Supériorité intra- ou interspécifique

[Feel O'Zof]

Bonsoir à vous deux,

==== HISTORIQUE =====

D104 : L'esthétique est une discipline sans objet.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : 0%

D105 : Il y a tout un continuum entre les sciences dures et les sciences molles.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D106 : L'école nationale supérieure des beaux arts (de Paris) devrait fermer boutique.
Ga_ga : 5%* | Denis : ~0% | Feel : 0%
* les écoles des beaux-arts ont tout de même le don de m'agacer un peu

D107 (Réf. F101 et F102) : L'expression "L'idée X est une survivance de la période Y" laisse (péjorativement) entendre que cette idée X n'est plus valable.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 100%

D108 : Le principe d'Archimède est une survivance de la pensée hellénique.
Ga_ga : 0%* | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* Dans ce cas, "est une survivance de..." est une formulation biaisée~tordue. Mieux vaudrait dire "est un acquis qui remonte à..."

D109 (Réf. F102) : Mieux vaut détruire 5 souris (tirées au hasard sur terre) que tuer un humain (tiré au hasard sur terre).
Ga_ga : -100%* | Denis : ~100% | Feel : 90%**
* en tant que représentante de l'espèce humaine, je suis tout de même d'accord!
** Ce n'est pas un absolu mais moi je favoriserais l'humain... sauf si cet humain est en phase terminale d'une maladie grave et que ces souris sont les cobayes d'une expérience qui permettrait de guérir le cancer.

D110 : Mettre sur le même pied les évaluations esthétique de tout le monde est aussi irréfléchi que mettre sur le même pied les évaluations scientifiques de tout le monde.
Ga_ga : 95% | Denis : 97% | Feel : 0%*
*L'absurdité de votre opinion atteint son paroxysme ici.

----------

G98: une évaluation esthétique nécessite une argumentation.
Ga_ga : 100% | Denis : 2% | Feel : 0%

G99: esthétique et beauté ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Pareillement, la biologie et la vie ne sont pas synonymes.

G100: (ça se fête!) l'art de Orlan fait partie pleinement des remises en cause de la confusion entre beauté et esthétique.
Ga_ga : 100% | Denis : 95% | Feel : 100%*
*J'imagine

----------

F104 : La méthode scientifique permet de savoir quelle hypothèse a le plus de chance d'être vraie parmi un ensemble d'hypothèse proposée.
Ga_ga : 50% | Denis : 96% | Feel : 100%

F105 : Il existe un équivalent à la méthode scientifique dans le domaine de la beauté.
Ga_ga : 5% | Denis : 60%* | Feel : 0%
* Par exemple : un jury lors d'un concours d'interprétation.

F106 : Les scientifiques qui étudient l'art et l'esthétique ont pour objectif de découvrir ce qu'est le beau.
Ga_ga : abs%* | Denis : 50% | Feel : 5%
* confusion des genres..

F97 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

F98 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «supériorité».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

F100 : Cette échelle est toujours utilisée en sciences.
Ga_ga : 1% | Denis : ~0% | Feel : 0%

F102 : L'expression «l'humain est supérieur à la bête» est une survivance de la biologie prédarwinienne.
Ga_ga : 99% | Denis : 1% | Feel : 90%

F107 : Cette échelle est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : 50%**| Denis : 50% | Feel : 0%*
*C'est davantage celui de la théologie.
** à une époque, ça avait un tel sens

F108 : Le concept de «supériorité» est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : 50%** | Denis : 50% | Feel : 0%*
*C'est un vestige de croyances préscientifiques.
** oui, dans le sens où ça appartient à des échelles bien spécifiques. scientifique n'est pas impartial.

==== ÉVALUATION ====

D111 (Réf. D110) : Le goût artistique, ça s'éduque, ça se forme.
Ga_ga : 100% | Denis : 99.9% | Feel : 50%*
*On peut être éduquer à percevoir certains détails et à apprécier «intellectuellement» une oeuvre ou un bon vin pour sa complexité, mais lorsque l'on apprécie une oeuvre de façon purement «sensorielle» ça ne nécessite aucune formation.

D112 : Pour créer de la beauté musicale "sous leurs doigts", tous les pianistes sont équivalents.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

D113 : Pour penser de la beauté musicale "dans leur tête", tous les humains sont équivalents.
Ga_ga : 10% | Denis : 0.01% | Feel : 10%

D114 (Réf. F108) : Le concept de «supériorité» découle de considérations objectives.
Ga_ga : 50% | Denis : 95% | Feel : 50%*
*Pour évaluer un outil dans sa fonction, oui, pour évaluer un être selon sa proximité d'avec l'humain, non.

D115 (Réf. G99) : La biologie et la vie ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

Préambule à D116 :

Hé, Ga_ga, est-ce toi ?

mmmm........ tu parles du chien teigneux qui apparaît à 2mn43 du clip? oui, je ressemble peut-être un peu à ça....... alors, je te plais?

[/quote]
D116 (Réf.) : L'animal qu'on voit à 2m43s est un chat.
Ga_ga : 100%** | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Ga_ga, si tu ressembles vraiment à ce chat, tu ne me plais pas outre mesure.
** quoi? ô rage! ô désespoir! ô chatterie ennemieuh!

-----------------------------

G101: parler d'esthétique sans parler du courant esthétique auquel on fait référence, c'est extrêmement vaste.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 90%

G102 (ref D116): le chat de Ga_ga est très beau, dans son genre.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 50%*
*Je le trouve personnellement laid mais le «dans son genre» me fait coter plus haut.

G103: si le chat sus-nommé était un humain, il ne serait pas considéré comme beau.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

rappel:

D86 : Il existe des machins A et B tels que A est plus beau que B.
Ga_ga : 90% | Denis : 99%* | Feel : 99%
* Exemple : Machin A - Machin B.

G104: le machin A est beau en tant que représentante de la post-adolescence féminine.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G105: si le machin B devait concourir à un concours de beauté adolescente, il perdrait.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G106: si la grand-mère de Ga_ga ressemblait à ça, Ga_ga en ferait des cauchemars.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%*
*Considérant qu'un rêve érotique incestueux est un cauchemar.

G107: le Machin A peut perpétrer l'espèce humaine.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : 95%

G108: le Machin B ne peut plus procréer.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : 100%

G109: la beauté plastique d'une femme a pour référent principal sa capacité probable à générer des chiards viables, robustes et sans altération physique.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 90%*
*Disons que les critères qui sont subjectivement considéré comme beaux chez un humain sont ceux qui sont fortement corrélé avec une bonne capacité à engendrer une descendance viable et féconde, sans que ce ne soit nécessairement le but rechercher par celui qui le trouve beau.

=== COMMENTAIRES ===

J'ai pas vraiment d'inspiration ce soir. Je salverai probablement demain. Bonne fin de soirée!

[Feel O'Zof]

Ok, go. Me revoilà tout plein d'inspiration pour pondre une longue salve détordante.

==== SALVE ====

F109 : «Être bleu» signifie «Réfléchir des ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F110 : Si toutes les couleurs seraient universellement considérées comme étant atrocement laides, sauf le bleu qui serait universellement considéré comme sublime, alors «Être beau» signifierait entre autre «Réfléchir des ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F111 : Si tout le monde était daltonien (disons, d'un daltonisme différent) de sorte qu'un consensus sur la couleur des objets seraient impossible, dire «Cette chose est bleue» signifierait très certainement «Je trouve que cette chose est bleue» plutôt que «Cette chose réfléchit les ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F112 : Dans notre univers où il est plus facile de faire un consensus sur la couleur d'une chose que sur sa beauté, il est plus sage de donner à la phrase «Cette chose est belle» le sens de «Je trouve cette chose belle» plutôt que d'associer ça à la présence d'attributs spécifiques indépendamment de notre appréciation personnelle.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

imaginons qu'une mutation cause l'anémie falciforme (AF) (déformation des globules rouges) mais du coup réduit significativement les risques d'infection par le Plasmodium (malaria). Les personnes atteintes d’anémie falciforme n'ont aucun gène additionnel, aucune fonction biologique nouvelle (donc rien ici n'est pertinent du point de vue des origines). Tout ce qu'ils ont c'est des globules rouges déformés et cela entraîne une espérance de vie réduite.

F113 : Pendant une épidémie de malaria, les individus atteints d'anémie falciforme (qui survivent mieux) sont «plus évolués» que ceux ayant des globules rouges standards (qui meurent de malaria).
Ga_ga : | Denis : | Feel : abst*
*L'expression «plus évolué que» est vide de sens.

F114 : Pendant une épidémie de malaria, les individus atteints d'anémie falciforme (qui survivent mieux) sont «supérieurs» à ceux ayant des globules rouges standards (qui meurent de malaria).
Ga_ga : | Denis : | Feel : abst*
*L'expression «supérieur à» est vide de sens quand un parle d'un être ou d'un objet naturel.

[ga_ga]

==== SALVE ====

F109 : «Être bleu» signifie «Réfléchir des ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga :100% | Denis : | Feel : 100%

F110 : Si toutes les couleurs seraient universellement considérées comme étant atrocement laides, sauf le bleu qui serait universellement considéré comme sublime, alors «Être beau» signifierait entre autre «Réfléchir des ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : 100% | Denis : | Feel : 100%

F111 : Si tout le monde était daltonien (disons, d'un daltonisme différent) de sorte qu'un consensus sur la couleur des objets seraient impossible, dire «Cette chose est bleue» signifierait très certainement «Je trouve que cette chose est bleue» plutôt que «Cette chose réfléchit les ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : 50% | Denis : | Feel : 100%

F112 : Dans notre univers où il est plus facile de faire un consensus sur la couleur d'une chose que sur sa beauté, il est plus sage de donner à la phrase «Cette chose est belle» le sens de «Je trouve cette chose belle» plutôt que d'associer ça à la présence d'attributs spécifiques indépendamment de notre appréciation personnelle.
Ga_ga : 50% | Denis : | Feel : 100%

imaginons qu'une mutation cause l'anémie falciforme (AF) (déformation des globules rouges) mais du coup réduit significativement les risques d'infection par le Plasmodium (malaria). Les personnes atteintes d’anémie falciforme n'ont aucun gène additionnel, aucune fonction biologique nouvelle (donc rien ici n'est pertinent du point de vue des origines). Tout ce qu'ils ont c'est des globules rouges déformés et cela entraîne une espérance de vie réduite.

F113 : Pendant une épidémie de malaria, les individus atteints d'anémie falciforme (qui survivent mieux) sont «plus évolués» que ceux ayant des globules rouges standards (qui meurent de malaria).
Ga_ga : 80% | Denis : | Feel : abst*
*L'expression «plus évolué que» est vide de sens.

F114 : Pendant une épidémie de malaria, les individus atteints d'anémie falciforme (qui survivent mieux) sont «supérieurs» à ceux ayant des globules rouges standards (qui meurent de malaria).
Ga_ga : 80% | Denis : | Feel : abst*
*L'expression «supérieur à» est vide de sens quand un parle d'un être ou d'un objet naturel.

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commentaire: pas voulu commenter mes réponses, je me suis dit que la suite parlerait pour moi.......
à vous, maître ès slave (esclave?)
baisers
g

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 21 dernières propositions (9 de G, 6 de D et 6 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 339 (116 de D, 114 de F et 109 de G).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D111 (Réf. D110) : Le goût artistique, ça s'éduque, ça se forme.
Ga_ga : 100% | Denis : 99.9% | Feel : 50%*
*On peut être éduquer à percevoir certains détails et à apprécier «intellectuellement» une oeuvre ou un bon vin pour sa complexité, mais lorsque l'on apprécie une oeuvre de façon purement «sensorielle» ça ne nécessite aucune formation.

D112 : Pour créer de la beauté musicale "sous leurs doigts", tous les pianistes sont équivalents.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

D113 : Pour penser de la beauté musicale "dans leur tête", tous les humains sont équivalents.
Ga_ga : 10% | Denis : 0.01% | Feel : 10%

D114 (Réf. F108) : Le concept de «supériorité» découle de considérations objectives.
Ga_ga : 50% | Denis : 95% | Feel : 50%*
*Pour évaluer un outil dans sa fonction, oui, pour évaluer un être selon sa proximité d'avec l'humain, non.

D115 (Réf. G99) : La biologie et la vie ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

Préambule à D116 :

Hé, Ga_ga, est-ce toi ?

mmmm........ tu parles du chien teigneux qui apparaît à 2mn43 du clip? oui, je ressemble peut-être un peu à ça....... alors, je te plais?

D116 (Réf.) : L'animal qu'on voit à 2m43s est un chat.
Ga_ga : 100%** | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Ga_ga, si tu ressembles vraiment à ce chat, tu ne me plais pas outre mesure.
** quoi? ô rage! ô désespoir! ô chatterie ennemieuh!

----------

G101: parler d'esthétique sans parler du courant esthétique auquel on fait référence, c'est extrêmement vaste.
Ga_ga : 100% | Denis : 80%* | Feel : 90%
* Je dirais "flou" ou "intuitif", plutôt que "vaste".

G102 (ref D116): le chat de Ga_ga est très beau, dans son genre.
Ga_ga : 100% | Denis : 60%** | Feel : 50%*
* Je le trouve personnellement laid mais le «dans son genre» me fait coter plus haut.
** Va pour "dans son genre". J'admets qu'il aurait pu être encore plus laid[url] et qu'un cochon A puisse être plus beau qu'un cochon B.

G103: si le chat sus-nommé était un humain, il ne serait pas considéré comme beau.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Pauvre lui!

rappel:
D86 : Il existe des machins A et B tels que A est plus beau que B.
Ga_ga : 90% | Denis : 99%* | Feel : 99%
* Exemple : [url=https://forum-sceptique.com/images/denis/img/Blondey2.JPG]Machin A - Machin B.

G104: le machin A est beau en tant que représentante de la post-adolescence féminine.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G105: si le machin B devait concourir à un concours de beauté adolescente, il perdrait.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G106: si la grand-mère de Ga_ga ressemblait à ça, Ga_ga en ferait des cauchemars.
Ga_ga : 100% | Denis : 50%** | Feel : 100%*
*Considérant qu'un rêve érotique incestueux est un cauchemar.
** Moi, je serais ravi si ma grand-mêre ressemblait à ça. Ça serait plus une réalité de rêve qu'un cauchemar.

G107: le Machin A peut perpétrer l'espèce humaine.
Ga_ga : 95% | Denis : 97% | Feel : 95%

G108: le Machin B ne peut plus procréer.
Ga_ga : 95% | Denis : 99% | Feel : 100%

G109: la beauté plastique d'une femme a pour référent principal sa capacité probable à générer des chiards viables, robustes et sans altération physique.
Ga_ga : 99% | Denis : 90%* | Feel : 90%*
*Disons que les critères qui sont subjectivement considéré comme beaux chez un humain sont ceux qui sont fortement corrélé avec une bonne capacité à engendrer une descendance viable et féconde, sans que ce ne soit nécessairement le but rechercher par celui qui le trouve beau.

----------

F109 : «Être bleu» signifie «Réfléchir des ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga :100% | Denis : 99% | Feel : 100%

F110 : Si toutes les couleurs seraient universellement considérées comme étant atrocement laides, sauf le bleu qui serait universellement considéré comme sublime, alors «Être beau» signifierait entre autre «Réfléchir des ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : 100% | Denis : 98% | Feel : 100%

F111 : Si tout le monde était daltonien (disons, d'un daltonisme différent) de sorte qu'un consensus sur la couleur des objets seraient impossible, dire «Cette chose est bleue» signifierait très certainement «Je trouve que cette chose est bleue» plutôt que «Cette chose réfléchit les ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : 50% | Denis : 25%* | Feel : 100%
* Contredit la définition donnée en F109.

F112 : Dans notre univers où il est plus facile de faire un consensus sur la couleur d'une chose que sur sa beauté, il est plus sage de donner à la phrase «Cette chose est belle» le sens de «Je trouve cette chose belle» plutôt que d'associer ça à la présence d'attributs spécifiques indépendamment de notre appréciation personnelle.
Ga_ga : 50% | Denis : 50% | Feel : 100%

imaginons qu'une mutation cause l'anémie falciforme (AF) (déformation des globules rouges) mais du coup réduit significativement les risques d'infection par le Plasmodium (malaria). Les personnes atteintes d’anémie falciforme n'ont aucun gène additionnel, aucune fonction biologique nouvelle (donc rien ici n'est pertinent du point de vue des origines). Tout ce qu'ils ont c'est des globules rouges déformés et cela entraîne une espérance de vie réduite.

F113 : Pendant une épidémie de malaria, les individus atteints d'anémie falciforme (qui survivent mieux) sont «plus évolués» que ceux ayant des globules rouges standards (qui meurent de malaria).
Ga_ga : 80% | Denis : 35% | Feel : abst*
* L'expression «plus évolué que» est vide de sens.

F114 : Pendant une épidémie de malaria, les individus atteints d'anémie falciforme (qui survivent mieux) sont «supérieurs» à ceux ayant des globules rouges standards (qui meurent de malaria).
Ga_ga : 80% | Denis : 60% | Feel : abst*
* L'expression «supérieur à» est vide de sens quand un parle d'un être ou d'un objet naturel.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 16.1% (19/21) ; 0 D , 1 d , 4 O , 0 a , 14 A .
Code d sur F111.
Code O sur D111, D114, G106, F112.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 13.0% (21/21) ; 0 D , 0 d , 4 O , 3 a , 14 A .
Code O sur D114, G102, G106, F113.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 11.8% (19/21) ; 0 D , 0 d , 4 O , 0 a , 15 A .
Code O sur D111, G102, F111, F112.

Une seule épinette. Notre partie traverse une zone calme. Par contre, on a plusieurs codes O. Par continuité, ils poussent drû aux alentours de la frontière "flip/flop" entre l'accord et le désaccord.

2)
Rendue à 339 propositions, notre partie a délogé celle-ci qui, avec 334 propositions, était la 9ième plus longue de tous les temps.

Prochain objectif : 408, pour le 8ième rang.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D117 : Un individu A peut être supérieur à B selon certains critères et inférieur selon d'autres.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D118 : Considérons un génie A qui ne sait pas nager et un crétin B qui sait nager. Si les deux tombent à l'eau, le crétin est supérieur au génie dans la situation où ils sont.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D119 : Pour qu'il soit légitime de dire que X est supérieur à Y, il faut qu'il soit supérieur à tout point de vue.
Ga_ga : % | Denis : 0%* | Feel : %
* Il suffit qu'il soit supérieur dans la plupart des domaines pertinents à la comparaison.

Préambule à D120 :
Quand (il y a ~45 ans) Denis a acheté le concerto pour violon # 2 de Bartok, il l'a trouvé affreux. Ça lui a pris plus d'un an avant de lui trouver de la beauté et l'écouter avec plaisir.

D120 (Réf. D111) : Le concerto pour violon #2 de Bartok est un des 5~6 plus beaux concertos pour violon du XXième siècle.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D121 (Réf. Comm. de F sur D111) : On peut, sans aucune formation apprécier à sa juste valeur un beau coup, aux échecs.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : %

D122 : On peut, sans aucune formation, apprécier à leur juste valeur les derniers quatuors de Beethoven.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

Denis

P.S. Bisou à Ga_ga. Pas à Feel, pour des raisons que je n'ai pas à expliciter.

[ga_ga]

Une seule épinette. Notre partie traverse une zone calme. Par contre, on a plusieurs codes O. Par continuité, ils poussent drû aux alentours de la frontière "flip/flop" entre l'accord et le désaccord.

c'est le calme avant la tempête. attention, ça va probablement se gâter!

Rendue à 339 propositions, notre partie a délogé celle-ci qui, avec 334 propositions, était la 9ième plus longue de tous les temps.

Prochain objectif : 408, pour le 8ième rang.

doit-on vraiment penser en termes de record, quitte à salver des moulins à vent? ce genre d'objectif ne favorise pas le brio, selon moi. même si je serais très honorée d'avoir contribué à la redico la plus longue de tous les temps, m'atteler à une performance m'angoisse un peu!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx SalveS xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D117 : Un individu A peut être supérieur à B selon certains critères et inférieur selon d'autres.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D118 : Considérons un génie A qui ne sait pas nager et un crétin B qui sait nager. Si les deux tombent à l'eau, le crétin est supérieur au génie dans la situation où ils sont.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : %

D119 : Pour qu'il soit légitime de dire que X est supérieur à Y, il faut qu'il soit supérieur à tout point de vue.
Ga_ga : 0.5% | Denis : 0%* | Feel : %
* Il suffit qu'il soit supérieur dans la plupart des domaines pertinents à la comparaison.

Préambule à D120 :
Quand (il y a ~45 ans) Denis a acheté le concerto pour violon # 2 de Bartok, il l'a trouvé affreux. Ça lui a pris plus d'un an avant de lui trouver de la beauté et l'écouter avec plaisir.

D120 (Réf. D111) : Le concerto pour violon #2 de Bartok est un des 5~6 plus beaux concertos pour violon du XXième siècle.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : %

D121 (Réf. Comm. de F sur D111) : On peut, sans aucune formation apprécier à sa juste valeur un beau coup, aux échecs.
Ga_ga : 0.5% | Denis : ~0% | Feel : %

D122 : On peut, sans aucune formation, apprécier à leur juste valeur les derniers quatuors de Beethoven.
Ga_ga : 0.5% | Denis : ~0% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G110: dans les premiers mois de sa vie, l'enfant apprend à relier les taches mouvantes qu'il perçoit, avec son environnement.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %

G111: à part les fonctions vitales (respirer, faire battre son coeur, digérer, téter....), toute action humaine s'apprend.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : %


G112: apprendre à évaluer une distance n'est pas plus pertinent que d'apprendre à ressentir une peinture symboliste.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : %


G113: les cinq sens sont un concept obsolète.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %


G114: croire que nous avons ces cinq sens nous incite à séparer les messages que nous apporte notre perception.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %


G115 (suite G114): notre façon d'appréhender notre perception (la traduction mentale, donc) est très peu performante.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bisou à Ga_ga.

idem!

[Feel O'Zof]

Bonjour. Joyeuse fête équinoxiale à vous deux!

=== HISTORIQUE ===

D111 (Réf. D110) : Le goût artistique, ça s'éduque, ça se forme.
Ga_ga : 100% | Denis : 99.9% | Feel : 50%*
*On peut être éduquer à percevoir certains détails et à apprécier «intellectuellement» une oeuvre ou un bon vin pour sa complexité, mais lorsque l'on apprécie une oeuvre de façon purement «sensorielle» ça ne nécessite aucune formation.

D112 : Pour créer de la beauté musicale "sous leurs doigts", tous les pianistes sont équivalents.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

D113 : Pour penser de la beauté musicale "dans leur tête", tous les humains sont équivalents.
Ga_ga : 10% | Denis : 0.01% | Feel : 10%

D114 (Réf. F108) : Le concept de «supériorité» découle de considérations objectives.
Ga_ga : 50% | Denis : 95% | Feel : 50%*
*Pour évaluer un outil dans sa fonction, oui, pour évaluer un être selon sa proximité d'avec l'humain, non.

D115 (Réf. G99) : La biologie et la vie ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

Préambule à D116 :

Hé, Ga_ga, est-ce toi ?

mmmm........ tu parles du chien teigneux qui apparaît à 2mn43 du clip? oui, je ressemble peut-être un peu à ça....... alors, je te plais?

D116 (Réf.) : L'animal qu'on voit à 2m43s est un chat.
Ga_ga : 100%** | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Ga_ga, si tu ressembles vraiment à ce chat, tu ne me plais pas outre mesure.
** quoi? ô rage! ô désespoir! ô chatterie ennemieuh!

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G101: parler d'esthétique sans parler du courant esthétique auquel on fait référence, c'est extrêmement vaste.
Ga_ga : 100% | Denis : 80%* | Feel : 90%
* Je dirais "flou" ou "intuitif", plutôt que "vaste".

G102 (ref D116): le chat de Ga_ga est très beau, dans son genre.
Ga_ga : 100% | Denis : 60%** | Feel : 50%*
* Je le trouve personnellement laid mais le «dans son genre» me fait coter plus haut.
** Va pour "dans son genre". J'admets qu'il aurait pu être encore plus laid[url] et qu'un cochon A puisse être plus beau qu'un cochon B.

G103: si le chat sus-nommé était un humain, il ne serait pas considéré comme beau.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Pauvre lui!

rappel:
D86 : Il existe des machins A et B tels que A est plus beau que B.
Ga_ga : 90% | Denis : 99%* | Feel : 99%
* Exemple : [url=https://forum-sceptique.com/images/denis/img/Blondey2.JPG]Machin A - Machin B.

G104: le machin A est beau en tant que représentante de la post-adolescence féminine.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G105: si le machin B devait concourir à un concours de beauté adolescente, il perdrait.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G106: si la grand-mère de Ga_ga ressemblait à ça, Ga_ga en ferait des cauchemars.
Ga_ga : 100% | Denis : 50%** | Feel : 100%*
*Considérant qu'un rêve érotique incestueux est un cauchemar.
** Moi, je serais ravi si ma grand-mêre ressemblait à ça. Ça serait plus une réalité de rêve qu'un cauchemar.

G107: le Machin A peut perpétrer l'espèce humaine.
Ga_ga : 95% | Denis : 97% | Feel : 95%

G108: le Machin B ne peut plus procréer.
Ga_ga : 95% | Denis : 99% | Feel : 100%

G109: la beauté plastique d'une femme a pour référent principal sa capacité probable à générer des chiards viables, robustes et sans altération physique.
Ga_ga : 99% | Denis : 90%* | Feel : 90%*
*Disons que les critères qui sont subjectivement considéré comme beaux chez un humain sont ceux qui sont fortement corrélé avec une bonne capacité à engendrer une descendance viable et féconde, sans que ce ne soit nécessairement le but rechercher par celui qui le trouve beau.

----------

F109 : «Être bleu» signifie «Réfléchir des ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga :100% | Denis : 99% | Feel : 100%

F110 : Si toutes les couleurs seraient universellement considérées comme étant atrocement laides, sauf le bleu qui serait universellement considéré comme sublime, alors «Être beau» signifierait entre autre «Réfléchir des ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : 100% | Denis : 98% | Feel : 100%

F111 : Si tout le monde était daltonien (disons, d'un daltonisme différent) de sorte qu'un consensus sur la couleur des objets seraient impossible, dire «Cette chose est bleue» signifierait très certainement «Je trouve que cette chose est bleue» plutôt que «Cette chose réfléchit les ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : 50% | Denis : 25%* | Feel : 100%
* Contredit la définition donnée en F109.

F112 : Dans notre univers où il est plus facile de faire un consensus sur la couleur d'une chose que sur sa beauté, il est plus sage de donner à la phrase «Cette chose est belle» le sens de «Je trouve cette chose belle» plutôt que d'associer ça à la présence d'attributs spécifiques indépendamment de notre appréciation personnelle.
Ga_ga : 50% | Denis : 50% | Feel : 100%

imaginons qu'une mutation cause l'anémie falciforme (AF) (déformation des globules rouges) mais du coup réduit significativement les risques d'infection par le Plasmodium (malaria). Les personnes atteintes d’anémie falciforme n'ont aucun gène additionnel, aucune fonction biologique nouvelle (donc rien ici n'est pertinent du point de vue des origines). Tout ce qu'ils ont c'est des globules rouges déformés et cela entraîne une espérance de vie réduite.

F113 : Pendant une épidémie de malaria, les individus atteints d'anémie falciforme (qui survivent mieux) sont «plus évolués» que ceux ayant des globules rouges standards (qui meurent de malaria).
Ga_ga : 80% | Denis : 35% | Feel : abst*
* L'expression «plus évolué que» est vide de sens.

F114 : Pendant une épidémie de malaria, les individus atteints d'anémie falciforme (qui survivent mieux) sont «supérieurs» à ceux ayant des globules rouges standards (qui meurent de malaria).
Ga_ga : 80% | Denis : 60% | Feel : abst*
* L'expression «supérieur à» est vide de sens quand un parle d'un être ou d'un objet naturel.

=== ÉVALUATION ===

D117 : Un individu A peut être supérieur à B selon certains critères et inférieur selon d'autres.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D118 : Considérons un génie A qui ne sait pas nager et un crétin B qui sait nager. Si les deux tombent à l'eau, le crétin est supérieur au génie dans la situation où ils sont.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abst*
* L'expression «supérieur à» est vide de sens quand un parle d'un être ou d'un objet naturel. Mais je vous accorde que baser ce concept sur l'aptitude à survivre est moins arbitraire que de le baser sur l'intelligence.

D119 : Pour qu'il soit légitime de dire que X est supérieur à Y, il faut qu'il soit supérieur à tout point de vue.
Ga_ga : 0.5% | Denis : 0%* | Feel : 25%*
* Il suffit qu'il soit supérieur dans la plupart des domaines pertinents à la comparaison.

Préambule à D120 :
Quand (il y a ~45 ans) Denis a acheté le concerto pour violon # 2 de Bartok, il l'a trouvé affreux. Ça lui a pris plus d'un an avant de lui trouver de la beauté et l'écouter avec plaisir.

D120 (Réf. D111) : Le concerto pour violon #2 de Bartok est un des 5~6 plus beaux concertos pour violon du XXième siècle.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 90%*
*Ça dépend des goûts.

D121 (Réf. Comm. de F sur D111) : On peut, sans aucune formation apprécier à sa juste valeur un beau coup, aux échecs.
Ga_ga : 0.5% | Denis : ~0% | Feel : 0%

D122 : On peut, sans aucune formation, apprécier à leur juste valeur les derniers quatuors de Beethoven.
Ga_ga : 0.5% | Denis : ~0% | Feel : 15%

------

G110: dans les premiers mois de sa vie, l'enfant apprend à relier les taches mouvantes qu'il perçoit, avec son environnement.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 100%

G111: à part les fonctions vitales (respirer, faire battre son coeur, digérer, téter....), toute action humaine s'apprend.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : 95%

G112: apprendre à évaluer une distance n'est pas plus pertinent que d'apprendre à ressentir une peinture symboliste.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : 0%*
*Oui, c'est beaucoup plus pertinent.

G113: les cinq sens sont un concept obsolète.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 90%

G114: croire que nous avons ces cinq sens nous incite à séparer les messages que nous apporte notre perception.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 95%*
*Oui mais même sans cette croyance on sera naturellement enclin à distinguer le rouge du doux ou le sucré du bruyant.

G115 (suite G114): notre façon d'appréhender notre perception (la traduction mentale, donc) est très peu performante.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 50%

=== SALVE ===

F115 : On peut apprécier une œuvre d'art (musical, pictural, littéraire, cinématographique, etc.) pour le simple plaisir qu'elle procure à nos sens.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F116 : On peut apprécier une oeuvre d'art (musical, pictural, littéraire, cinématographique, etc.) parce que l'on y perçoit le génie de son auteur.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F117 : Apprécier une oeuvre d'art par le plaisir des sens <F115> ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 90%

F118 : Apprécier une oeuvre d'art parce que l'on y perçoit le génie de son auteur <F116> ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 5%

F119 (reformulation d'F111) : Si tout le monde était daltonien (disons, d'un daltonisme différent) de sorte qu'un consensus sur la couleur des objets seraient impossible, il serait plus sage et efficace de donner à l'expression «Cette chose est bleue» le sens de «Je trouve que cette chose est bleue» plutôt que «Cette chose réfléchit les ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

=== COMMENTAIRES ===

Pour que je puisse poursuivre, il me faudrait - en style libre - une brève définition de ce que signifie pour vous le mot «beau» et le mot «supérieur» parce que j'ai beaucoup de difficulté à saisir comment on peut les définir d'une manière objective et universelle qui soit scientifique et non arbitraire. Bref, plus le redico avance et moins je comprends votre conception du monde. Chaque réponse semble contredire la précédente.

[ga_ga]

D117 : Un individu A peut être supérieur à B selon certains critères et inférieur selon d'autres.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D118 : Considérons un génie A qui ne sait pas nager et un crétin B qui sait nager. Si les deux tombent à l'eau, le crétin est supérieur au génie dans la situation où ils sont.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abst*
* L'expression «supérieur à» est vide de sens quand un parle d'un être ou d'un objet naturel. Mais je vous accorde que baser ce concept sur l'aptitude à survivre est moins arbitraire que de le baser sur l'intelligence.

D119 : Pour qu'il soit légitime de dire que X est supérieur à Y, il faut qu'il soit supérieur à tout point de vue.
Ga_ga : 0.5% | Denis : 0%* | Feel : 25%*
* Il suffit qu'il soit supérieur dans la plupart des domaines pertinents à la comparaison.

Préambule à D120 :
Quand (il y a ~45 ans) Denis a acheté le concerto pour violon # 2 de Bartok, il l'a trouvé affreux. Ça lui a pris plus d'un an avant de lui trouver de la beauté et l'écouter avec plaisir.

D120 (Réf. D111) : Le concerto pour violon #2 de Bartok est un des 5~6 plus beaux concertos pour violon du XXième siècle.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 90%*
*Ça dépend des goûts.

D121 (Réf. Comm. de F sur D111) : On peut, sans aucune formation apprécier à sa juste valeur un beau coup, aux échecs.
Ga_ga : 0.5% | Denis : ~0% | Feel : 0%

D122 : On peut, sans aucune formation, apprécier à leur juste valeur les derniers quatuors de Beethoven.
Ga_ga : 0.5% | Denis : ~0% | Feel : 15%

------

G110: dans les premiers mois de sa vie, l'enfant apprend à relier les taches mouvantes qu'il perçoit, avec son environnement.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 100%

G111: à part les fonctions vitales (respirer, faire battre son coeur, digérer, téter....), toute action humaine s'apprend.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : 95%

G112: apprendre à évaluer une distance n'est pas plus pertinent que d'apprendre à ressentir une peinture symboliste.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : 0%*
*Oui, c'est beaucoup plus pertinent.

G113: les cinq sens sont un concept obsolète.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 90%

G114: croire que nous avons ces cinq sens nous incite à séparer les messages que nous apporte notre perception.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 95%*
*Oui mais même sans cette croyance on sera naturellement enclin à distinguer le rouge du doux ou le sucré du bruyant.

G115 (suite G114): notre façon d'appréhender notre perception (la traduction mentale, donc) est très peu performante.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 50%

--

F115 : On peut apprécier une œuvre d'art (musical, pictural, littéraire, cinématographique, etc.) pour le simple plaisir qu'elle procure à nos sens.
Ga_ga : 100% | Denis : | Feel : 100%

F116 : On peut apprécier une oeuvre d'art (musical, pictural, littéraire, cinématographique, etc.) parce que l'on y perçoit le génie de son auteur.
Ga_ga : 95% | Denis : | Feel : 100%

F117 : Apprécier une oeuvre d'art par le plaisir des sens <F115> ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 5% | Denis : | Feel : 90%

F118 : Apprécier une oeuvre d'art parce que l'on y perçoit le génie de son auteur <F116> ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 5% | Denis : | Feel : 5%

F119 (reformulation d'F111) : Si tout le monde était daltonien (disons, d'un daltonisme différent) de sorte qu'un consensus sur la couleur des objets seraient impossible, il serait plus sage et efficace de donner à l'expression «Cette chose est bleue» le sens de «Je trouve que cette chose est bleue» plutôt que «Cette chose réfléchit les ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : abs%* | Denis : | Feel : 100%
* toujours pas compris

Pour que je puisse poursuivre, il me faudrait - en style libre - une brève définition de ce que signifie pour vous le mot «beau» et le mot «supérieur» parce que j'ai beaucoup de difficulté à saisir comment on peut les définir d'une manière objective et universelle qui soit scientifique et non arbitraire. Bref, plus le redico avance et moins je comprends votre conception du monde. Chaque réponse semble contredire la précédente.

beau: ce qui permet d'accéder au sublime (à une transcendance). mais le beau induit le symbole, ce qui fait sens pour "tous", de façon inconsciente. "formation particulière" peut-être l'apprentissage du nouveau-né autant (voire davantage) que l'érudition. le symbole est une donnée culturelle (apprise dans l'enfance). le problème, c'est: qu'est-ce que la culture, peut-on définir une culture? la réponse étant, selon moi, à 10% oui, ça floute tout le reste
supérieur: plus élevé dans une hiérarchie. ça induit une échelle de valeur, mais cette échelle peut-être induite culturellement. (ce qu'on appelle l'évidence). le problème c'est: l'évidence est-elle pertinente? ma réponse est oui à 10%, parce que l'évidence trahit un manque de sens critique. or, il me semble nécessaire de conserver un sens critique, comme arme contre la paresse intellectuelle. du coup, mes réponses oscillent de la conscience de l'évidence à la révolte critique. d'où le flou de mes évaluations.

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 17 dernières propositions (6 de D, 6 de G et 5 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 356 (122 de D, 119 de F et 115 de G).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D117 : Un individu A peut être supérieur à B selon certains critères et inférieur selon d'autres.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D118 : Considérons un génie A qui ne sait pas nager et un crétin B qui sait nager. Si les deux tombent à l'eau, le crétin est supérieur au génie dans la situation où ils sont.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : abst*
* L'expression «supérieur à» est vide de sens quand un parle d'un être ou d'un objet naturel. Mais je vous accorde que baser ce concept sur l'aptitude à survivre est moins arbitraire que de le baser sur l'intelligence.

D119 : Pour qu'il soit légitime de dire que X est supérieur à Y, il faut qu'il soit supérieur à tout point de vue.
Ga_ga : 0.5% | Denis : 0%* | Feel : 25%*
* Il suffit qu'il soit supérieur dans la plupart des domaines pertinents à la comparaison.

Préambule à D120 :
Quand (il y a ~45 ans) Denis a acheté le concerto pour violon # 2 de Bartok, il l'a trouvé affreux. Ça lui a pris plus d'un an avant de lui trouver de la beauté et l'écouter avec plaisir.

D120 (Réf. D111) : Le concerto pour violon #2 de Bartok est un des 5~6 plus beaux concertos pour violon du XXième siècle.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 90%*
*Ça dépend des goûts.

D121 (Réf. Comm. de F sur D111) : On peut, sans aucune formation apprécier à sa juste valeur un beau coup, aux échecs.
Ga_ga : 0.5% | Denis : ~0% | Feel : 0%

D122 : On peut, sans aucune formation, apprécier à leur juste valeur les derniers quatuors de Beethoven.
Ga_ga : 0.5% | Denis : ~0% | Feel : 15%

----------

G110: dans les premiers mois de sa vie, l'enfant apprend à relier les taches mouvantes qu'il perçoit, avec son environnement.
Ga_ga : 99% | Denis : 100% | Feel : 100%

G111: à part les fonctions vitales (respirer, faire battre son coeur, digérer, téter....), toute action humaine s'apprend.
Ga_ga : 95% | Denis : 95% | Feel : 95%

G112: apprendre à évaluer une distance n'est pas plus pertinent que d'apprendre à ressentir une peinture symboliste.
Ga_ga : 95% | Denis : 0%** | Feel : 0%*
* Oui, c'est beaucoup plus pertinent.
** Non, c'est beaucoup plus pertinent.

G113: les cinq sens sont un concept obsolète.
Ga_ga : 99% | Denis : 65%* | Feel : 90%
* Un peu comme la physique newtonienne.

G114: croire que nous avons ces cinq sens nous incite à séparer les messages que nous apporte notre perception.
Ga_ga : 99% | Denis : 80%** | Feel : 95%*
* Oui mais même sans cette croyance on sera naturellement enclin à distinguer le rouge du doux ou le sucré du bruyant.
** On peut aussi associer ces diverses informations, ce qui donne une perception plus riche.

G115 (suite G114): notre façon d'appréhender notre perception (la traduction mentale, donc) est très peu performante.
Ga_ga : 100% | Denis : 20% | Feel : 50%

----------

F115 : On peut apprécier une œuvre d'art (musical, pictural, littéraire, cinématographique, etc.) pour le simple plaisir qu'elle procure à nos sens.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F116 : On peut apprécier une oeuvre d'art (musical, pictural, littéraire, cinématographique, etc.) parce que l'on y perçoit le génie de son auteur.
Ga_ga : 95% | Denis : ~100% | Feel : 100%

F117 : Apprécier une oeuvre d'art par le plaisir des sens <F115> ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 5% | Denis : 80% | Feel : 90%
* Chacun à son niveau et avec ses moyens du bord, comme apprécier un vin ou une compétition de patinage artistique.

F118 : Apprécier une oeuvre d'art parce que l'on y perçoit le génie de son auteur <F116> ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 5% | Denis : 5% | Feel : 5%

F119 (reformulation d'F111) : Si tout le monde était daltonien (disons, d'un daltonisme différent) de sorte qu'un consensus sur la couleur des objets seraient impossible, il serait plus sage et efficace de donner à l'expression «Cette chose est bleue» le sens de «Je trouve que cette chose est bleue» plutôt que «Cette chose réfléchit les ondes lumineuses comprises entre 446 et 520 nm»
Ga_ga : abs* | Denis : 25% | Feel : 100%
* toujours pas compris

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 19.8% (15/17) ; 1 D , 1 d , 1 O , 2 a , 10 A .
Code D sur G112.
Code d sur F117.
Code O sur G115.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 19.7% (16/17) ; 1 D , 2 d , 1 O , 1 a , 11 A .
Code D sur G112.
Code d sur G115, F117.
Code O sur G113.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 12.5% (16/17) ; 0 D , 1 d , 0 O , 5 a , 10 A .
Code d sur F119.

2)

Pour que je puisse poursuivre, il me faudrait - en style libre - une brève définition de ce que signifie pour vous le mot «beau» et le mot «supérieur» parce que j'ai beaucoup de difficulté à saisir comment on peut les définir d'une manière objective et universelle qui soit scientifique et non arbitraire.

Moi, les deux mots que j'aimerais qu'on définisse sont "importance" et "valeur".

Mais commençons par les tiens.

Quand je veux préciser le sens d'un mot, j'essaye de viser le "centre de gravité" de son nuage de synonymes et, en particulier, d'identifier ses synonymes les plus justes.

Par exemple, pour "beau", ce dictionnaire de synonymes en retourne presque 200. Parmi eux, ceux que je trouve les plus justes, les plus collés sur "beau" sont : admirable, attrayant, enchanteur, esthétique, harmonieux, joli, magnifique, plaisant, resplendissant, splendide et superbe.

Avec "supérieur", on reçoit ça. Là, mes "préférés" sont : dominant, excellent, important, meilleur, préférable, prépondérant et éminent.

Avec "importance", on reçoit ça. Mes "plus justes" sont : conséquence, grandeur, intérêt et valeur.

Avec "valeur", mes "préférés" sont : distinction, envergure, importance, qualité et stature.

Je remarque que les trois mots "beau", "supérieur" et "important" se retrouvent mutuellement parmi les synonymes de chacun des autres. Pour les distinguer finement, va falloir astiquer nos loupes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D123 (Réf. G112) : Pouvoir évaluer une distance est un atout évolutif capital qui donne un avantage énorme sur les bestioles qui en sont incapables.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D124 (Réf. F117) : Pouvoir apprécier naïvement une performance en patinage artistique de compétition ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D125 (Réf. F117) : Pouvoir apprécier à sa juste valeur une performance en patinage artistique de compétition ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : % | Denis : 2% | Feel : %

D126 (Réf. F119) : Dans le monde de F119, où tout le monde est mêlé dans ses couleurs, les mots "bleu" et "rouge" ont des définitions différentes.
Ga_ga : % | Denis : 50% | Feel : %

D127 (Réf. G113) : La physique newtonienne est obsolète.
Ga_ga : % | Denis : 55% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon (et bisou à Ga_ga).

Denis

[ga_ga]

Moi, les deux mots que j'aimerais qu'on définisse sont "importance" et "valeur".

importance: (dimension intime) objet que je place au-dessus de moi et duquel je participe, plus ou moins directement (une valeur morale ou matérielle, un objet en construction, comme le théâtre, pour moi, par exemple). (dimension collective) objet qui participe de la définition du collectif (un monument, une valeur politique ou un événement politique, genre "les droits de l'homme" ou "la révolution française" chez les franchouillards).
commentaire: j'ai beau chercher, je ne vois pas d'objet en construction que je puisse considérer comme important d'un point de vue collectif (je ne parle pas d'un groupe de potes ou d'un microcosme, mais d'un "on", genre, les occidentaux, ou les français). deuxième chose: malgré tout ce qu'elle a apporté idéologiquement, je conchie la révolution française (bourgeoise), je crie "vive la Commune" - sauf que beaucoup de français ignorent tout de cet événement. aux "droits de l'homme" je préfère "les droits de la femme", d'olympe de gouges. elle a fini guillotinée. bref: je ne me reconnais pas dans un grand nombre de valeurs de mes pairs et pères et voudrais souvent leur coller des paires de gifles. un cachou et au lit! vue la bêtise de beaucoup d'habitus, vue la maigreur des livres d'histoire pour collégiens (et ça empire, les programmes scolaires me font frémir, tellement ils orientent salement l'intelligence des marmots actuels - et même dans ma propre enfance, où c'était déjà bien critiquable)

valeur: synonyme ou quasi de important.

s'il y a bien une seule chose que je peux estimer universellement importante, c'est la préservation de la vie. du coup, tout ce qui va dans ce sens me semble important. le truc, c'est que l'anthropocentrisme, valeur (tiens?.........) très occidentale, fausse tout le rapport sensible que l'on peut avoir au monde. être écolo et anthropocentriste, me semble aussi absurde qu'être communiste et pdg d'une grosse entreprise. on ne peut qu'être schizophrène, dans ce cas! on aura toujours l'impression de dominer la nature, et donc de pouvoir mieux comprendre un chat qu'il ne se comprend lui-même (c'est une image). c'est minable.
je pense qu'il nous manque une révolution à l'image de celle de copernic, genre: la vie ne tourne pas autour de l'humain, mais l'humain tourne autour de la vie. et c'est pas gagné! tant que ce pas-là ne sera pas franchi, je galèrerai toujours à répondre sur des questions ayant trait à "importance", "supériorité", "valeur", etc., étant moi-même en rupture avec bon nombre d'évidences culturelles.

est-ce que, dans ce cas, vous désirez continuer, ou on réoriente les modes d'évaluation, on précise un truc? par exemple, c'est vrai, je ne sais jamais de quel point de vue répondre: du mien, ou de celui qu'on m'a enseigné?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx évaluation xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D123 (Réf. G112) : Pouvoir évaluer une distance est un atout évolutif capital qui donne un avantage énorme sur les bestioles qui en sont incapables.
Ga_ga : 100%* | Denis : 100% | Feel : %
* ça ne contredit pas G112

D124 (Réf. F117) : Pouvoir apprécier naïvement une performance en patinage artistique de compétition ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : %
* 'va falloir définir "formation particulière" (et je note ma contradiction apparente, sorry sorry, peut-être ferai-je un coup de loi 15 sur les propositions connexes)

D125 (Réf. F117) : Pouvoir apprécier à sa juste valeur une performance en patinage artistique de compétition ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 5% | Denis : 2% | Feel : %

D126 (Réf. F119) : Dans le monde de F119, où tout le monde est mêlé dans ses couleurs, les mots "bleu" et "rouge" ont des définitions différentes.
Ga_ga : 100%* | Denis : 50% | Feel : %
* j'imagine, même si c'est des définitions foireuses, elles n'en restent pas moins des définitions.

D127 (Réf. G113) : La physique newtonienne est obsolète.
Ga_ga : 60%* | Denis : 55% | Feel : %
* d'un certain point de vue, oui

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

préalable à G116 et G117: (référence à F119)
deux chrétiens discutent de dieu. ils n'ont pas défini au préalable le mot "dieu".

G116: ils n'ont pas la même définition du mot dieu.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : %

G117: ils ont l'impression d'avoir la même définition du mot dieu.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %

préalable à G118 (suite de la situation précédente):
les deux chrétiens s'engueulent à propos d'une question morale, en prenant dieu comme argument/ comme juge absolu de la situation (par exemple: X a trompé Y avec Z, ou une connerie du genre - beaucoup de croyants raffolent de ces petits scandales).

G118 (ref G1 et "style libre"): leur engueulade est stérile, puisqu'ils s'appuient sur un concept qu'ils ne partagent pas.
Ga_ga : 80% | Denis : % | Feel : %

préalable à G119: deux aveugles de naissance parlent de la blancheur de la neige.

G119: s'ils peuvent créer une image mentale, elle sera radicalement différente pour l'un et l'autre.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %

G120: elle sera radicalement différente de celle d'un non-aveugle.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %

G121: celle d'un non-aveugle sera radicalement différente de celle d'un autre non-aveugle.
Ga_ga : 80% | Denis : % | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
[quote="denis"](bisou à Ga_ga)
[/quote]

bisou à Denis!

[Feel O'Zof]

Bonsoir et, euh, bien bisou à Gaga et poignée de main amicale à Denis.

=== DÉFINITIONS ===

Beau : Qui est agréable pour les sens, généralement en parlant de la vue ou de l'ouïe.

Supérieur : Se dit d'un être ou d'un objet qui est positionné au-dessus d'un autre être ou objet, plus souvent au sens figuré (c'est-à-dire, à l'intérieur d'une échelle de valeur ou d'une hiérarchie quelconque).

Importance : Fait d'être nécessaire ou utile aux intérêts d'un ou de plusieurs êtres donnés ou à l'accomplissement d'un objectif quelconque.

Valeur : La valeur d'une chose ou d'un être est proportionnelle à ce qu'un être quelconque serait prêt à donner pour l'obtenir ou la conserver.

N. B. : Tous ces termes réfèrent donc pour moi à des variables purement subjective. Pour moi, la beauté, l'importance et la valeur des choses varient selon l'individu utilisé comme référent; aucune objectivité n'est possible. Tandis que, pour la supériorité, ma conception du monde n'est pas suffisamment «unilinéaire» pour que ce terme y trouve un sens.

=== ÉVALUATION ===

D123 (Réf. G112) : Pouvoir évaluer une distance est un atout évolutif capital qui donne un avantage énorme sur les bestioles qui en sont incapables.
Ga_ga : 100%* | Denis : 100% | Feel : 100%**
* ça ne contredit pas G112
**Toutes choses étant égales par ailleurs.

D124 (Réf. F117) : Pouvoir apprécier naïvement une performance en patinage artistique de compétition ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : 95%
* 'va falloir définir "formation particulière" (et je note ma contradiction apparente, sorry sorry, peut-être ferai-je un coup de loi 15 sur les propositions connexes)

D125 (Réf. F117) : Pouvoir apprécier à sa juste valeur une performance en patinage artistique de compétition ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 5% | Denis : 2% | Feel : 5%*
*J'ai interprété «apprécier à sa juste valeur» comme signifiant «apprécier pleinement».

D126 (Réf. F119) : Dans le monde de F119, où tout le monde est mêlé dans ses couleurs, les mots "bleu" et "rouge" ont des définitions différentes.
Ga_ga : 100%* | Denis : 50% | Feel : 100%**
* j'imagine, même si c'est des définitions foireuses, elles n'en restent pas moins des définitions.
** Tout comme «beau» et «laid» ont des définitions différentes pour nous même s'il n'y a pas de consensus sur ce qui est beau et ce qui est laid.

D127 (Réf. G113) : La physique newtonienne est obsolète.
Ga_ga : 60%* | Denis : 55% | Feel : 60%
* d'un certain point de vue, oui

------

préalable à G116 et G117: (référence à F119)
deux chrétiens discutent de dieu. ils n'ont pas défini au préalable le mot "dieu".

G116: ils n'ont pas la même définition du mot dieu.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : 50%*
*S'ils sont tous les deux chrétiens - pris au hasard dans l'ensemble de la chrétienté - ils ont peut-être une chance sur deux d'avoir des définitions assez semblables du mot «Dieu».

G117: ils ont l'impression d'avoir la même définition du mot dieu.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 90%

préalable à G118 (suite de la situation précédente):
les deux chrétiens s'engueulent à propos d'une question morale, en prenant dieu comme argument/ comme juge absolu de la situation (par exemple: X a trompé Y avec Z, ou une connerie du genre - beaucoup de croyants raffolent de ces petits scandales).

G118 (ref G1 et "style libre"): leur engueulade est stérile, puisqu'ils s'appuient sur un concept qu'ils ne partagent pas.
Ga_ga : 80% | Denis : % | Feel : 90%*
*Comme s'ils parlaient des langues différentes.

préalable à G119: deux aveugles de naissance parlent de la blancheur de la neige.

G119: s'ils peuvent créer une image mentale, elle sera radicalement différente pour l'un et l'autre.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 85%

G120: elle sera radicalement différente de celle d'un non-aveugle.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 99%

G121: celle d'un non-aveugle sera radicalement différente de celle d'un autre non-aveugle.
Ga_ga : 80% | Denis : % | Feel : 1%

=== SALVE ===

F120 : Denis, Gaga et Feel ont des définitions complètement différentes de la beauté, de la supériorité, de la valeur et de l'importance.
(Je vous accorde que c'est une proposition très multiple... mais faisons une moyenne)
Ga_ga : | Denis : | Feel : 88%

F121 : Mieux vaut employer une expression longue mais comprise de la même manière par tous, plutôt qu'un raccourci verbal qui porterait à confusion.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 95%

F123 : Le pourcentage d'accord ou de désaccord entre deux individus sur une proposition donnée est non-pertinent si les deux individus donnent un sens différent à ladite proposition.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 95%

F124 : Si l'on veut poursuivre ce redico sur la supériorité, il serait sage de proscrire l'usage du terme «supériorité».
Ga_ga : | Denis : | Feel : 95%*
*C'est paradoxal mais on se comprendrait mieux et l'on tracerait plus aisément la frontière du pays de l'accord.

=====

C'est à vous!

[ga_ga]

Bonsoir et, euh, bien bisou à Gaga et poignée de main amicale à Denis.

bisou, feel!

=== ÉVALUATION ===

D123 (Réf. G112) : Pouvoir évaluer une distance est un atout évolutif capital qui donne un avantage énorme sur les bestioles qui en sont incapables.
Ga_ga : 100%* | Denis : 100% | Feel : 100%**
* ça ne contredit pas G112
**Toutes choses étant égales par ailleurs.

D124 (Réf. F117) : Pouvoir apprécier naïvement une performance en patinage artistique de compétition ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : 95%
* 'va falloir définir "formation particulière" (et je note ma contradiction apparente, sorry sorry, peut-être ferai-je un coup de loi 15 sur les propositions connexes)

D125 (Réf. F117) : Pouvoir apprécier à sa juste valeur une performance en patinage artistique de compétition ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 5% | Denis : 2% | Feel : 5%*
*J'ai interprété «apprécier à sa juste valeur» comme signifiant «apprécier pleinement».

D126 (Réf. F119) : Dans le monde de F119, où tout le monde est mêlé dans ses couleurs, les mots "bleu" et "rouge" ont des définitions différentes.
Ga_ga : 100%* | Denis : 50% | Feel : 100%**
* j'imagine, même si c'est des définitions foireuses, elles n'en restent pas moins des définitions.
** Tout comme «beau» et «laid» ont des définitions différentes pour nous même s'il n'y a pas de consensus sur ce qui est beau et ce qui est laid.

D127 (Réf. G113) : La physique newtonienne est obsolète.
Ga_ga : 60%* | Denis : 55% | Feel : 60%
* d'un certain point de vue, oui

------

préalable à G116 et G117: (référence à F119)
deux chrétiens discutent de dieu. ils n'ont pas défini au préalable le mot "dieu".

G116: ils n'ont pas la même définition du mot dieu.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : 50%*
*S'ils sont tous les deux chrétiens - pris au hasard dans l'ensemble de la chrétienté - ils ont peut-être une chance sur deux d'avoir des définitions assez semblables du mot «Dieu».

G117: ils ont l'impression d'avoir la même définition du mot dieu.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 90%

préalable à G118 (suite de la situation précédente):
les deux chrétiens s'engueulent à propos d'une question morale, en prenant dieu comme argument/ comme juge absolu de la situation (par exemple: X a trompé Y avec Z, ou une connerie du genre - beaucoup de croyants raffolent de ces petits scandales).

G118 (ref G1 et "style libre"): leur engueulade est stérile, puisqu'ils s'appuient sur un concept qu'ils ne partagent pas.
Ga_ga : 80% | Denis : % | Feel : 90%*
*Comme s'ils parlaient des langues différentes.

préalable à G119: deux aveugles de naissance parlent de la blancheur de la neige.

G119: s'ils peuvent créer une image mentale, elle sera radicalement différente pour l'un et l'autre.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 85%

G120: elle sera radicalement différente de celle d'un non-aveugle.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 99%

G121: celle d'un non-aveugle sera radicalement différente de celle d'un autre non-aveugle.
Ga_ga : 80% | Denis : % | Feel : 1%

-------

F120 : Denis, Gaga et Feel ont des définitions complètement différentes de la beauté, de la supériorité, de la valeur et de l'importance.
(Je vous accorde que c'est une proposition très multiple... mais faisons une moyenne)
Ga_ga : 50% | Denis : | Feel : 88%

F121 : Mieux vaut employer une expression longue mais comprise de la même manière par tous, plutôt qu'un raccourci verbal qui porterait à confusion.
Ga_ga : 99% | Denis : | Feel : 95%

F123 : Le pourcentage d'accord ou de désaccord entre deux individus sur une proposition donnée est non-pertinent si les deux individus donnent un sens différent à ladite proposition.
Ga_ga : 99% | Denis : | Feel : 95%

F124 : Si l'on veut poursuivre ce redico sur la supériorité, il serait sage de proscrire l'usage du terme «supériorité».
Ga_ga : 10% | Denis : | Feel : 95%*
*C'est paradoxal mais on se comprendrait mieux et l'on tracerait plus aisément la frontière du pays de l'accord.

-----

note: j'ai hâte de salver pour répondre à Feel..........

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

note: j'ai hâte de salver pour répondre à Feel..........

Je joue donc sans attendre.

Avec nos 15 dernières propositions (6 de G, 5 de D et 4 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 371 (127 de D, 123 de F et 121 de G).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D123 (Réf. G112) : Pouvoir évaluer une distance est un atout évolutif capital qui donne un avantage énorme sur les bestioles qui en sont incapables.
Ga_ga : 100%* | Denis : 100% | Feel : 100%**
* ça ne contredit pas G112
**Toutes choses étant égales par ailleurs.

D124 (Réf. F117) : Pouvoir apprécier naïvement une performance en patinage artistique de compétition ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : 95%
* 'va falloir définir "formation particulière" (et je note ma contradiction apparente, sorry sorry, peut-être ferai-je un coup de loi 15 sur les propositions connexes)

D125 (Réf. F117) : Pouvoir apprécier à sa juste valeur une performance en patinage artistique de compétition ne requiert aucune formation particulière.
Ga_ga : 5% | Denis : 2% | Feel : 5%*
*J'ai interprété «apprécier à sa juste valeur» comme signifiant «apprécier pleinement».

D126 (Réf. F119) : Dans le monde de F119, où tout le monde est mêlé dans ses couleurs, les mots "bleu" et "rouge" ont des définitions différentes.
Ga_ga : 100%* | Denis : 50% | Feel : 100%**
* j'imagine, même si c'est des définitions foireuses, elles n'en restent pas moins des définitions.
** Tout comme «beau» et «laid» ont des définitions différentes pour nous même s'il n'y a pas de consensus sur ce qui est beau et ce qui est laid.

D127 (Réf. G113) : La physique newtonienne est obsolète.
Ga_ga : 60%* | Denis : 55% | Feel : 60%
* d'un certain point de vue, oui

----------

préalable à G116 et G117: (référence à F119)
deux chrétiens discutent de dieu. ils n'ont pas défini au préalable le mot "dieu".

G116: ils n'ont pas la même définition du mot dieu.
Ga_ga : 95% | Denis : 50%* | Feel : 50%*
*S'ils sont tous les deux chrétiens - pris au hasard dans l'ensemble de la chrétienté - ils ont peut-être une chance sur deux d'avoir des définitions assez semblables du mot «Dieu».

G117: ils ont l'impression d'avoir la même définition du mot dieu.
Ga_ga : 99% | Denis : 97% | Feel : 90%

préalable à G118 (suite de la situation précédente):
les deux chrétiens s'engueulent à propos d'une question morale, en prenant dieu comme argument/ comme juge absolu de la situation (par exemple: X a trompé Y avec Z, ou une connerie du genre - beaucoup de croyants raffolent de ces petits scandales).

G118 (ref G1 et "style libre"): leur engueulade est stérile, puisqu'ils s'appuient sur un concept qu'ils ne partagent pas.
Ga_ga : 80% | Denis : 80% | Feel : 90%*
*Comme s'ils parlaient des langues différentes.

préalable à G119: deux aveugles de naissance parlent de la blancheur de la neige.

G119: s'ils peuvent créer une image mentale, elle sera radicalement différente pour l'un et l'autre.
Ga_ga : 99% | Denis : 25%* | Feel : 85%
* "Radicalement" est trop fort.

G120: elle sera radicalement différente de celle d'un non-aveugle.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 99%

G121: celle d'un non-aveugle sera radicalement différente de celle d'un autre non-aveugle.
Ga_ga : 80% | Denis : 0.1%* | Feel : 1%
* "Radicalement" est beaucoup trop fort.

----------

F120 : Denis, Gaga et Feel ont des définitions complètement différentes de la beauté, de la supériorité, de la valeur et de l'importance.
(Je vous accorde que c'est une proposition très multiple... mais faisons une moyenne)
Ga_ga : 50% | Denis : 40%* | Feel : 88%
* Je pense que les ressemblances l'emportent sur les différences.

F121 : Mieux vaut employer une expression longue mais comprise de la même manière par tous, plutôt qu'un raccourci verbal qui porterait à confusion.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 95%

F122 : Le pourcentage d'accord ou de désaccord entre deux individus sur une proposition donnée est non-pertinent si les deux individus donnent un sens différent à ladite proposition.
Ga_ga : 99% | Denis : 70% | Feel : 95%

F123 : Si l'on veut poursuivre ce redico sur la supériorité, il serait sage de proscrire l'usage du terme «supériorité».
Ga_ga : 10% | Denis : ~0%** | Feel : 95%*
* C'est paradoxal mais on se comprendrait mieux et l'on tracerait plus aisément la frontière du pays de l'accord.
** Au contraire. Il faut mettre le focus dessus et le triturer dans tous les sens.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Ga_ga et Denis : E-M = 20.9% (15/15) ; 0 D , 2 d , 2 O , 1 a , 10 A .
Code d sur G119, G121.
Code O sur D126, G116.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 20.6% (15/15) ; 1 D , 0 d , 3 O , 1 a , 10 A .
Code D sur F123.
Code O sur D126, G119, F120.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 19.5% (15/15) ; 0 D , 2 d , 2 O , 1 a , 10 A .
Code d sur G121, F123.
Code O sur G116, F120.

Nos écarts-moyens étant très voisins (tous compris entre 19.5% et 20.9%), nos positions sont pratiquement équilatérales. Personne ne fait "bande à part".

2)
Feel, tu as sauté F122 (on saute c'qu'on peut). C'est arrangé. J'ai diminué de 1 les indices de tes deux dernières propositions. Tu es rendu à F123 et ta prochaine salve devrait commencer avec un F124.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D128 (Réf. Comm. de F sur D125) : En remplaçant "apprécier à sa juste valeur" par "apprécier pleinement" (voisin de "apprécier intensément"), Feel a faussé le sens de D125.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D129 : Lors d'une compétition de patinage artistique, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D130 : Lors d'une compétition d'haltérophilie, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : % | Denis : 99.9% | Feel : %

D131 : Lors d'une compétition de piano, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D132 (Réf. G119) : Des représentations mentales différentes ont plus de chances d'être radicalement différentes si elles sont précises que si elles sont floues.
Ga_ga : % | Denis : 90% | Feel : %

Préambule à D133&134 :

Pour moi, la beauté, l'importance et la valeur des choses varient selon l'individu utilisé comme référent; aucune objectivité n'est possible.

D133 : Le pont Golden Gate est objectivement plus important que le stylo que Denis tient présentement dans sa main gauche.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D134 : Certaines personnes sont objectivement plus belles que d'autres.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D135 : Certaines personnes sont objectivement plus intelligentes que d'autres.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le bisou.

Denis

[ga_ga]

D128 (Réf. Comm. de F sur D125) : En remplaçant "apprécier à sa juste valeur" par "apprécier pleinement" (voisin de "apprécier intensément"), Feel a faussé le sens de D125.
Ga_ga : 5%* | Denis : 95% | Feel : %
* j'ai mis ça sur le compte d'un tabou à propos de l'expression "juste valeur"

D129 : Lors d'une compétition de patinage artistique, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : %
* selon les règles du patinage artistique est sous-entendu clairement - seulement 90% car ces règles sont parfois trop vagues, aux dires des professionnels

D130 : Lors d'une compétition d'haltérophilie, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : %

D131 : Lors d'une compétition de piano, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 90% | Denis : 95% | Feel : %

D132 (Réf. G119) : Des représentations mentales différentes ont plus de chances d'être radicalement différentes si elles sont précises que si elles sont floues.
Ga_ga : 90%* | Denis : 90% | Feel : %
* je suis presque sûre que toi et moi n'avons pas la même image mentale de la neige, vivant dans deux pays où la neige n'a pas le même sens, la même présence, à ce que j'imagine. la neige vient dans un contexte, même si j'imagine que la tienne est aussi blanche ou presque que la mienne

Préambule à D133&134 :

Pour moi, la beauté, l'importance et la valeur des choses varient selon l'individu utilisé comme référent; aucune objectivité n'est possible.

D133 : Le pont Golden Gate est objectivement plus important que le stylo que Denis tient présentement dans sa main gauche.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D134 : Certaines personnes sont objectivement plus belles que d'autres.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : %

D135 : Certaines personnes sont objectivement plus intelligentes que d'autres.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx SALVE xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Beau : Qui est agréable pour les sens, généralement en parlant de la vue ou de l'ouïe.

Par exemple, pour "beau", ce dictionnaire de synonymes en retourne presque 200. Parmi eux, ceux que je trouve les plus justes, les plus collés sur "beau" sont : admirable, attrayant, enchanteur, esthétique, harmonieux, joli, magnifique, plaisant, resplendissant, splendide et superbe.

beau: ce qui permet d'accéder au sublime (à une transcendance).

G122: les définitions de "beau" proposées par Feel, Denis et Ga_ga se recoupent
Ga_ga : 80% | Denis : % | Feel : %

G123: les définitions de "beau" proposées par Feel, Denis et Ga_ga sont similaires
Ga_ga : 0% | Denis : % | Feel : %

Supérieur : Se dit d'un être ou d'un objet qui est positionné au-dessus d'un autre être ou objet, plus souvent au sens figuré (c'est-à-dire, à l'intérieur d'une échelle de valeur ou d'une hiérarchie quelconque).

Avec "supérieur", on reçoit ça. Là, mes "préférés" sont : dominant, excellent, important, meilleur, préférable, prépondérant et éminent.

supérieur: plus élevé dans une hiérarchie. ça induit une échelle de valeur

G124: les définitions de "supérieur" proposées par Feel et Ga_ga sont similaires
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %

G125: le mode de définition proposé par Denis induit une communauté de sens avec la définition de Feel.
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : %


G126: les évidences sont le nom courant que l'on donne au sens commun.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %

G127: les évidences sont les ennemies de la pensée critique
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %

G128: dans une rédico, on se doit de penser avec les outils de la pensée critique.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %

-----
commentaires:

est-ce que, dans ce cas, vous désirez continuer, ou on réoriente les modes d'évaluation, on précise un truc? par exemple, c'est vrai, je ne sais jamais de quel point de vue répondre: du mien, ou de celui qu'on m'a enseigné?

merci de répondre à ma question!
bisous à vous!

[ga_ga]

bonjour messieurs!
Feel, tu m'inquiètes, ton silence serait-il une manifestation de ton désamour?......
quoiqu'il en soit, je tenais à vous signaler que je resterai muette jusqu'à samedi: les montagnes m'appellent, et Internet reste à la maison (les voisins viendront le nourrir, arroser les plantes, sortir le poisson rouge, etc.).
donc, à samedi!

bises à vous
g

[Denis]

Salut Ga_ga,

Tu dis :

Feel, tu m'inquiètes, ton silence serait-il une manifestation de ton désamour?......
quoiqu'il en soit, je tenais à vous signaler que je resterai muette jusqu'à samedi...
(...)
donc, à samedi!

Le retard inhabituel de Feel (déjà plus de 5 jours depuis mon dernier coup) m'inquiète un tipeu moi aussi.

Je l'attendrai encore jusqu'à samedi avant de cesser de l'attendre.

Bisous.

Denis

[Feel O'Zof]

Argh, désolé de mon silence. Je suis en plein dans ma fin de session et je n'ai pas vraiment de temps à consacrer au forum...

Ça vous dérangerais-tu si j'attendais encore une semaine avant de continuer cette game de redico? Autrement, j'ai peur que mes salves ne soient un peu trop butchées.

Désolé que vous vous soyez inquiété pour moi.

[Denis]

Salut Feel,

Content que tu donnes signe de vie. Ça commençait à tellement m'inquiéter que je me suis surpris à consulter la chronique nécrologique de la Presse à la lettre F.

No problemo de ma part pour une suspension de quelques jours.

Ta fin de session, c'est comme prof ou comme étudiant ?

Je serais surpris que notre consoeur s'objecte à la suspension que tu réclames.

Si elle pique une crise, je ne saurai pas comment gérer l'affaire étant donné qu'il n'y a pas de Loi du Redico qui couvre ce genre de problème.

Disons que si, dans une dizaine de jours, tu n'es pas encore revenu, je jouerai mon coup en espérant que Gougoune soit encore là.

Évidemment, si tu reviens avant, je n'attendrai pas aussi longtemps.

Denis

[Feel O'Zof]

Ta fin de session, c'est comme prof ou comme étudiant ?

Comme étudiant. C'est juste un petit programme de deuxième cycle, mais comme je travaille à temps plein en même temps, ça me laisse peu de temps pour réfléchir à un sujet aussi profond que celui de notre redico.

[ga_ga]

salut! je suis de retour! Denis, permets-moi de me sentir presqu'offensée de constater que tu crains que je me transforme en gorgone.
chapeau, Feel, si tu cumules études, boulot et redico, tu exploses les records de mon admiration!
j'attendrai

bises à vous!

(note: je suis re-absente de mardi à dimanche, cause printemps en rut, veuillez m'excuser si je tarde, surtout toi, mon filou!
g

[Denis]

Salut Ga_ga,

Tu dis :

Denis, permets-moi de me sentir presqu'offensée de constater que tu crains que je me transforme en gorgone.

Désolé de t'avoir presque offensée. La prochaine fois j'essayerai de faire mieux.

Ta réaction m'enchante et m'enlève un poids.

Bref, tout va bien et nous pourrons bientôt reprendre nos bisous où nous les avons laissés.

Yippiyeh!

Denis

[Feel O'Zof]

Me revoilà. Session accomplie!

==== ÉVALUATION =====

D128 (Réf. Comm. de F sur D125) : En remplaçant "apprécier à sa juste valeur" par "apprécier pleinement" (voisin de "apprécier intensément"), Feel a faussé le sens de D125.
Ga_ga : 5%* | Denis : 95% | Feel : 5%**
* j'ai mis ça sur le compte d'un tabou à propos de l'expression "juste valeur"
**Pour moi «apprécier à sa juste valeur» est beaucoup plus proche de «apprécier pleinement» que de «apprécier intensément». «Pleinement» veut dire quelque chose comme «à son plein potentiel».

D129 : Lors d'une compétition de patinage artistique, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : 90%
* selon les règles du patinage artistique est sous-entendu clairement - seulement 90% car ces règles sont parfois trop vagues, aux dires des professionnels

D130 : Lors d'une compétition d'haltérophilie, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : 100%

D131 : Lors d'une compétition de piano, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 90% | Denis : 95% | Feel : 90%

D132 (Réf. G119) : Des représentations mentales différentes ont plus de chances d'être radicalement différentes si elles sont précises que si elles sont floues.
Ga_ga : 90%* | Denis : 90% | Feel : 90%
* je suis presque sûre que toi et moi n'avons pas la même image mentale de la neige, vivant dans deux pays où la neige n'a pas le même sens, la même présence, à ce que j'imagine. la neige vient dans un contexte, même si j'imagine que la tienne est aussi blanche ou presque que la mienne

Préambule à D133&134 :

Pour moi, la beauté, l'importance et la valeur des choses varient selon l'individu utilisé comme référent; aucune objectivité n'est possible.

D133 : Le pont Golden Gate est objectivement plus important que le stylo que Denis tient présentement dans sa main gauche.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D134 : Certaines personnes sont objectivement plus belles que d'autres.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : 0%

D135 : Certaines personnes sont objectivement plus intelligentes que d'autres.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : 100%*
*Comme l'intelligence est une faculté que possède l'être et non, contrairement à la beauté, une appréciation personnelle que s'en fait un autre être, certaines personnes sont forcément plus intelligentes que d'autres même si c'est parfois difficile à mesurer.

------

Beau : Qui est agréable pour les sens, généralement en parlant de la vue ou de l'ouïe.

Par exemple, pour "beau", ce dictionnaire de synonymes en retourne presque 200. Parmi eux, ceux que je trouve les plus justes, les plus collés sur "beau" sont : admirable, attrayant, enchanteur, esthétique, harmonieux, joli, magnifique, plaisant, resplendissant, splendide et superbe.

beau: ce qui permet d'accéder au sublime (à une transcendance).

G122: les définitions de "beau" proposées par Feel, Denis et Ga_ga se recoupent
Ga_ga : 80% | Denis : % | Feel : 50%*
*Celle de Gaga n'a rien à voir avec la mienne. Celle de Denis lui ressemble plus mais est pas mal floue et large.

G123: les définitions de "beau" proposées par Feel, Denis et Ga_ga sont similaires
Ga_ga : 0% | Denis : % | Feel : 0%

Supérieur : Se dit d'un être ou d'un objet qui est positionné au-dessus d'un autre être ou objet, plus souvent au sens figuré (c'est-à-dire, à l'intérieur d'une échelle de valeur ou d'une hiérarchie quelconque).

Avec "supérieur", on reçoit ça. Là, mes "préférés" sont : dominant, excellent, important, meilleur, préférable, prépondérant et éminent.

supérieur: plus élevé dans une hiérarchie. ça induit une échelle de valeur

[/quote]

G124: les définitions de "supérieur" proposées par Feel et Ga_ga sont similaires
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 99%

G125: le mode de définition proposé par Denis induit une communauté de sens avec la définition de Feel.
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : 60%*
*Étant donné qu'il ne s'agit pas d'une définition mais d'une suite de mots à sens variés, je dirais que certains des mots rejoignent ma définition mais que d'autres n'ont même aucun rapport (important, préférable).

G126: les évidences sont le nom courant que l'on donne au sens commun.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 90%

G127: les évidences sont les ennemies de la pensée critique
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 90%

G128: dans une rédico, on se doit de penser avec les outils de la pensée critique.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 100%*
*Pas juste dans un redico... on devrait toujours utiliser la pensée critique.

===== SALVE ======

F124 : Dans une compétition sportive, il y a des règles précises à suivre et des objectifs à atteindre.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F125 (suite d'F124) : Conséquemment, il est facile de classer différentes performances, lors d'une telle compétition, dans une échelle unilinéaire.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F126 : La vie est comme une compétition sportive avec des règles précises à suivre et des objectifs à atteindre, identiques pour tous les êtres vivants.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 0%*
*Ça supposerait l'existence d'un dieu.

F105 : Il existe un équivalent à la méthode scientifique dans le domaine de la beauté.
Ga_ga : 5% | Denis : 60%* | Feel : 0%
* Par exemple : un jury lors d'un concours d'interprétation.

F108 : Le concept de «supériorité» est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : 50%** | Denis : 50% | Feel : 0%*
*C'est un vestige de croyances préscientifiques.
** oui, dans le sens où ça appartient à des échelles bien spécifiques. scientifique n'est pas impartial.

F127 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «supériorité» lorsque l'on compare des êtres vivants.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 0%

F128 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «beauté»
Ga_ga : | Denis : | Feel : 0%*
*Même ceux qui étudient l'art ne tombent pas dans de telles subjectivités.

F130 : La beauté de Gaga est aussi objective que 2+2=4.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 0%

F131 : Deux personnes peuvent avoir la même définition du mot «beau» (par exemple, «ce qui est agréable à regarder») sans pour autant être d'accord sur la beauté d'une chose spécifique.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

====

Voilà. À vous!

[ga_ga]

D128 (Réf. Comm. de F sur D125) : En remplaçant "apprécier à sa juste valeur" par "apprécier pleinement" (voisin de "apprécier intensément"), Feel a faussé le sens de D125.
Ga_ga : 5%* | Denis : 95% | Feel : 5%**
* j'ai mis ça sur le compte d'un tabou à propos de l'expression "juste valeur"
**Pour moi «apprécier à sa juste valeur» est beaucoup plus proche de «apprécier pleinement» que de «apprécier intensément». «Pleinement» veut dire quelque chose comme «à son plein potentiel».

D129 : Lors d'une compétition de patinage artistique, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : 90%
* selon les règles du patinage artistique est sous-entendu clairement - seulement 90% car ces règles sont parfois trop vagues, aux dires des professionnels

D130 : Lors d'une compétition d'haltérophilie, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : 100%

D131 : Lors d'une compétition de piano, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 90% | Denis : 95% | Feel : 90%

D132 (Réf. G119) : Des représentations mentales différentes ont plus de chances d'être radicalement différentes si elles sont précises que si elles sont floues.
Ga_ga : 90%* | Denis : 90% | Feel : 90%
* je suis presque sûre que toi et moi n'avons pas la même image mentale de la neige, vivant dans deux pays où la neige n'a pas le même sens, la même présence, à ce que j'imagine. la neige vient dans un contexte, même si j'imagine que la tienne est aussi blanche ou presque que la mienne

Préambule à D133&134 :

Pour moi, la beauté, l'importance et la valeur des choses varient selon l'individu utilisé comme référent; aucune objectivité n'est possible.

D133 : Le pont Golden Gate est objectivement plus important que le stylo que Denis tient présentement dans sa main gauche.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D134 : Certaines personnes sont objectivement plus belles que d'autres.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : 0%

D135 : Certaines personnes sont objectivement plus intelligentes que d'autres.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : 100%*
*Comme l'intelligence est une faculté que possède l'être et non, contrairement à la beauté, une appréciation personnelle que s'en fait un autre être, certaines personnes sont forcément plus intelligentes que d'autres même si c'est parfois difficile à mesurer.

------

Beau : Qui est agréable pour les sens, généralement en parlant de la vue ou de l'ouïe.

Par exemple, pour "beau", ce dictionnaire de synonymes en retourne presque 200. Parmi eux, ceux que je trouve les plus justes, les plus collés sur "beau" sont : admirable, attrayant, enchanteur, esthétique, harmonieux, joli, magnifique, plaisant, resplendissant, splendide et superbe.

beau: ce qui permet d'accéder au sublime (à une transcendance).

G122: les définitions de "beau" proposées par Feel, Denis et Ga_ga se recoupent
Ga_ga : 80% | Denis : % | Feel : 50%*
*Celle de Gaga n'a rien à voir avec la mienne. Celle de Denis lui ressemble plus mais est pas mal floue et large.

G123: les définitions de "beau" proposées par Feel, Denis et Ga_ga sont similaires
Ga_ga : 0% | Denis : % | Feel : 0%

Supérieur : Se dit d'un être ou d'un objet qui est positionné au-dessus d'un autre être ou objet, plus souvent au sens figuré (c'est-à-dire, à l'intérieur d'une échelle de valeur ou d'une hiérarchie quelconque).

Avec "supérieur", on reçoit ça. Là, mes "préférés" sont : dominant, excellent, important, meilleur, préférable, prépondérant et éminent.

supérieur: plus élevé dans une hiérarchie. ça induit une échelle de valeur

G124: les définitions de "supérieur" proposées par Feel et Ga_ga sont similaires
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 99%

G125: le mode de définition proposé par Denis induit une communauté de sens avec la définition de Feel.
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : 60%*
*Étant donné qu'il ne s'agit pas d'une définition mais d'une suite de mots à sens variés, je dirais que certains des mots rejoignent ma définition mais que d'autres n'ont même aucun rapport (important, préférable).

G126: les évidences sont le nom courant que l'on donne au sens commun.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 90%

G127: les évidences sont les ennemies de la pensée critique
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 90%

G128: dans une rédico, on se doit de penser avec les outils de la pensée critique.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 100%*
*Pas juste dans un redico... on devrait toujours utiliser la pensée critique.

=====

F124 : Dans une compétition sportive, il y a des règles précises à suivre et des objectifs à atteindre.
Ga_ga : 99,99%| Denis : | Feel : 100%

F125 (suite d'F124) : Conséquemment, il est facile de classer différentes performances, lors d'une telle compétition, dans une échelle unilinéaire.
Ga_ga : 95% | Denis : | Feel : 100%

F126 : La vie est comme une compétition sportive avec des règles précises à suivre et des objectifs à atteindre, identiques pour tous les êtres vivants.
Ga_ga : 0,5% | Denis : | Feel : 0%*
*Ça supposerait l'existence d'un dieu.

F105 : Il existe un équivalent à la méthode scientifique dans le domaine de la beauté.
Ga_ga : 5% | Denis : 60%* | Feel : 0%
* Par exemple : un jury lors d'un concours d'interprétation.

F108 : Le concept de «supériorité» est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : 50%** | Denis : 50% | Feel : 0%*
*C'est un vestige de croyances préscientifiques.
** oui, dans le sens où ça appartient à des échelles bien spécifiques. scientifique n'est pas impartial.

F127 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «supériorité» lorsque l'on compare des êtres vivants.
Ga_ga : 1% | Denis : | Feel : 0%

F128 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «beauté»
Ga_ga : 1% | Denis : | Feel : 0%*
*Même ceux qui étudient l'art ne tombent pas dans de telles subjectivités.

F130 : La beauté de Gaga est aussi objective que 2+2=4.
Ga_ga : 20% | Denis : | Feel : 0%

F131 : Deux personnes peuvent avoir la même définition du mot «beau» (par exemple, «ce qui est agréable à regarder») sans pour autant être d'accord sur la beauté d'une chose spécifique.
Ga_ga : 50%* | Denis : | Feel : 100%
* il y a quand même des constantes générales, dans "l'agréable"

====

alors, filou, t'as vaincu?

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Désolé pour mon éclipse. Heureusement, mon ordi a planté dans le hardware (un transformateur a flanché) plutôt que dans le software. Ainsi, je n'ai rien perdu, sauf 8 jours.

Avec nos 22 dernières propositions (8 de D, 7 de G et 7 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 393 (135 de D, 130 de F et 128 de G).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D128 (Réf. Comm. de F sur D125) : En remplaçant "apprécier à sa juste valeur" par "apprécier pleinement" (voisin de "apprécier intensément"), Feel a faussé le sens de D125.
Ga_ga : 5%* | Denis : 95% | Feel : 5%**
* j'ai mis ça sur le compte d'un tabou à propos de l'expression "juste valeur"
**Pour moi «apprécier à sa juste valeur» est beaucoup plus proche de «apprécier pleinement» que de «apprécier intensément». «Pleinement» veut dire quelque chose comme «à son plein potentiel».

D129 : Lors d'une compétition de patinage artistique, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : 90%
* selon les règles du patinage artistique est sous-entendu clairement - seulement 90% car ces règles sont parfois trop vagues, aux dires des professionnels

D130 : Lors d'une compétition d'haltérophilie, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : 100%

D131 : Lors d'une compétition de piano, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 90% | Denis : 95% | Feel : 90%

D132 (Réf. G119) : Des représentations mentales différentes ont plus de chances d'être radicalement différentes si elles sont précises que si elles sont floues.
Ga_ga : 90%* | Denis : 90% | Feel : 90%
* je suis presque sûre que toi et moi n'avons pas la même image mentale de la neige, vivant dans deux pays où la neige n'a pas le même sens, la même présence, à ce que j'imagine. la neige vient dans un contexte, même si j'imagine que la tienne est aussi blanche ou presque que la mienne

Préambule à D133&134 :

Pour moi, la beauté, l'importance et la valeur des choses varient selon l'individu utilisé comme référent; aucune objectivité n'est possible.

D133 : Le pont Golden Gate est objectivement plus important que le stylo que Denis tient présentement dans sa main gauche.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D134 : Certaines personnes sont objectivement plus belles que d'autres.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : 0%

D135 : Certaines personnes sont objectivement plus intelligentes que d'autres.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : 100%*
* Comme l'intelligence est une faculté que possède l'être et non, contrairement à la beauté, une appréciation personnelle que s'en fait un autre être, certaines personnes sont forcément plus intelligentes que d'autres même si c'est parfois difficile à mesurer.

----------

Préambule à G122 et G123

Beau : Qui est agréable pour les sens, généralement en parlant de la vue ou de l'ouïe.

Par exemple, pour "beau", ce dictionnaire de synonymes en retourne presque 200. Parmi eux, ceux que je trouve les plus justes, les plus collés sur "beau" sont : admirable, attrayant, enchanteur, esthétique, harmonieux, joli, magnifique, plaisant, resplendissant, splendide et superbe.

beau: ce qui permet d'accéder au sublime (à une transcendance).

G122 : les définitions de "beau" proposées par Feel, Denis et Ga_ga se recoupent
Ga_ga : 80% | Denis : 75% | Feel : 50%*
*Celle de Gaga n'a rien à voir avec la mienne. Celle de Denis lui ressemble plus mais est pas mal floue et large.

G123 : les définitions de "beau" proposées par Feel, Denis et Ga_ga sont similaires
Ga_ga : 0% | Denis : 3% | Feel : 0%

Préambule à G124 et G125 :

Supérieur : Se dit d'un être ou d'un objet qui est positionné au-dessus d'un autre être ou objet, plus souvent au sens figuré (c'est-à-dire, à l'intérieur d'une échelle de valeur ou d'une hiérarchie quelconque).

Avec "supérieur", on reçoit ça. Là, mes "préférés" sont : dominant, excellent, important, meilleur, préférable, prépondérant et éminent.

supérieur: plus élevé dans une hiérarchie. ça induit une échelle de valeur

G124 : les définitions de "supérieur" proposées par Feel et Ga_ga sont similaires
Ga_ga : 99% | Denis : 98% | Feel : 99%

G125 : le mode de définition proposé par Denis induit une communauté de sens avec la définition de Feel.
Ga_ga : 90% | Denis : abs** | Feel : 60%*
* Étant donné qu'il ne s'agit pas d'une définition mais d'une suite de mots à sens variés, je dirais que certains des mots rejoignent ma définition mais que d'autres n'ont même aucun rapport (important, préférable).
** Désolé. Pas compris. Peux-tu formuler autrement ?

G126 : les évidences sont le nom courant que l'on donne au sens commun.
Ga_ga : 99% | Denis : 98%* | Feel : 90%
* Jolie formule.

G127 : les évidences sont les ennemies de la pensée critique
Ga_ga : 99% | Denis : 40% | Feel : 90%

G128 : dans une rédico, on se doit de penser avec les outils de la pensée critique.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%*
*Pas juste dans un redico... on devrait toujours utiliser la pensée critique.

----------

F124 : Dans une compétition sportive, il y a des règles précises à suivre et des objectifs à atteindre.
Ga_ga : 99,99% | Denis : 99% | Feel : 100%

F125 (suite d'F124) : Conséquemment, il est facile de classer différentes performances, lors d'une telle compétition, dans une échelle unilinéaire.
Ga_ga : 95% | Denis : 95% | Feel : 100%

F126 : La vie est comme une compétition sportive avec des règles précises à suivre et des objectifs à atteindre, identiques pour tous les êtres vivants.
Ga_ga : 0,5% | Denis : 15% | Feel : 0%*
*Ça supposerait l'existence d'un dieu.

Rappel pour F127 :
F105 : Il existe un équivalent à la méthode scientifique dans le domaine de la beauté.
Ga_ga : 5% | Denis : 60%* | Feel : 0%
* Par exemple : un jury lors d'un concours d'interprétation.

F108 : Le concept de «supériorité» est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : 50%** | Denis : 50% | Feel : 0%*
*C'est un vestige de croyances préscientifiques.
** oui, dans le sens où ça appartient à des échelles bien spécifiques. scientifique n'est pas impartial.

F127 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «supériorité» lorsque l'on compare des êtres vivants.
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%

F128 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «beauté»
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%*
* Même ceux qui étudient l'art ne tombent pas dans de telles subjectivités.

F129 : La beauté de Gaga est aussi objective que 2+2=4.
Ga_ga : 20% | Denis : 5%* | Feel : 0%
* J'admets qu'elle n'est pas absolument objective. Elle ne l'est que partiellement.

F130 : Deux personnes peuvent avoir la même définition du mot «beau» (par exemple, «ce qui est agréable à regarder») sans pour autant être d'accord sur la beauté d'une chose spécifique.
Ga_ga : 50%* | Denis : 90%** | Feel : 100%
* il y a quand même des constantes générales, dans "l'agréable"
** Frôle l'entorse à la Loi 17. Faut pas négliger la corrélation positive, et ne considérer que les exceptions.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 16.4% (20/22) ; 2 D , 0 d , 1 O , 2 a , 15 A .
Code D sur D128, D134.
Code O sur G127.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 12.5% (21/22) ; 1 D , 0 d , 2 O , 2 a , 16 A .
Code D sur D128.
Code O sur G127, F130.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 12.2% (21/22) ; 1 D , 0 d , 1 O , 3 a , 16 A .
Code D sur D134.
Code O sur F130.

Nos écarts sont modérés. Peu de grosses épines. On dirait qu'on traverse une accalmie.

2)
Feel, tu as sauté F129 (dans ta salve, tu es passé directement de F128 à F130). C'est arrangé. Tu es rendu à F130 et ta prochaine salve devrait commencer à F131.

Aussi, tu as oublié d'évaluer D133. C'est peut-être plus de ma faute que de la tienne : j'ai l'habitude de ne pas mettre de ligne vide après un {/quote}. Ainsi, sur la page de lecture ordinaire, il n'y a qu'une ligne vide plutôt que deux. Je fais ça pour des raisons esthétiques mais je conviens que ça peau-de-bananise un peu le Redico.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D136 (Réf. G127) : Le géocentrisme et le fixisme (des espèces) sont des "évidences" de niveau 1. L'héliocentrisme et l'évolutionnisme sont des évidences de niveau 2.
(désolé pour la proposition multiple)
Ga_ga : % | Denis : ~100%* | Feel : %
* ...des évidences "informées".

D137 : Quand on réfléchit aux arguments pour ou contre le géocentrisme, sa fausseté est évidente.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D138 : Toute connaissance est fondée sur des évidences.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D139 : Il y a continuum entre le sport et l'art.
Ga_ga : % | Denis : 97% | Feel : %
* La danse tient de l'un et de l'autre.

Préambule à D140 :

beau: ce qui permet d'accéder au sublime (à une transcendance).

D140 : Le "vrai" permet autant que le "beau" d'accéder au sublime (à une transcendance).
Ga_ga : % | Denis : 98% | Feel : %

D141 : Il y a continuum entre le beau et le vrai.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %
* Exemple.

D142 : Il y a continuum entre le subjectif et l'objectif.
Ga_ga : % | Denis : 85% | Feel : %
L'intersubjectif est entre les deux.

D143 : Dire "A est B" ou dire "A est objectivement B", c'est dire pratiquement la même chose.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous notre beau noeud.

Denis

[Feel O'Zof]

Bonsoir,

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D128 (Réf. Comm. de F sur D125) : En remplaçant "apprécier à sa juste valeur" par "apprécier pleinement" (voisin de "apprécier intensément"), Feel a faussé le sens de D125.
Ga_ga : 5%* | Denis : 95% | Feel : 5%**
* j'ai mis ça sur le compte d'un tabou à propos de l'expression "juste valeur"
**Pour moi «apprécier à sa juste valeur» est beaucoup plus proche de «apprécier pleinement» que de «apprécier intensément». «Pleinement» veut dire quelque chose comme «à son plein potentiel».

D129 : Lors d'une compétition de patinage artistique, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : 90%
* selon les règles du patinage artistique est sous-entendu clairement - seulement 90% car ces règles sont parfois trop vagues, aux dires des professionnels

D130 : Lors d'une compétition d'haltérophilie, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 99.9% | Denis : 99.9% | Feel : 100%

D131 : Lors d'une compétition de piano, les gagnants ont généralement réalisé des performances objectivement supérieures à celles des perdants.
Ga_ga : 90% | Denis : 95% | Feel : 90%

D132 (Réf. G119) : Des représentations mentales différentes ont plus de chances d'être radicalement différentes si elles sont précises que si elles sont floues.
Ga_ga : 90%* | Denis : 90% | Feel : 90%
* je suis presque sûre que toi et moi n'avons pas la même image mentale de la neige, vivant dans deux pays où la neige n'a pas le même sens, la même présence, à ce que j'imagine. la neige vient dans un contexte, même si j'imagine que la tienne est aussi blanche ou presque que la mienne

Préambule à D133&134 :

Pour moi, la beauté, l'importance et la valeur des choses varient selon l'individu utilisé comme référent; aucune objectivité n'est possible.

D133 : Le pont Golden Gate est objectivement plus important que le stylo que Denis tient présentement dans sa main gauche.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : abst*
*Ça serait tentant de dire «oui» vu qu'il n'existe aucun être qui ferait passer la conservation du stylo avant celle du pont, mais le «objectivement», dans son sens premier, implique que ce soit empirique et absolu, donc j'abstentionne.

D134 : Certaines personnes sont objectivement plus belles que d'autres.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : 0%

D135 : Certaines personnes sont objectivement plus intelligentes que d'autres.
Ga_ga : 90% | Denis : 100% | Feel : 100%*
* Comme l'intelligence est une faculté que possède l'être et non, contrairement à la beauté, une appréciation personnelle que s'en fait un autre être, certaines personnes sont forcément plus intelligentes que d'autres même si c'est parfois difficile à mesurer.

----------

Préambule à G122 et G123

Beau : Qui est agréable pour les sens, généralement en parlant de la vue ou de l'ouïe.

Par exemple, pour "beau", ce dictionnaire de synonymes en retourne presque 200. Parmi eux, ceux que je trouve les plus justes, les plus collés sur "beau" sont : admirable, attrayant, enchanteur, esthétique, harmonieux, joli, magnifique, plaisant, resplendissant, splendide et superbe.

beau: ce qui permet d'accéder au sublime (à une transcendance).

G122 : les définitions de "beau" proposées par Feel, Denis et Ga_ga se recoupent
Ga_ga : 80% | Denis : 75% | Feel : 50%*
*Celle de Gaga n'a rien à voir avec la mienne. Celle de Denis lui ressemble plus mais est pas mal floue et large.

G123 : les définitions de "beau" proposées par Feel, Denis et Ga_ga sont similaires
Ga_ga : 0% | Denis : 3% | Feel : 0%

Préambule à G124 et G125 :

Supérieur : Se dit d'un être ou d'un objet qui est positionné au-dessus d'un autre être ou objet, plus souvent au sens figuré (c'est-à-dire, à l'intérieur d'une échelle de valeur ou d'une hiérarchie quelconque).

Avec "supérieur", on reçoit ça. Là, mes "préférés" sont : dominant, excellent, important, meilleur, préférable, prépondérant et éminent.

supérieur: plus élevé dans une hiérarchie. ça induit une échelle de valeur

G124 : les définitions de "supérieur" proposées par Feel et Ga_ga sont similaires
Ga_ga : 99% | Denis : 98% | Feel : 99%

G125 : le mode de définition proposé par Denis induit une communauté de sens avec la définition de Feel.
Ga_ga : 90% | Denis : abs** | Feel : 60%*
* Étant donné qu'il ne s'agit pas d'une définition mais d'une suite de mots à sens variés, je dirais que certains des mots rejoignent ma définition mais que d'autres n'ont même aucun rapport (important, préférable).
** Désolé. Pas compris. Peux-tu formuler autrement ?

G126 : les évidences sont le nom courant que l'on donne au sens commun.
Ga_ga : 99% | Denis : 98%* | Feel : 90%
* Jolie formule.

G127 : les évidences sont les ennemies de la pensée critique
Ga_ga : 99% | Denis : 40% | Feel : 90%

G128 : dans une rédico, on se doit de penser avec les outils de la pensée critique.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%*
*Pas juste dans un redico... on devrait toujours utiliser la pensée critique.

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F124 : Dans une compétition sportive, il y a des règles précises à suivre et des objectifs à atteindre.
Ga_ga : 99,99% | Denis : 99% | Feel : 100%

F125 (suite d'F124) : Conséquemment, il est facile de classer différentes performances, lors d'une telle compétition, dans une échelle unilinéaire.
Ga_ga : 95% | Denis : 95% | Feel : 100%

F126 : La vie est comme une compétition sportive avec des règles précises à suivre et des objectifs à atteindre, identiques pour tous les êtres vivants.
Ga_ga : 0,5% | Denis : 15% | Feel : 0%*
*Ça supposerait l'existence d'un dieu.

Rappel pour F127 :
F105 : Il existe un équivalent à la méthode scientifique dans le domaine de la beauté.
Ga_ga : 5% | Denis : 60%* | Feel : 0%
* Par exemple : un jury lors d'un concours d'interprétation.

F108 : Le concept de «supériorité» est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : 50%** | Denis : 50% | Feel : 0%*
*C'est un vestige de croyances préscientifiques.
** oui, dans le sens où ça appartient à des échelles bien spécifiques. scientifique n'est pas impartial.

F127 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «supériorité» lorsque l'on compare des êtres vivants.
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%

F128 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «beauté»
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%*
* Même ceux qui étudient l'art ne tombent pas dans de telles subjectivités.

F129 : La beauté de Gaga est aussi objective que 2+2=4.
Ga_ga : 20% | Denis : 5%* | Feel : 0%
* J'admets qu'elle n'est pas absolument objective. Elle ne l'est que partiellement.

F130 : Deux personnes peuvent avoir la même définition du mot «beau» (par exemple, «ce qui est agréable à regarder») sans pour autant être d'accord sur la beauté d'une chose spécifique.
Ga_ga : 50%* | Denis : 90%** | Feel : 100%
* il y a quand même des constantes générales, dans "l'agréable"
** Frôle l'entorse à la Loi 17. Faut pas négliger la corrélation positive, et ne considérer que les exceptions.

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D136 (Réf. G127) : Le géocentrisme et le fixisme (des espèces) sont des "évidences" de niveau 1. L'héliocentrisme et l'évolutionnisme sont des évidences de niveau 2.
(désolé pour la proposition multiple)
Ga_ga : % | Denis : ~100%* | Feel : 90%**
* ...des évidences "informées".
**C'est pas la formulation que j'aurais choisi mais c'est pas mal ça.

D137 : Quand on réfléchit aux arguments pour ou contre le géocentrisme, sa fausseté est évidente.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : 100%

D138 : Toute connaissance est fondée sur des évidences.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : 50%

D139 : Il y a continuum entre le sport et l'art.
Ga_ga : % | Denis : 97% | Feel : 95%**
* La danse tient de l'un et de l'autre.
** J'ai une définition très large du mot «art», pour moi le sport est un art.

Préambule à D140 :

beau: ce qui permet d'accéder au sublime (à une transcendance).

D140 : Le "vrai" permet autant que le "beau" d'accéder au sublime (à une transcendance).
Ga_ga : % | Denis : 98% | Feel : abst*
*Je ne crois pas en la «transcendance»

D141 : Il y a continuum entre le beau et le vrai.
Ga_ga : % | Denis : 95%* | Feel : 0%**
* Exemple.
** Les deux ne sont pas sur le même axe. C'est deux choses distinctes.

D142 : Il y a continuum entre le subjectif et l'objectif.
Ga_ga : % | Denis : 85%* | Feel : 0%**
*L'intersubjectif est entre les deux.
** L'un est la carte, l'autre est le pays. Une carte, aussi fiable soit-elle, ne demeure qu'une carte.

D143 : Dire "A est B" ou dire "A est objectivement B", c'est dire pratiquement la même chose.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : 50%*
*La première formulation étant moins précise, elle peut soit vouloir dire «A est objectivement B» soit «A est B selon moi».

==== SALVE =====

F131 (réf D141) : Puisqu'une pomme peut être à la fois lisse et sucrée, alors il y a un continuum entre le lisse et le sucré.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 0%*
*Ce sont des qualificatifs qui ne se réfèrent pas au même aspect.

F132 : Il y a un continuum entre le sucré et l'amer.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F133 (réf D143) : L'expression «A est B» peut vouloir dire «A est objectivement B» ou «Je trouve que A est B» selon le contexte.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%*
*Le premier sens dans le cas d'un fait, le second dans le cas d'une opinion.

F134 (réf D142) : Une carte géographique, aussi fiable soit-elle, ne demeure qu'une représentation d'un pays et non le pays lui-même.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F127 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «supériorité» lorsque l'on compare des êtres vivants.
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%

F128 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «beauté»
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%*
* Même ceux qui étudient l'art ne tombent pas dans de telles subjectivités.

F66 : Il y a une différence entre une connaissance et une opinion.
Ga_ga : 90% | Denis : 99% | Feel : 99%

F75 : Si la position géographique de Gaga relève de la connaissance, sa beauté, quant à elle, relève de l'opinion.
(proposition faussement double : on n'évalue que la seconde partie)
Ga_ga : 50% | Denis : 40% | Feel : 100%

Les deux propositions suivante sont des reprises de plein d'autres, je ne suis plus certain de comprendre vos points de vue (il me semble y avoir des contradictions) alors excusez ma redondance.

F135 : On ne peut répondre à la question «Gaga est-elle belle?» que par une opinion (personnelle ou partagée).
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F136 : On peut utiliser la méthode scientifique pour répondre à la question «Gaga est-elle belle?».
Ga_ga : | Denis : | Feel : 0%

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À Gaga!

[ga_ga]

D136 (Réf. G127) : Le géocentrisme et le fixisme (des espèces) sont des "évidences" de niveau 1. L'héliocentrisme et l'évolutionnisme sont des évidences de niveau 2.
(désolé pour la proposition multiple)
Ga_ga : 90% | Denis : ~100%* | Feel : 90%**
* ...des évidences "informées".
**C'est pas la formulation que j'aurais choisi mais c'est pas mal ça.

D137 : Quand on réfléchit aux arguments pour ou contre le géocentrisme, sa fausseté est évidente.
Ga_ga : <100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D138 : Toute connaissance est fondée sur des évidences.
Ga_ga : 20% | Denis : ~100% | Feel : 50%

D139 : Il y a continuum entre le sport et l'art.
Ga_ga : 85% | Denis : 97% | Feel : 95%**
* La danse tient de l'un et de l'autre.
** J'ai une définition très large du mot «art», pour moi le sport est un art.

Préambule à D140 :

beau: ce qui permet d'accéder au sublime (à une transcendance).

D140 : Le "vrai" permet autant que le "beau" d'accéder au sublime (à une transcendance).
Ga_ga : 50% | Denis : 98% | Feel : abst*
*Je ne crois pas en la «transcendance»

D141 : Il y a continuum entre le beau et le vrai.
Ga_ga : 85% | Denis : 95%* | Feel : 0%**
* Exemple.
** Les deux ne sont pas sur le même axe. C'est deux choses distinctes.

D142 : Il y a continuum entre le subjectif et l'objectif.
Ga_ga : 85% | Denis : 85%* | Feel : 0%**
*L'intersubjectif est entre les deux.
** L'un est la carte, l'autre est le pays. Une carte, aussi fiable soit-elle, ne demeure qu'une carte.

D143 : Dire "A est B" ou dire "A est objectivement B", c'est dire pratiquement la même chose.
Ga_ga : 85% | Denis : 99% | Feel : 50%*
*La première formulation étant moins précise, elle peut soit vouloir dire «A est objectivement B» soit «A est B selon moi».

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F131 (réf D141) : Puisqu'une pomme peut être à la fois lisse et sucrée, alors il y a un continuum entre le lisse et le sucré.
Ga_ga : 0% | Denis : | Feel : 0%*
*Ce sont des qualificatifs qui ne se réfèrent pas au même aspect.

F132 : Il y a un continuum entre le sucré et l'amer.
Ga_ga : 25% | Denis : | Feel : 100%

F133 (réf D143) : L'expression «A est B» peut vouloir dire «A est objectivement B» ou «Je trouve que A est B» selon le contexte.
Ga_ga : 100% | Denis : | Feel : 100%*
*Le premier sens dans le cas d'un fait, le second dans le cas d'une opinion.

F134 (réf D142) : Une carte géographique, aussi fiable soit-elle, ne demeure qu'une représentation d'un pays et non le pays lui-même.
Ga_ga : 100% | Denis : | Feel : 100%

F127 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «supériorité» lorsque l'on compare des êtres vivants.
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%

F128 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «beauté»
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%*
* Même ceux qui étudient l'art ne tombent pas dans de telles subjectivités.

F66 : Il y a une différence entre une connaissance et une opinion.
Ga_ga : 90% | Denis : 99% | Feel : 99%

F75 : Si la position géographique de Gaga relève de la connaissance, sa beauté, quant à elle, relève de l'opinion.
(proposition faussement double : on n'évalue que la seconde partie)
Ga_ga : 50% | Denis : 40% | Feel : 100%

Les deux propositions suivante sont des reprises de plein d'autres, je ne suis plus certain de comprendre vos points de vue (il me semble y avoir des contradictions) alors excusez ma redondance.

F135 : On ne peut répondre à la question «Gaga est-elle belle?» que par une opinion (personnelle ou partagée).
Ga_ga : 50% | Denis : | Feel : 100%

F136 : On peut utiliser la méthode scientifique pour répondre à la question «Gaga est-elle belle?».
Ga_ga : 50%* | Denis : | Feel : 0%
* la notion de canon reste une référence, grossière, soit, mais qui influence complètement nos "opinions" en terme de beauté. mais la notion de canon n'est pas dans le registre de la science "dure".....

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G129: à l'oeil nu, et sans aucune formation en astronomie, il est évident que le soleil effectue une course d'Est en Ouest.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G130: certaines connaissances considérées comme vraies, ne sont pas évidentes
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G131: nos opinions sont créées en grande partie par notre environnement
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %

G132: les canons de beauté classique ont été élaborés selon des procédés mathématiques (nombre d'or)
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G133: nous ne sommes pas émancipés des critères de beauté classique
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %

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reformulation, pour Denis, de G125:
G125 : la définition de "supérieur" par Denis a des points communs avec la définition de Feel.
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : %


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commentaires:
vous m'aviez manqué, collègues, partenaires, Denis j'ai eu peur pour toi, seul sans ton ordinateur et moi esseulée aahhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!! tout est bien qui finit bien (et ça ne fait que commencer)
bises à vous!!!
g