S : % | D : 98% | JF : 100% | B : 90% | G : 100% | Sy : 100%**
* Était "justicière", corrigé par JF
** de toute façon le système a forcément plusieurs objectifs

G2 : La torture physique est une méthode de dissuasion encore plus efficace que la peine de mort ou la prison.
S : % | D : 50%* | JF : 20% | B : 60% | G : 95% | Sy : 50%**
* Faudrait préciser la nature et la durée de la torture physique. J'aime mieux recevoir 10 coups de fouet (puis être libéré) que faire 10 ans de prison.
** La dissuasion est faible dans tous les cas car l'idée première est qu'on ne se fera pas prendre

G3 : La torture physique est une méthode encore plus efficace que la peine de mort pour satisfaire le désir de vengeance des familles des victimes.
S : % | D : 99% | JF : 98% | B : 90% | G : 95% | Sy : 50%*
* je ne connais pas vos familles et assez mal la mienne

G4 : La torture physique des grands criminels* doit être légalisé.
*Entendez par là ceux qui commettent des crimes atroces, et non tous les criminels.
S : % | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0% | Sy : 0%

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JF5 (ref JF4) : Il est paradoxal d'encourager une forme de meurtre institutionnel sous prétexte de respect envers les familles des victimes des meurtriers
S : % | D : 40% | JF : 90% | B : 70% | G : % | Sy : 90%

JF6 : Il est impossible de corriger une erreur judiciaire lorsqu'un innocent a été exécuté
S : % | D : 100% | JF : 100% | B : 100% | G : % | Sy : 100%

JF7 : La majorité des meurtres, dans une société qui n'est pas en guerre, sont des crimes passionnels
S : % | D : 90% | JF : 95% | B : 100%* | G : % | Sy : 50%**
* La passion, ça peut inclure vraiment beaucoup de chose.
** Je n'ai pas de stats incluant les crimes crapuleux liés à la drogue...

JF8 (ref D1) : La "Loi du Talion" est un critère moderne de justice
S : % | D : 25% | JF : 0% | B : 0% | G : % | Sy : 0%

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Sy 1 Si les crimes individuels sont punissables, les actions entraînant la mort de plusieurs personnes le sont aussi
S : % | D : % | JF :% | B :% | G : % | Sy : 100%

Sy 2 Sachant que via les ajustements structurels demandés par le FMI, des dizaines d'hôpitaux vont être fermés dans le monde et des milliers de personnes vont en mourir le président du FMI Dominique Strauss-Kahn mérite t'il la mort pour ce que l'on pourrait appeler un génocide diffus ?
S : % | D : % | JF :% | B :% | G : % | Sy : 0%

Sy 3 Mérite t'il la prison ?
S : % | D : % | JF :% | B :% | G : % | Sy : 100%

A+

[lancelot]

Zut, j'aurai bien participé, vu que c'est un de mes vieux combat, l'abolition de la peine de mort. Comment voulez-vous être pour la PEINE de MORT quand, comme moi, on est pour la JOIE de VIVRE ?

Mais d'une part, y'a déjà beaucoup de participants, et d'autre part, participer en étant sous modération, c'est : a. antinomique avec le principe même que le Redico se propose d'essayer d'éradiquer (à savoir : les "échauffements" dus au "texte libre"), et b. casse-couille...

Du coup, je vous propose juste un "mini-Redico unilatéral uniquement sur la toute première proposition de base... Faites en ce que vous voulez, et bonne continuation à vous, je continuerais à vous lire ! re-

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S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
Lanceclot : 100%*
* c'est humain... comme il est humain de vouloir foutre une beigne à ce putain de nom de dieu de bordel de meuble dans lequel je viens de me cogner le petit orteil...

Salve :
(Numéro Sans objet) : Si un bourreau exécute un être cher parce qu'il avait commis un crime, est-ce normal de vouloir vengeance (tuer) sur le bourreau ?
Lancelot : 90 %*
* circonstances atténuantes : la loi a "obligé" le bourreau a faire l'exécution, ceci dit... personne ne l'a "obligé" à être bourreau de profession, non plus... le "syndrome" du meuble est légèrement atténué...

(Numéro Sans objet) : A partir du moment où l'on introduit la notion de "circonstances atténuantes" dans le cas précédent, le terme de "vengeance" est-il vraiment adapté à cette situation ?
Lancelot : 10 %

(Numéro Sans objet) : A partir du moment où l'on introduit la notion de "circonstances atténuantes", le terme de "justice" est-il plus adapté à cette situation ?
Lancelot : 90%


(Numéro Sans objet) : Si quelqu’un tue volontairement un être cher, est-ce légal de tuer cette personne ?
Lanceclot : 0%*
Nul ne doit se faire justice soi même, sinon... ce n'est plus de la justice, mais de la vengeance, et ce n'est pas la base d'une nation civilisée.

(Numéro Sans objet) : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce justice de le tuer ?
Lanceclot : 0%*
* non, décidément, c'est de la vengeance, pas de la justice.

(Numéro Sans objet) : La douleur ressenti lors de l'assassinat d'un être cher conduit à vouloir se venger, mais ne permet pas de rendre la justice en toute objectivité.
lancelot : 100%

(Numéro Sans objet) : Se venger, ce n'est pas rendre la justice, c'est se venger, point.
Lancelot : 100%

(Numéro Sans objet) : Si, dans une entreprise, un patron n'a pas entretenu les machines comme l'y oblige la loi, et qu'un ouvrier s'est coupé le bras, il est normal de vouloir couper le bras au patron.
Lancelot : 100%

(à partir de là, reprendre toute la salve en l'appliquant au "bras coupé")

(Numéro Sans objet) : les gens pour la peine de mort sont généralement outrés par l'exemple du "bras coupé".
Lancelot : 80%

(Numéro Sans objet) : Si, dans une entreprise, un patron n'a pas entretenu les machines comme l'y oblige la loi, et qu'un ouvrier s'est coupé le bras, une société qui trouverait normal de couper le bras du patron serait une société barbare.
lancelot : 100%

(Numéro Sans objet) :Une société qui applique la peine de mort est, sur ce sujet de justice, une société barbare.
Lancelot : 200 %

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Fin du "hors jeu"... Bonne continuation à tous !

[Denis]

Salut Sylvain,

Ton arrivée dans la partie m'embête un peu.

Mon problème, c'est que nous sommes déjà 5. J'arrive sans trop de mal à gérer une partie à 5 joueurs, si tous les joueurs font un effort pour me faciliter la tâche. À 6 ou plus, ça devient problématique.

Dans une partie de Redico, mon rôle est un peu spécial. Je le compare souvent à celui d'un batteur de rythme (qui rame avec les autres). Quand je joue mon coup, au moins 50% de ma tâche consiste en la composition d'un tableau des propositions complet et présentable. Quand des joueurs m'envoient leurs coups "tout croche", ça me complique la vie et la composition d'un tableau potable monte aisément à 70% de ma charge totale. Le reste (entrer les données, calculer les écarts et salver à mon tour) ne me prend pas beaucoup de temps.

Pour moi, il y a une grosse différence entre recevoir les évaluations d'un joueur sur un copier-coller qui a perdu les balises BBCode et sur un copier-coller qui les a conservées. Aussi, il y a une grosse différence entre recevoir les évaluations d'un joueur sur un copier-coller à jour (i.e. qui contient toutes les évaluations et commentaires des joueurs qui ont déjà évalué) ou les recevoir sur un copier coller qui n'est pas à jour.

Quand la balle que je reçois est facile à saisir (i.e. document à jour et avec BBCode) ça m'allège considérablement la tâche et je peux incorporer ces nouvelles données en deux clics de souris (je remplace, dans mon fichier-texte, l'ancienne version par la nouvelle). Si la nouvelle version n'est pas à jour ou a perdu les BBCode, c'est beaucoup plus compliqué et ça m'oblige souvent à faire plusieurs dizaines de petits copier-coller ponctuels (et peau-de-bananés) d'une page à l'autre.

Pour obtenir une copie qui n'a pas perdu les BBCode, il suffit de la tirer de la boîte qu'ouvre le bouton "citer", plutôt que de la page de lecture ordinaire du forum. Aussi, pour avoir une copie à jour, le plus simple est de tirer cette copie du message du joueur qui vient de jouer juste avant soi.

Tout ça pour dire qu'une partie à 6 joueurs n'est pas nécessairement ingérable. Je peux fournir à la tâche si tous les joueurs collaborent pour ne pas me compliquer inutilement la vie. Je rappelle que le gros de ma tâche, c'est de fournir un tableau complet et potable. Ne me forcez pas à faire 50 petits copier-coller ponctuels plutôt qu'un seul.

Pour revenir à ton cas, je vais me soulager la conscience en décidant de "ton sort" à "pile-ou-face". Je vais lancer une pièce et si c'est "pile", bienvenue dans la partie. Si c'est "face", ça signifiera que "toutes les places sont prises". Misère! Je rêve du jour où tout ce travail de gérance sera automatisé.

Je lance ma pièce : face. Je n'y suis pour rien. Désolé, toutes les places sont prises.

Si un des 5 joueurs qu'on est déjà libère une place, on pourra faire comme si ma pièce avait donné "pile".

Amicalement,

Denis

[Denis]

Salut Lancelot,

Désolé, toutes les places sont prises.

Mes capacités de gérance sont limitées.

Ça sera pour une prochaine fois.

Amicalement,

Denis