Un créateur intelligent ?

[LBDLM]

B28: Le fait que la science n'explique pas tout est une raison pour utiliser Dieu afin de boucher les trous de connaissance.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0%

B29: Dire "c'est dieu qui l'a fait" quand on ne sait pas est un manque de curiosité.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

B30: Dans la phrase de Dawkins cité en commentaire de D53, le terme "natural selection" ne se rapporte pas au hasard seul.
Denis : % | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100%
* Pour illustrer, Dawkins dit que pour faire un gâteau, on a besoin d'ingrédients, d'un four et d'une recette. Mais il oublie le cuisinier. On a parlé du bouquin de Dawkins, The God Delusion, sur ce forum. Moi, je vous suggère de lire le bouquin de John Lennox, God's Undertaker: Has science buried God? Je vous demande d'être juge impartial et d' audi alteram partem en toute sincérité et toute bonne foi.

B31:Lorsqu'est apparu le premier triangle rectangle, le fait que le carré de son hypoténuse soit égal à la somme des carrés de ses deux autres cotés avait déjà été définit par une divinité quelconque.
Denis : % | LBDLM : 99% | BeetleJuice : 0%
* J'ignore le dernier mot.

B32: C'est la structure du triangle rectangle qui implique le théorème de Pythagore et non le théorème de Pythagore qui est à l'origine du triangle rectangle.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

B33: Quand le premier triangle rectangle est apparu, l'égalité qu'énonce le théorème de pythagore est apparu en même temps.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

B34: Quand la matière est apparue, la gravitation est apparu en même temps et donc la loi de la gravitation universelle également. (si proposition double, je scinderais.)
Denis : % | LBDLM : abs%* | BeetleJuice : 100%[/quote]
* Je ne suis pas spécialiste du Big Bang, ni de l'inflation cosmique...

**********************************************************

Je n'ai pas de salve à proposer...
Pour un bon débat, avec des gens qui se respectent et n'utilisent pas l'insulte comme argument, je vous propose ce débat!

A+

[LBDLM]

Ça fait la 2e fois que je post ma réponse!

B28: Le fait que la science n'explique pas tout est une raison pour utiliser Dieu afin de boucher les trous de connaissance.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0%

B29: Dire "c'est dieu qui l'a fait" quand on ne sait pas est un manque de curiosité.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

B30: Dans la phrase de Dawkins cité en commentaire de D53, le terme "natural selection" ne se rapporte pas au hasard seul.
Denis : % | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100%
* Pour illustrer: Dawkins dit que pour faire un gâteau, ça prend des ingrédients, un four et une recette. Mais il oublie de dire que ça prend aussi un CUSINIER! On a fait référence sur ce forum au bouquin de Richard Dawkins The God Delusion. Très bien, mais je vous invite à lire aussi le bouquin de John Lennox, God's Undertaker: Has Science Buried God?. En tant que sceptiques scientifiques, vous vous devez de considérer toutes les possibilités.

B31:Lorsqu'est apparu le premier triangle rectangle, le fait que le carré de son hypoténuse soit égal à la somme des carrés de ses deux autres cotés avait déjà été définit par une divinité quelconque.
Denis : % | LBDLM : 99%* | BeetleJuice : 0%
* Je n'ai pas tenu compte du dernier mot!

B32: C'est la structure du triangle rectangle qui implique le théorème de Pythagore et non le théorème de Pythagore qui est à l'origine du triangle rectangle.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

B33: Quand le premier triangle rectangle est apparu, l'égalité qu'énonce le théorème de pythagore est apparu en même temps.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

B34: Quand la matière est apparue, la gravitation est apparu en même temps et donc la loi de la gravitation universelle également. (si proposition double, je scinderais.)
Denis : % | LBDLM : abs%* | BeetleJuice : 100%[/quote]
* Je ne suis ni spécialiste du Big Bang ou de l'Inflation cosmique.

***********************************************************

Je n'ai pas de propositions à soumettre.
Par contre, je vous invite à visionner ce débat: des gens qui se respectent et n'utilisent pas l'insulte comme argument!

A+

[LBDLM]

Votre serveur a des ratées!

[PKJ]

Il n'y avait pas de quivoudra? mais je saute quand même dans la partie. Je tâcherai d'apporter une touche d'originalité, nous ne pourrons que nous détordre mieux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxtableau des dernières propositionsxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L33 : Les idées que les humains ont (F = ma, E = mc2, musique, idée de beauté, etc…) peuvent s’expliquer par de simples processus biologiques et/ou physiques.
Denis : 80%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 90%* | PKJ: ~100%**
* On ne peut pas encore les expliquer. Aussi, le mot "simple" est de trop.
**J'ai évalué "par des processus uniquement biologiques ou physiques.".

B23 : Les lois de l'univers ont pour cause le fait que la structure de l'univers permettent leur existence.
Denis : 50% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ:100%**
* C'est le contraire, les lois déterminent la structure de l'univers.

B24 : Dans un univers où n'existe que de la lumière, la gravité n'existe pas.
Denis : ~100% | LBDLM : abs%* | BeetleJuice : 100% | PKJ:100%
* Je ne sais si un tel univers est possible et quelle serait la source de la lumière.

B25 : Le théorème de Pythagore existait avant que le triangle existe.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ:0%

B26 : le fait que l'humain ne soit fait que de matière ne l'empêche pas d'avoir une âme.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%|PKJ:0%*
*À moins de lire "conscience", mais j'ai évalué tel quel.

B27 : le chat de Denis et Denis ont une âme proportionnelle à la capacité qu'à leurs cerveau de la générer en pensant.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | BeetleJuice : 100% | PKJ:100%**
* 100% pour ont une âme, 0% pour gérérer en pensant
** Avec B27 il va de soi qu'on entend par âme la conscience ou le ressenti, j'ai donc évalué de la sorte.

D45 (Réf.) : L'immortalité est un attribut nécessaire de l'âme.
Denis : 0.001% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0.00001% | PKJ:0%

D46 : L'évaluateur de cette proposition est chrétien.
(note : on parle de foi, pas de catégorie socioculturelle)
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : abs% | PKJ:0%


D47 (Réf. L29) : On est encore très loin de connaître toutes les lois de la Nature.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ:abs*
*Cela implique que les lois sont découvertes, ce qui n'est pas nécessairement vrai.

D48 (Réf. Comm. de D sur L29) : La proposition L29 est exactement aussi vraie (ou exactement aussi fausse) si on remplace "l'être humain" par "le chat".
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ: 100%

Rappel pour D49 :
L27 : Tout signe intelligible est nécessairement le fait d'une intelligence.
Denis : 10%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0% | PKJ:0%
* J'ai du mal avec le mot "signe".

D49 (Réf. L27 et D43) : Quand Denis est occupé à l'ordi et que sa chatte (qui a envie de sortir) vient lui "gratter doucement un coude" pour lui demander de venir lui ouvrir la porte, elle manifeste une petite intelligence.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ:100%

D50 (Réf. L34 et D45) : LBDLM a une "âme selon Denis".
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%| PKJ:100%

D51 : La chatte de Denis a une "âme selon Denis".
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%|PKJ:100%

Rappel pour D52 :
D31 (Réf. L17 et L18) : Un bébé naissant comprend moins les lois de la nature que la chatte de Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D52 : Quand un chat (adulte) et un bébé homo sapiens meurent, il y a un au-delà pour le bébé, mais pas pour le chat.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 0%|PKJ:0%
* Toute créature de Dieu va au paradis.

D53 (Réf. D40) : LBDLM va rapporter une citation de Richard Dawkins dans laquelle il affirme que le hasard seul (i.e. sans lois) permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : 1% | LBDLM : 100%* | BeetleJuice : 0%|PKJ:0%**
* Natural selection not only explains the whole of life; it also raises our
consciousness to the power of science(sic) to explain how organized
complexity can emerge from simple beginnings without any
deliberate guidance. (The God Delusion p. 116)
(Dans mon livre à moi, without any deliberate guidance, c'est le chaos donc le hasard!)
**Faudra changer de livre alors. Il dit bien without any deliberate guidance.

L37 : La science seule est insuffisante pour la compréhension de l’univers et de son contenu.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0%* | PKJ:100%
*J'ai compris science dans un sens large, à savoir tout ce qui est vérifié par la méthode scientifique.

B28: Le fait que la science n'explique pas tout est une raison pour utiliser Dieu afin de boucher les trous de connaissance.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0%|PKJ:100%

B29: Dire "c'est dieu qui l'a fait" quand on ne sait pas est un manque de curiosité.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%|PKJ:90%

B30: Dans la phrase de Dawkins cité en commentaire de D53, le terme "natural selection" ne se rapporte pas au hasard seul.
Denis : % | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ:100%
* Pour illustrer, Dawkins dit que pour faire un gâteau, on a besoin d'ingrédients, d'un four et d'une recette. Mais il oublie le cuisinier. On a parlé du bouquin de Dawkins, The God Delusion, sur ce forum. Moi, je vous suggère de lire le bouquin de John Lennox, God's Undertaker: Has science buried God? Je vous demande d'être juge impartial et d' audi alteram partem en toute sincérité et toute bonne foi.

B31:Lorsqu'est apparu le premier triangle rectangle, le fait que le carré de son hypoténuse soit égal à la somme des carrés de ses deux autres cotés avait déjà été définit par une divinité quelconque.
Denis : % | LBDLM : 99% | BeetleJuice : 0% | PKJ:0%
* J'ignore le dernier mot.

B32: C'est la structure du triangle rectangle qui implique le théorème de Pythagore et non le théorème de Pythagore qui est à l'origine du triangle rectangle.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%|PKJ:100%

B33: Quand le premier triangle rectangle est apparu, l'égalité qu'énonce le théorème de pythagore est apparu en même temps.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%|PKJ:100%

B34: Quand la matière est apparue, la gravitation est apparu en même temps et donc la loi de la gravitation universelle également. (si proposition double, je scinderais.)
Denis : % | LBDLM : abs%* | BeetleJuice : 100%|PKJ:100%
* Je ne suis pas spécialiste du Big Bang, ni de l'inflation cosmique...

=============

Une petite salve

P01: Pour une molécule d'eau donnée, l'hydrogène est mouillé à 50% et l'oxygène est mouillé à 50%.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ: 0%

P02: L'information "mouillure de l'eau" (en anglais, "wetness of water") n'existe que lorsque l'hydrogène et l'oxygène sont combinés de manière à ce qu'on obtienne de l'eau.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ: 100%

P03: Lors de l'opération engendrant de l'eau mentionné dans P02, un être surnaturel doit intervenir à chaque fois afin d'ajouter la "mouillure" (wetness).
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ: 0%

À vous le ballon!

[Denis]

Salut surtout à LBDLM, à BeetleJuice et à PKJ.

Bienvenue à PKJ. J'espère que les deux autres joueurs sont d'accord pour passer de 3 à 4 joueurs. S'ils ne sont pas d'accord, ça pourra faire un sous-thème à discuter.

Avec nos 20 dernières propositions (9 de D, 7 de B, 3 de P et 1 de L) depuis mon dernier coup, on est rendus à 127 (53 de D, 37 de L, 34 de B et 3 de P).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (B23à27) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 25 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

B23 : Les lois de l'univers ont pour cause le fait que la structure de l'univers permettent leur existence.
Denis : 50% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%**
* C'est le contraire, les lois déterminent la structure de l'univers.

B24 : Dans un univers où n'existe que de la lumière, la gravité n'existe pas.
Denis : ~100% | LBDLM : abs%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Je ne sais si un tel univers est possible et quelle serait la source de la lumière.

B25 : Le théorème de Pythagore existait avant que le triangle existe.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B26 : le fait que l'humain ne soit fait que de matière ne l'empêche pas d'avoir une âme.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 0%*
*À moins de lire "conscience", mais j'ai évalué tel quel.

B27 : le chat de Denis et Denis ont une âme proportionnelle à la capacité qu'à leurs cerveau de la générer en pensant.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%**
* 100% pour ont une âme, 0% pour gérérer en pensant
** Avec B27 il va de soi qu'on entend par âme la conscience ou le ressenti, j'ai donc évalué de la sorte.

----------

D45 (Réf.) : L'immortalité est un attribut nécessaire de l'âme.
Denis : 0.001% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0.00001% | PKJ : 0%

D46 : L'évaluateur de cette proposition est chrétien.
(note : on parle de foi, pas de catégorie socioculturelle)
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : abs | PKJ : 0%

D47 (Réf. L29) : On est encore très loin de connaître toutes les lois de la Nature.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : abs*
*Cela implique que les lois sont découvertes, ce qui n'est pas nécessairement vrai.

D48 (Réf. Comm. de D sur L29) : La proposition L29 est exactement aussi vraie (ou exactement aussi fausse) si on remplace "l'être humain" par "le chat".
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

Rappel pour D49 :
L27 : Tout signe intelligible est nécessairement le fait d'une intelligence.
Denis : 10%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0% | PKJ : 0%
* J'ai du mal avec le mot "signe".

D49 (Réf. L27 et D43) : Quand Denis est occupé à l'ordi et que sa chatte (qui a envie de sortir) vient lui "gratter doucement un coude" pour lui demander de venir lui ouvrir la porte, elle manifeste une petite intelligence.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

D50 (Réf. L34 et D45) : LBDLM a une "âme selon Denis".
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

D51 : La chatte de Denis a une "âme selon Denis".
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

Rappel pour D52 :
D31 (Réf. L17 et L18) : Un bébé naissant comprend moins les lois de la nature que la chatte de Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D52 : Quand un chat (adulte) et un bébé homo sapiens meurent, il y a un au-delà pour le bébé, mais pas pour le chat.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* Toute créature de Dieu va au paradis.

D53 (Réf. D40) : LBDLM va rapporter une citation de Richard Dawkins dans laquelle il affirme que le hasard seul (i.e. sans lois) permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : 1% | LBDLM : 100%* | BeetleJuice : 0% | PKJ:0%**
* Natural selection not only explains the whole of life; it also raises our consciousness to the power of science(sic) to explain how organized complexity can emerge from simple beginnings without any deliberate guidance. (The God Delusion p. 116)
(Dans mon livre à moi, without any deliberate guidance, c'est le chaos donc le hasard!)
**Faudra changer de livre alors. Il dit bien without any deliberate guidance.

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L37 : La science seule est insuffisante pour la compréhension de l’univers et de son contenu.
Denis : 85%** | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0%* | PKJ : 100%
* J'ai compris science dans un sens large, à savoir tout ce qui est vérifié par la méthode scientifique.
** Faudrait définir "compréhension". Le terme a-t-il du sens hors de l'axe "vrai-faux" ?

----------

B28 : Le fait que la science n'explique pas tout est une raison pour utiliser Dieu afin de boucher les trous de connaissance.
Denis : ~0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 100%

B29 : Dire "c'est dieu qui l'a fait" quand on ne sait pas est un manque de curiosité.
Denis : 99.9% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 90%

B30 : Dans la phrase de Dawkins cité en commentaire de D53, le terme "natural selection" ne se rapporte pas au hasard seul.
Denis : ~100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : %
* Pour illustrer, Dawkins dit que pour faire un gâteau, on a besoin d'ingrédients, d'un four et d'une recette. Mais il oublie le cuisinier. On a parlé du bouquin de Dawkins, The God Delusion, sur ce forum. Moi, je vous suggère de lire le bouquin de John Lennox, God's Undertaker: Has science buried God? Je vous demande d'être juge impartial et d' audi alteram partem en toute sincérité et toute bonne foi.

B31 : Lorsqu'est apparu le premier triangle rectangle, le fait que le carré de son hypoténuse soit égal à la somme des carrés de ses deux autres cotés avait déjà été définit par une divinité quelconque.
Denis : abs** | LBDLM : 99%* | BeetleJuice : 0% | PKJ : %
* Je n'ai pas tenu compte du dernier mot!
** Ce qui est intemporel n'apparaît pas.

B32 : C'est la structure du triangle rectangle qui implique le théorème de Pythagore et non le théorème de Pythagore qui est à l'origine du triangle rectangle.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B33 : Quand le premier triangle rectangle est apparu, l'égalité qu'énonce le théorème de pythagore est apparu en même temps.
Denis : abs* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* J'ai du mal avec des machins intemporels qui seraient apparus "en même temps/.

B34 : Quand la matière est apparue, la gravitation est apparu en même temps et donc la loi de la gravitation universelle également. (si proposition double, je scinderais.)
Denis : 99% | LBDLM : abs* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Je ne suis pas spécialiste du Big Bang, ni de l'inflation cosmique...

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P1 : Pour une molécule d'eau donnée, l'hydrogène est mouillé à 50% et l'oxygène est mouillé à 50%.
Denis : 0% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

P2 : L'information "mouillure de l'eau" (en anglais, "wetness of water") n'existe que lorsque l'hydrogène et l'oxygène sont combinés de manière à ce qu'on obtienne de l'eau.
Denis : 50%* | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%
* La "mouillure" est plus une propriété d'un groupe de molécules que d'une molécule individuelle.

P3 : Lors de l'opération engendrant de l'eau mentionné dans P2, un être surnaturel doit intervenir à chaque fois afin d'ajouter la "mouillure" (wetness).
Denis : 0% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et PKJ : E-M = 38.8% (17/25) ; 6 D , 0 d , 1 O , 0 a , 10 A .
Code D sur B23, B26, D45, D46, D53, B28.
Code O sur B27.

Entre LBDLM et BeetleJuice : E-M = 34.2% (19/25) ; 6 D , 0 d , 1 O , 0 a , 12 A .
Code D sur B23, D45, D53, L37, B30, B31.
Code O sur B27.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 28.6% (18/25) ; 4 D , 0 d , 2 O , 1 a , 11 A .
Code D sur D45, D46, D53, B30.
Code O sur B23, B27.

Entre BeetleJuice et PKJ : E-M = 17.2% (18/25) ; 3 D , 0 d , 0 O , 0 a , 15 A .
Code D sur B26, L37, B28.

Entre PKJ et Denis : E-M = 15.6% (21/25) ; 2 D , 0 d , 2 O , 1 a , 16 A .
Code D sur B26, B28.
Code O sur B23, P2.

Entre BeetleJuice et Denis : E-M = 7.2% (19/25) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 17 A .
Code d sur L37.
Code O sur B23.

2)
PKJ, tu as oublié d'évaluer B30 et B31.

Aussi, en entrant dans la partie, tu n'as évalué que 20 propositions ce qui, techniquement, contrevient à la Loi 13. Mais ça va. Vingt, c'est pas mal, et puis les lois du Redico sont souvent plus des des recommandations floues que des impératifs rigides. Autrement, j'aurais trop souvent le sifflet au bec.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D54 (Réf. P2) : La "mouillure de l'eau" (wetness of water) est plus une propriété d'un ensemble de molécules d'eau que d'une molécule isolée.
Denis : 80% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

D55 (Réf. Comm. de P sur D47) : Toutes les lois de la Nature que l'on connaît ont été découvertes.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Avant de les connaître, on ne les connaissait pas.

D56 (Réf. Comm. de L sur D53) : Quand un rocher déboule d'une montagne, il le fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

D57 : Quand un choc physicochimique provoque une mutation dans un bout d'ADN, ça se fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

D58 : Dans le temps des dinosaures, " 56 + 19 = 75 " était aussi vrai qu'aujourd'hui.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

D59 (Réf. B31 et B33) : Les machins abstraits et intemporels n'apparaissent pas.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

D60 (Réf. L37) : Le terme "compréhension" n'a de sens que dans l'axe "vrai-faux".
Denis : 95% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %
* C'est différent de "perception" et "sensation".

Rappel pour D61 :
D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D61 (Réf. D29 et D52) : Il y a incohérence entre l'évaluation de LBDLM de D29 (0%) et son évaluation (0% + commentaire) de D52.
Denis : 99.9% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

Denis

[LBDLM]

P1 : Pour une molécule d'eau donnée, l'hydrogène est mouillé à 50% et l'oxygène est mouillé à 50%.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

P2 : L'information "mouillure de l'eau" (en anglais, "wetness of water") n'existe que lorsque l'hydrogène et l'oxygène sont combinés de manière à ce qu'on obtienne de l'eau.
Denis : 50%* | LBDLM : 50%** | BeetleJuice : % | PKJ : 100%
* La "mouillure" est plus une propriété d'un groupe de molécules que d'une molécule individuelle.
** J'approuve la remarque de Denis.

P3 : Lors de l'opération engendrant de l'eau mentionné dans P2, un être surnaturel doit intervenir à chaque fois afin d'ajouter la "mouillure" (wetness).
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D54 (Réf. P2) : La "mouillure de l'eau" (wetness of water) est plus une propriété d'un ensemble de molécules d'eau que d'une molécule isolée.
Denis : 80% | LBDLM : 99% | BeetleJuice : % | PKJ : %

D55 (Réf. Comm. de P sur D47) : Toutes les lois de la Nature que l'on connaît ont été découvertes.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Avant de les connaître, on ne les connaissait pas.**
** Belle lapalissade!

D56 (Réf. Comm. de L sur D53) : Quand un rocher déboule d'une montagne, il le fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : % | PKJ : %
* La gravité le guide.

D57 : Quand un choc physicochimique provoque une mutation dans un bout d'ADN, ça se fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Les lois de la chimie opèrent.

D58 : Dans le temps des dinosaures, " 56 + 19 = 75 " était aussi vrai qu'aujourd'hui.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

D59 (Réf. B31 et B33) : Les machins abstraits et intemporels n'apparaissent pas.
Denis : ~100% | LBDLM : abs%* | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Définir machins.

D60 (Réf. L37) : Le terme "compréhension" n'a de sens que dans l'axe "vrai-faux".
Denis : 95% | LBDLM : 50% | BeetleJuice : % | PKJ : %
* C'est différent de "perception" et "sensation".

Rappel pour D61 :
D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D61 (Réf. D29 et D52) : Il y a incohérence entre l'évaluation de LBDLM de D29 (0%) et son évaluation (0% + commentaire) de D52.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : % | PKJ : %
* La D29 commençait par si, ce qui est faux selon moi!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L38 : Tout être (dans le sens le plus universel du mot) a une nature.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

L39 : Tout être a pour cause un autre être.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

L49L40: Puisque nous existons, il est nécessaire qu’un être possède la nature d’exister.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

[Jean-Francois]

L39 : Tout être a pour cause un autre être.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

Tiens, la régression à l'infini pointe son nez.

Jean-François

[LBDLM]

L39 : Tout être a pour cause un autre être.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

Tiens, la régression à l'infini pointe son nez.

Jean-François

La régression à l'infini est caractéristique des questions posées par de jeunes enfants!
Si vous voulez vraiment vous amuser, analysez ceci: Cette phrase est fausse! Ça devrait vous occuper pour un bon bout de temps...

[PKJ]

J'ai édité mon post afin que B30 et B31 soient évalués.

J'apporte aussi un éclaircissement sur mon P02: malgré la mention d'une molécule dans P01, rien dans P02 ne parle de molécule. Je présume que D et L voudront dans ces conditions évaluer autrement. Dans le cas contraire, ce n'est pas vraiment grave, au aura compris que la "viande" est surtout dans P03. Ok, je viens de voir D54.

C'est BeetleJuice qui a la balle!

[Jean-Francois]

La régression à l'infini est caractéristique des questions posées par de jeunes enfants!

Je suis d'accord avec vous dans un sens: postuler Dieu comme cause de l'univers (ou des "êtres") tout en défendant que lui n'a pas besoin de cause demande un raisonnement assez infantile.

Jean-François

[LBDLM]

La régression à l'infini est caractéristique des questions posées par de jeunes enfants!

Je suis d'accord avec vous dans un sens: postuler Dieu comme cause de l'univers (ou des "êtres") tout en défendant que lui n'a pas besoin de cause demande un raisonnement assez infantile.

Jean-François

Le concept de régression à l’infini est un leitmotiv cher aux athées. Ils ne comprennent pas qu’un dieu qui est créé est une idole. C’est le piège qui guette tous ceux pour qui le concept d’infini est incompréhensible. Ils tiennent un raisonnement semblable à ceci:

Le plus grand nombre réel positif, comme le plus petit, n’existent pas.
Ergo, l’infini n’existe pas et encore moins un Dieu Créateur infini.

La science est leur religion car, selon eux, la science explique tout. Ils sont le résultat d’un univers aveugle qui les a créés et qui se fout d’eux comme de l’an 40! Le concept de bien et de mal est la résultante d’interactions physico-chimiques dans leur cerveau, composé de milliards de neurones, à leur tour composés de milliards d’atomes.

Je leur suggère de mettre ceci dans leur CV:

Mon nom est Monsieur Athée, et je suis le résultat du hasard (comme mes parents eux-mêmes, et mes grands-parents, et mes arrières grands-parents, et ainsi de suite en régression à l’infini). Je ne sais pas pourquoi je suis ici, ni ce que je suis venu y foutre, ni ou je vais et encore moins qui je suis, surtout que le singe partage 98% de mon ADN. Est-ce que le singe est humain ou est-ce moi qui suis singe?

Pauvres (r)athées!

[Denis]

Salut PKJ,

Tu dis :

C'est BeetleJuice qui a la balle!

Pas vraiment.

Depuis mon dernier coup, seul LBDLM a joué (i.e. évalué et, normalement, salvé).

La balle est donc autant chez toi que chez BeetleJuice.

Dans une partie de Redico, mon rôle de batteur de rythme est un peu spécial. Je joue quand tous les autres joueurs ont joué, dans n'importe quel ordre.

Attendre qu'un autre joueur ait joué avant de jouer soi-même ne fait que retarder inutilement la partie. Si tu es prêt à jouer ton coup, tu n'as pas attendre BeetleJuice. Tu joues. Alors la balle sera chez lui, qui sera le seul à ne pas avoir joué.

Bref, la balle est chez ceux qui n'ont pas encore joué, et ils jouent dès qu'ils en trouvent le temps, dans n'importe quel ordre.

Denis

[LBDLM]

Denis, le seul qui, à mon avis, a de l'allure sur ce site, dit qu'en redico, on n'argumente pas.

Jean-François (en passant, y a pas de cédille sous son C, donc il faut prononcer Jean-Franquois!) a l’air d’aimer argumenter.

On devrait lui retirer le titre de modérateur, car c’est avec ce genre de modérateur qu’on fait les guerres!

De quoi je me mêle?

[Jean-Francois]

Jean-François (en passant, y a pas de cédille sous son C, donc il faut prononcer Jean-Franquois!

Si le but est d'amuser les enfants, vous pouvez aussi essayer Jean-Frankois.

Pour le reste, je répondrai dans l'enfilade dans "discussion générale".

Jean-François

[LBDLM]

Jean-François (en passant, y a pas de cédille sous son C, donc il faut prononcer Jean-Franquois!

Si le but est d'amuser les enfants, vous pouvez aussi essayer Jean-Frankois.

Pour le reste, je répondrai dans l'enfilade dans "discussion générale".

Jean-François

J’ai pensé qu’un Q te siérait mieux!

[Denis]

Salut LBDLM,

Tu dis :

J’ai pensé qu’un Q te siérait mieux!

Ça vole haut.

J'ai failli écrire "les cerveaux lents volent haut" mais je me suis retiendu.

Denis

[Jean-Francois]

Ça vole haut

Tu as résolu la contrepèterie? Moi, au mieux, j'arrive à "[j]’ai pensé qu’un cieux te siérait mu!"

Jean-François

[BeetleJuice]

Je trouve que LBDLM ne s'améliore pas en sarcasme. Ca fait deux fois qu'elle essaie et ça fait deux fois que ça tombe lamentablement à plat.

Petit conseil, donc: un sarcasme ne marche que si le système de valeur utilisé est commun à celui qui l'utilise et à ceux qui l'écoutent. Essayer d'insulter un athée en le qualifiant d'athée, c'est un peu idiot, même si pour vous qui êtes visiblement très croyant, c'est une horrible bêtise que de ne pas croire en un dieu (enfin je dis un, mais comme vous semblez monothéiste, je suppose que c'est votre Dieu qui compte, même si vous n'aurez aucun argument pour expliquer pourquoi plus le votre que celui du voisin.)
Voilà, comme ça la prochaine, fois, ça marchera sans doute mieux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxtableau des dernières propositionsxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P1 : Pour une molécule d'eau donnée, l'hydrogène est mouillé à 50% et l'oxygène est mouillé à 50%.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

P2 : L'information "mouillure de l'eau" (en anglais, "wetness of water") n'existe que lorsque l'hydrogène et l'oxygène sont combinés de manière à ce qu'on obtienne de l'eau.
Denis : 50%* | LBDLM : 50%** | BeetleJuice : 100%*** | PKJ : 100%
* La "mouillure" est plus une propriété d'un groupe de molécules que d'une molécule individuelle.
** J'approuve la remarque de Denis.
***J'approuve aussi, mais il n'y a pas de mention du fait que la mouillure était le fait d'une molécule. PJK indique "de l'eau"

P3 : Lors de l'opération engendrant de l'eau mentionné dans P2, un être surnaturel doit intervenir à chaque fois afin d'ajouter la "mouillure" (wetness).
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

D54 (Réf. P2) : La "mouillure de l'eau" (wetness of water) est plus une propriété d'un ensemble de molécules d'eau que d'une molécule isolée.
Denis : 80% | LBDLM : 99% | BeetleJuice : 99% | PKJ : %

D55 (Réf. Comm. de P sur D47) : Toutes les lois de la Nature que l'on connaît ont été découvertes.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : %
* Avant de les connaître, on ne les connaissait pas.**
** Belle lapalissade!

D56 (Réf. Comm. de L sur D53) : Quand un rocher déboule d'une montagne, il le fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : %
* La gravité le guide.

D57 : Quand un choc physicochimique provoque une mutation dans un bout d'ADN, ça se fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : %
* Les lois de la chimie opèrent.

D58 : Dans le temps des dinosaures, " 56 + 19 = 75 " était aussi vrai qu'aujourd'hui.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%* | PKJ : %
*vrai oui, mais les mathématiques n'existaient pas encore.

D59 (Réf. B31 et B33) : Les machins abstraits et intemporels n'apparaissent pas.
Denis : ~100% | LBDLM : abs%* | BeetleJuice : 0% | PKJ : %
* Définir machins.

D60 (Réf. L37) : Le terme "compréhension" n'a de sens que dans l'axe "vrai-faux".
Denis : 95% | LBDLM : 50% | BeetleJuice : 0% | PKJ : %
* C'est différent de "perception" et "sensation".

Rappel pour D61 :
D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D61 (Réf. D29 et D52) : Il y a incohérence entre l'évaluation de LBDLM de D29 (0%) et son évaluation (0% + commentaire) de D52.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : %
* La D29 commençait par si, ce qui est faux selon moi!

L38 : Tout être (dans le sens le plus universel du mot) a une nature.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%* | PKJ : %
*c'est très abstrait, mais soit.

L39 : Tout être a pour cause un autre être.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0%* | PKJ : %
*logiquement non, puisque le premier machin à pouvoir être défini comme être venait forcement d'un premier machin qui à rater de justesse la définition, comme le dit Denis.

L40: Puisque nous existons, il est nécessaire qu’un être possède la nature d’exister.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxsalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

B35 (ref: comm de L sur D56) La gravité fait sciemment tomber les pommes des arbres.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : %

B36: Deliberate, en anglais, signifie "délibéré, voulu" en français.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

B37: La gravité veut faire tomber le rocher de façon délibéré dans D56
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : %

B38: La gravité a un plan fait à l'avance pour que le rocher tombe d'une certain manière.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : %

B39: Vrai n'est pas synonyme d'existant.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

B40: Les mathématiques n'existaient pas encore du temps des dinosaures, mais n'était pas pour autant faux à ce moment.
(si proposition double, je couperais)
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

B41: Avant qu'une chose abstraite existe, elle n'est ni fausse ni vrai, elle n'existe simplement pas.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

Grosse salve, désolé.

[LBDLM]

Je trouve que LBDLM ne s'améliore pas en sarcasme. Ca fait deux fois qu'elle essaie et ça fait deux fois que ça tombe lamentablement à plat.

Petit conseil, donc: un sarcasme ne marche que si le système de valeur utilisé est commun à celui qui l'utilise et à ceux qui l'écoutent. Essayer d'insulter un athée en le qualifiant d'athée, c'est un peu idiot, même... bla bla bla

[Sainte Ironie]

[PKJ]

D54 (Réf. P2) : La "mouillure de l'eau" (wetness of water) est plus une propriété d'un ensemble de molécules d'eau que d'une molécule isolée.
Denis : 80% | LBDLM : 99% | BeetleJuice : 99% | PKJ : 100%

D55 (Réf. Comm. de P sur D47) : Toutes les lois de la Nature que l'on connaît ont été découvertes.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Avant de les connaître, on ne les connaissait pas.**
** Belle lapalissade!

D56 (Réf. Comm. de L sur D53) : Quand un rocher déboule d'une montagne, il le fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 0%
* La gravité le guide.

D57 : Quand un choc physicochimique provoque une mutation dans un bout d'ADN, ça se fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 0%
* Les lois de la chimie opèrent.

D58 : Dans le temps des dinosaures, " 56 + 19 = 75 " était aussi vrai qu'aujourd'hui.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%* | PKJ : 100%
*vrai oui, mais les mathématiques n'existaient pas encore.

D59 (Réf. B31 et B33) : Les machins abstraits et intemporels n'apparaissent pas.
Denis : ~100% | LBDLM : abs%* | BeetleJuice : 0% | PKJ : 100%
* Définir machins.

D60 (Réf. L37) : Le terme "compréhension" n'a de sens que dans l'axe "vrai-faux".
Denis : 95% | LBDLM : 50% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* C'est différent de "perception" et "sensation".

Rappel pour D61 :
D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D61 (Réf. D29 et D52) : Il y a incohérence entre l'évaluation de LBDLM de D29 (0%) et son évaluation (0% + commentaire) de D52.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* La D29 commençait par si, ce qui est faux selon moi!

L38 : Tout être (dans le sens le plus universel du mot) a une nature.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%* | PKJ : 50%
*c'est très abstrait, mais soit.

L39 : Tout être a pour cause un autre être.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0%* | PKJ : 0%
*logiquement non, puisque le premier machin à pouvoir être défini comme être venait forcement d'un premier machin qui à rater de justesse la définition, comme le dit Denis.

L40: Puisque nous existons, il est nécessaire qu’un être possède la nature d’exister.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 0%

B35 (ref: comm de L sur D56) La gravité fait sciemment tomber les pommes des arbres.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B36: Deliberate, en anglais, signifie "délibéré, voulu" en français.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B37: La gravité veut faire tomber le rocher de façon délibéré dans D56
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B38: La gravité a un plan fait à l'avance pour que le rocher tombe d'une certain manière.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B39: Vrai n'est pas synonyme d'existant.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B40: Les mathématiques n'existaient pas encore du temps des dinosaures, mais n'était pas pour autant faux à ce moment.
(si proposition double, je couperais)
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B41: Avant qu'une chose abstraite existe, elle n'est ni fausse ni vrai, elle n'existe simplement pas.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

xxxx mini salve xxx

Préambule à P04:

"Etre n'est évidemment pas un prédicat réel, c'est-à-dire un concept de quoi que ce soit qui puisse s'ajouter au concept d'une chose. Il est uniquement la position d'une chose ou de certaines déterminations en soi. Dans l'usage logique, il n'est que la copule d'un jugement. La proposition : Dieu est omnipotent contient deux concepts qui ont leurs objets : Dieu est omnipotence ; le petit mot : est n'est pas encore un prédicat de plus, mais seulement ce qui met le prédicat en relation avec le sujet. Or si je prends le sujet (Dieu) avec tous ses prédicats ensemble (auxquels l'omnipotence appartient également) et que je dise : Dieu est, ou : il est un Dieu, je ne pose aucun prédicat nouveau du concept de Dieu, mais seulement le sujet en lui-même avec tous ses prédicats et, il est vrai, l'objet se rapportant à mon concept." Kant, Critique de la Raison Pure

P04: L'existence est une qualité pouvant être attribuée/conférée à un objet.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

[LBDLM]

À la suite des nombreuses interventions que ce redico suscite, je suggère de changer le nom pour redi-cons! À la prochaine intervention, l'OSM sera là au complet pour votre plaisir!

[Denis]

Salut surtout à LBDLM, à BeetleJuice et à PKJ.

Avec nos 19 dernières propositions (8 de D, 7 de B, 3 de L et 1 de P) depuis mon dernier coup, on est rendus à 146 (61 de D, 41 de B, 40 de L et 4 de P).

Je joins au tableau 5 anciennes propositions (B30&31 et P1à3) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 24 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxx

B30 : Dans la phrase de Dawkins cité en commentaire de D53, le terme "natural selection" ne se rapporte pas au hasard seul.
Denis : ~100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Pour illustrer, Dawkins dit que pour faire un gâteau, on a besoin d'ingrédients, d'un four et d'une recette. Mais il oublie le cuisinier. On a parlé du bouquin de Dawkins, The God Delusion, sur ce forum. Moi, je vous suggère de lire le bouquin de John Lennox, God's Undertaker: Has science buried God? Je vous demande d'être juge impartial et d' audi alteram partem en toute sincérité et toute bonne foi.

B31 : Lorsqu'est apparu le premier triangle rectangle, le fait que le carré de son hypoténuse soit égal à la somme des carrés de ses deux autres cotés avait déjà été définit par une divinité quelconque.
Denis : abs** | LBDLM : 99%* | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* Je n'ai pas tenu compte du dernier mot!
** Ce qui est intemporel n'apparaît pas.

(...)

P1 : Pour une molécule d'eau donnée, l'hydrogène est mouillé à 50% et l'oxygène est mouillé à 50%.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

P2 : L'information "mouillure de l'eau" (en anglais, "wetness of water") n'existe que lorsque l'hydrogène et l'oxygène sont combinés de manière à ce qu'on obtienne de l'eau.
Denis : 50%* | LBDLM : 50%** | BeetleJuice : 100%*** | PKJ : 100%
* La "mouillure" est plus une propriété d'un groupe de molécules que d'une molécule seule.
** J'approuve la remarque de Denis.
*** J'approuve aussi, mais il n'y a pas de mention du fait que la mouillure était le fait d'une molécule. PJK indique "de l'eau"

P3 : Lors de l'opération engendrant de l'eau mentionné dans P2, un être surnaturel doit intervenir à chaque fois afin d'ajouter la "mouillure" (wetness).
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

----------

D54 (Réf. P2) : La "mouillure de l'eau" (wetness of water) est plus une propriété d'un ensemble de molécules d'eau que d'une molécule isolée.
Denis : 80% | LBDLM : 99% | BeetleJuice : 99% | PKJ : 100%

D55 (Réf. Comm. de P sur D47) : Toutes les lois de la Nature que l'on connaît ont été découvertes.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100%** | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Avant de les connaître, on ne les connaissait pas.**
** Belle lapalissade!

D56 (Réf. Comm. de L sur D53) : Quand un rocher déboule d'une montagne, il le fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 0%
* La gravité le guide.

D57 : Quand un choc physicochimique provoque une mutation dans un bout d'ADN, ça se fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : %
* Les lois de la chimie opèrent.

D58 : Dans le temps des dinosaures, " 56 + 19 = 75 " était aussi vrai qu'aujourd'hui.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%* | PKJ : 100%
* vrai oui, mais les mathématiques n'existaient pas encore.

D59 (Réf. B31 et B33) : Les machins abstraits et intemporels n'apparaissent pas.
Denis : ~100% | LBDLM : abs* | BeetleJuice : 0% | PKJ : 100%
* Définir machins.

D60 (Réf. L37) : Le terme "compréhension" n'a de sens que dans l'axe "vrai-faux".
Denis : 95%* | LBDLM : 50% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* C'est différent de "perception" et "sensation".

Rappel pour D61 :
D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D61 (Réf. D29 et D52) : Il y a incohérence entre l'évaluation de LBDLM de D29 (0%) et son évaluation (0% + commentaire) de D52.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* La D29 commençait par si, ce qui est faux selon moi!

----------

L38 : Tout être (dans le sens le plus universel du mot) a une nature.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%* | PKJ : 50%
* c'est très abstrait, mais soit.

L39 : Tout être a pour cause un autre être.
Denis : 90% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0%* | PKJ : 0%
* logiquement non, puisque le premier machin à pouvoir être défini comme être venait forcement d'un premier machin qui à rater de justesse la définition, comme le dit Denis.

L40: Puisque nous existons, il est nécessaire qu’un être possède la nature d’exister.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 0%
* "être" et "exister" sont quasi-synonymes.

----------

B35 (ref: comm de L sur D56) : La gravité fait sciemment tomber les pommes des arbres.
Denis : 0% | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B36 : Deliberate, en anglais, signifie "délibéré, voulu" en français.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B37 : La gravité veut faire tomber le rocher de façon délibéré dans D56
Denis : 0% | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B38 : La gravité a un plan fait à l'avance pour que le rocher tombe d'une certain manière.
Denis : 1%* | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* D'un certain point de vue vaguement poétique, ce qui est déterminé est "écrit".

B39 : Vrai n'est pas synonyme d'existant.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B40 : Les mathématiques n'existaient pas encore du temps des dinosaures, mais n'était pas pour autant faux à ce moment.
(si proposition double, je couperais)
Denis : 60%* | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Ce sont plutôt les mathématiciens qui n'existaient pas.

B41 : Avant qu'une chose abstraite existe, elle n'est ni fausse ni vrai, elle n'existe simplement pas.
Denis : abs* | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Voir B31, B33 et D59.

----------

Préambule à P04:
"Etre n'est évidemment pas un prédicat réel, c'est-à-dire un concept de quoi que ce soit qui puisse s'ajouter au concept d'une chose. Il est uniquement la position d'une chose ou de certaines déterminations en soi. Dans l'usage logique, il n'est que la copule d'un jugement. La proposition : Dieu est omnipotent contient deux concepts qui ont leurs objets : Dieu est omnipotence ; le petit mot : est n'est pas encore un prédicat de plus, mais seulement ce qui met le prédicat en relation avec le sujet. Or si je prends le sujet (Dieu) avec tous ses prédicats ensemble (auxquels l'omnipotence appartient également) et que je dise : Dieu est, ou : il est un Dieu, je ne pose aucun prédicat nouveau du concept de Dieu, mais seulement le sujet en lui-même avec tous ses prédicats et, il est vrai, l'objet se rapportant à mon concept." Kant, Critique de la Raison Pure

P4: L'existence est une qualité pouvant être attribuée/conférée à un objet.
Denis : 99%* | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 0%
* J'ai pris "objet" dans le sens de "machin qui existe". Une qualité qui (par définition) ne peut pas ne pas être attribuée, peut certainement être attribuée.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et BeetleJuice : E-M = 46.6% (15/24) ; 6 D , 0 d , 2 O , 0 a , 7 A .
Code D sur B30, B31, D56, D57, D61, L39.
Code O sur P2, D60.

Entre LBDLM et PKJ : E-M = 46.4% (14/24) ; 5 D , 0 d , 3 O , 0 a , 6 A .
Code D sur B30, B31, D61, L39, L40.
Code O sur P2, D60, L38.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 33.9% (14/24) ; 4 D , 0 d , 1 O , 1 a , 8 A .
Code D sur B30, D56, D57, D61.
Code O sur D60.

Entre PKJ et Denis : E-M = 30.7% (21/24) ; 5 D , 0 d , 3 O , 1 a , 12 A .
Code D sur D56, D60, L39, L40, P4.
Code O sur P2, L38, B40.

Entre BeetleJuice et Denis : E-M = 18.8% (21/24) ; 3 D , 0 d , 2 O , 1 a , 15 A .
Code D sur D59, D60, L39.
Code O sur P2, B40.

Entre BeetleJuice et PKJ : E-M = 16.0% (22/24) ; 3 D , 0 d , 1 O , 0 a , 18 A .
Code D sur D56, D59, L40.
Code O sur L38.

2)
PKJ, tu as oublié d'évaluer D57.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D62 (Réf. D56, B36 et B37) : Un marteau VEUT planter des clous.
Denis : 0%* | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Sauf pour les animistes et les poètes pétés.

D63 : Une partie de Redico n'est pas un concours de poésie pétée.
Denis : 99.9% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

D64 (Réf. B40) : Dans le temps des dinosaures, les astronomes (et l'astronomie) n'existaient pas encore.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

D65 : Dans le temps des dinosaures, la planète Uranus (découverte en 1781) existait autant qu'aujourd'hui.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

Rappel pour D61 :
D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D66 (Réf. D29 et comm. de L sur D61) : Les homo sapiens ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

D67 (Réf. P4) : "Être pair" est un attribut qui peut être accolé au nombre 12.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Le contraire serait "qui ne peut pas...". Une attribution nécessaire est une attribution.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous, à la fois, la balle et le ballon.

Denis

[LBDLM]

B35 (ref: comm de L sur D56) La gravité fait sciemment tomber les pommes des arbres.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B36: Deliberate, en anglais, signifie "délibéré, voulu" en français.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B37: La gravité veut faire tomber le rocher de façon délibéré dans D56
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B38: La gravité a un plan fait à l'avance pour que le rocher tombe d'une certain manière.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B39: Vrai n'est pas synonyme d'existant.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B40: Les mathématiques n'existaient pas encore du temps des dinosaures, mais n'était pas pour autant faux à ce moment.
(si proposition double, je couperais)
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B41: Avant qu'une chose abstraite existe, elle n'est ni fausse ni vrai, elle n'existe simplement pas.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

xxxx mini salve xxx

Préambule à P04:

"Etre n'est évidemment pas un prédicat réel, c'est-à-dire un concept de quoi que ce soit qui puisse s'ajouter au concept d'une chose. Il est uniquement la position d'une chose ou de certaines déterminations en soi. Dans l'usage logique, il n'est que la copule d'un jugement. La proposition : Dieu est omnipotent contient deux concepts qui ont leurs objets : Dieu est omnipotence ; le petit mot : est n'est pas encore un prédicat de plus, mais seulement ce qui met le prédicat en relation avec le sujet. Or si je prends le sujet (Dieu) avec tous ses prédicats ensemble (auxquels l'omnipotence appartient également) et que je dise : Dieu est, ou : il est un Dieu, je ne pose aucun prédicat nouveau du concept de Dieu, mais seulement le sujet en lui-même avec tous ses prédicats et, il est vrai, l'objet se rapportant à mon concept." Kant, Critique de la Raison Pure

P04: L'existence est une qualité pouvant être attribuée/conférée à un objet.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

***************quelques shots****************

L41 : Les athées n'aiment pas être contredis par des idées qui démontrent qu'ils sont dans le clos!
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

L42 : Les athées n'ont aucune idée de la raison de leur existence.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

L43 : Les athées ne savent pas ce que l'univers leur veut.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

L44 : Au regard de L43, les athées n'en ont rien à foutre.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

*********************************************

Édité par Denis :
LBDLM, je tiendrai compte de tes nouvelles données (évaluations et salve) lors de mon prochain coup.

C'est ce à quoi on s'expose quand on joue deux fois durant le même tour de jeu.

Aussi, j'ai renuméroté les propositions de ta dernière salve. Tu étais rendu à L40. J'ai remplacé tes L44 à L47 par L41 à L44.

À bientôt. Denis

[BeetleJuice]

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 24 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxx

B30 : Dans la phrase de Dawkins cité en commentaire de D53, le terme "natural selection" ne se rapporte pas au hasard seul.
Denis : ~100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Pour illustrer, Dawkins dit que pour faire un gâteau, on a besoin d'ingrédients, d'un four et d'une recette. Mais il oublie le cuisinier. On a parlé du bouquin de Dawkins, The God Delusion, sur ce forum. Moi, je vous suggère de lire le bouquin de John Lennox, God's Undertaker: Has science buried God? Je vous demande d'être juge impartial et d' audi alteram partem en toute sincérité et toute bonne foi.

B31 : Lorsqu'est apparu le premier triangle rectangle, le fait que le carré de son hypoténuse soit égal à la somme des carrés de ses deux autres cotés avait déjà été définit par une divinité quelconque.
Denis : abs** | LBDLM : 99%* | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* Je n'ai pas tenu compte du dernier mot!
** Ce qui est intemporel n'apparaît pas.

(...)

P1 : Pour une molécule d'eau donnée, l'hydrogène est mouillé à 50% et l'oxygène est mouillé à 50%.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

P2 : L'information "mouillure de l'eau" (en anglais, "wetness of water") n'existe que lorsque l'hydrogène et l'oxygène sont combinés de manière à ce qu'on obtienne de l'eau.
Denis : 50%* | LBDLM : 50%** | BeetleJuice : 100%*** | PKJ : 100%
* La "mouillure" est plus une propriété d'un groupe de molécules que d'une molécule seule.
** J'approuve la remarque de Denis.
*** J'approuve aussi, mais il n'y a pas de mention du fait que la mouillure était le fait d'une molécule. PJK indique "de l'eau"

P3 : Lors de l'opération engendrant de l'eau mentionné dans P2, un être surnaturel doit intervenir à chaque fois afin d'ajouter la "mouillure" (wetness).
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

----------

D54 (Réf. P2) : La "mouillure de l'eau" (wetness of water) est plus une propriété d'un ensemble de molécules d'eau que d'une molécule isolée.
Denis : 80% | LBDLM : 99% | BeetleJuice : 99% | PKJ : 100%

D55 (Réf. Comm. de P sur D47) : Toutes les lois de la Nature que l'on connaît ont été découvertes.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100%** | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Avant de les connaître, on ne les connaissait pas.**
** Belle lapalissade!

D56 (Réf. Comm. de L sur D53) : Quand un rocher déboule d'une montagne, il le fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 0%
* La gravité le guide.

D57 : Quand un choc physicochimique provoque une mutation dans un bout d'ADN, ça se fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : %
* Les lois de la chimie opèrent.

D58 : Dans le temps des dinosaures, " 56 + 19 = 75 " était aussi vrai qu'aujourd'hui.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%* | PKJ : 100%
* vrai oui, mais les mathématiques n'existaient pas encore.

D59 (Réf. B31 et B33) : Les machins abstraits et intemporels n'apparaissent pas.
Denis : ~100% | LBDLM : abs* | BeetleJuice : 0% | PKJ : 100%
* Définir machins.

D60 (Réf. L37) : Le terme "compréhension" n'a de sens que dans l'axe "vrai-faux".
Denis : 95%* | LBDLM : 50% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* C'est différent de "perception" et "sensation".

Rappel pour D61 :
D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D61 (Réf. D29 et D52) : Il y a incohérence entre l'évaluation de LBDLM de D29 (0%) et son évaluation (0% + commentaire) de D52.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* La D29 commençait par si, ce qui est faux selon moi!

----------

L38 : Tout être (dans le sens le plus universel du mot) a une nature.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%* | PKJ : 50%
* c'est très abstrait, mais soit.

L39 : Tout être a pour cause un autre être.
Denis : 90% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0%* | PKJ : 0%
* logiquement non, puisque le premier machin à pouvoir être défini comme être venait forcement d'un premier machin qui à rater de justesse la définition, comme le dit Denis.

L40: Puisque nous existons, il est nécessaire qu’un être possède la nature d’exister.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 0%
* "être" et "exister" sont quasi-synonymes.

----------

B35 (ref: comm de L sur D56) : La gravité fait sciemment tomber les pommes des arbres.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B36 : Deliberate, en anglais, signifie "délibéré, voulu" en français.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B37 : La gravité veut faire tomber le rocher de façon délibéré dans D56
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B38 : La gravité a un plan fait à l'avance pour que le rocher tombe d'une certain manière.
Denis : 1%* | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* D'un certain point de vue vaguement poétique, ce qui est déterminé est "écrit".

B39 : Vrai n'est pas synonyme d'existant.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B40 : Les mathématiques n'existaient pas encore du temps des dinosaures, mais n'était pas pour autant faux à ce moment.
(si proposition double, je couperais)
Denis : 60%* | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Ce sont plutôt les mathématiciens qui n'existaient pas.

B41 : Avant qu'une chose abstraite existe, elle n'est ni fausse ni vrai, elle n'existe simplement pas.
Denis : abs* | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Voir B31, B33 et D59.

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Préambule à P04:
"Etre n'est évidemment pas un prédicat réel, c'est-à-dire un concept de quoi que ce soit qui puisse s'ajouter au concept d'une chose. Il est uniquement la position d'une chose ou de certaines déterminations en soi. Dans l'usage logique, il n'est que la copule d'un jugement. La proposition : Dieu est omnipotent contient deux concepts qui ont leurs objets : Dieu est omnipotence ; le petit mot : est n'est pas encore un prédicat de plus, mais seulement ce qui met le prédicat en relation avec le sujet. Or si je prends le sujet (Dieu) avec tous ses prédicats ensemble (auxquels l'omnipotence appartient également) et que je dise : Dieu est, ou : il est un Dieu, je ne pose aucun prédicat nouveau du concept de Dieu, mais seulement le sujet en lui-même avec tous ses prédicats et, il est vrai, l'objet se rapportant à mon concept." Kant, Critique de la Raison Pure

P4: L'existence est une qualité pouvant être attribuée/conférée à un objet.
Denis : 99%* | LBDLM : % | BeetleJuice : 99% | PKJ : 0%
* J'ai pris "objet" dans le sens de "machin qui existe". Une qualité qui (par définition) ne peut pas ne pas être attribuée, peut certainement être attribuée.

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D62 (Réf. D56, B36 et B37) : Un marteau VEUT planter des clous.
Denis : 0%* | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : %
* Sauf pour les animistes et les poètes pétés.

D63 : Une partie de Redico n'est pas un concours de poésie pétée.
Denis : 99.9% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

D64 (Réf. B40) : Dans le temps des dinosaures, les astronomes (et l'astronomie) n'existaient pas encore.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

D65 : Dans le temps des dinosaures, la planète Uranus (découverte en 1781) existait autant qu'aujourd'hui.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

Rappel pour D61 :
D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D66 (Réf. D29 et comm. de L sur D61) : Les homo sapiens ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : %

D67 (Réf. P4) : "Être pair" est un attribut qui peut être accolé au nombre 12.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : %
* Le contraire serait "qui ne peut pas...". Une attribution nécessaire est une attribution

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L41 : Les athées n'aiment pas être contredis par des idées qui démontrent qu'ils sont dans le clos!
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : abs%* | PKJ : %
*Ca veut dire quoi "dans le clos" ?

L42 : Les athées n'ont aucune idée de la raison de leur existence.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 5%* | PKJ : %
*J'ai pris "raison" dans le sens de "but" et non "cause"

L43 : Les athées ne savent pas ce que l'univers leur veut.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : abs%* | PKJ : %
*L'univers ne voulant rien en particulier, je ne sais pas trop comment évaluer cette proposition...

L44 : Au regard de L43, les athées n'en ont rien à foutre.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 50% | PKJ : %

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B42: Il n'y a pas besoin d'une divinité pour donner une raison à son existence.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

B43: Si la gravité ne fait pas sciemment tomber les pommes, alors les pommes tombe "without any delibarate guidance"
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

B44: Les pommes tombent par pur hasard à chaque fois qu'elles tombent
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : %

B45: Without any delibarate guidance veut dire approximativement "sans orientation volontaire"
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

B46: "sans orientation volontaire" et forcement synonyme de "par pur hasard"
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : %


Voilà, à vous la valse interminable.

Pour ma part, j'ai fait le tour de la question du hasard chez Dawkins, je repasserais à la question des lois de l'univers dans ma prochaine salve.