Nostradamus...

[le chercheur]

tu vois quand tu veux.Sinon pour garder le côté véritée,j'ai entendu parler d'un methode de lecture du visage afin de savoir si la personne qui vous parle ment.En avez vous déjà entendu parlez?

[Totanka]

il me semble avoir vu dans NCIS que le FBI utilisait cette methode

Plus serieusement il y a des livres qui traitent de ça en particulier pour le poker.Savoir si c'est un fait avere apres je ne sais pas

[Totanka]

se toucher l'oreille,les cheveux etc... sont aussi des signes de mensonges.

Apres si je dit la verité et que mon oreille me gratte...

[le chercheur]

faudrais ouvire au topic sur le sujet et faire des recherches.

[Ildefonse]

Il y a certainement des éléments à remarquer sur le visage de quelqu'un qui dissimule, et que ne sait pas cacher ses émotions. Après, il doit y avoir une question d'entrainement de l'observateur.

[le chercheur]

je pense bien.

[BeRReGoN]

Au poker il y a bien sur de nombreux "tells" ou tics ou manies qui peuvent divulguer la force de la main de l'autre joueur mais si c'est un joueur expérimenté ou au courant d'un tell en particulier, il peut bien donner un faux "tell".

Mais dans les plus typiques "tells" de joueurs faibles ou moyens est la main sur la bouche ou au visage, mais surtout tenter d'avoir l'air faible quand on est fort ou l'inverse.

Un gros bet avec le gars qui nous regarde en essayant de nous intimider est souvent un bluff ou l'inverse le gars qui call ou raise avec dégout comme si il n'a pas le choix mais bon... c'est souvent qu'il a un fort jeu.

Faites une recherche sur Mike Caro pour les tells au poker, il a étudié la question abondamment.

P.S.: Je viens de retrouver certains vidéos que j'avais vu sur youtube. Ex: http://www.youtube.com/watch?v=QqF8m12JSDE

[Homère]

tu vois quand tu veux.Sinon pour garder le côté véritée,j'ai entendu parler d'un methode de lecture du visage afin de savoir si la personne qui vous parle ment.En avez vous déjà entendu parlez?

Vous voulez parler de la synergologie peut-être ? Bien que je ne sois pas au courant de méthode (efficace?) de lecture du visage.

D'après mes quelques humbles lectures d'ouvrages sur le sujet (qui m'intéresse), je crois qu'il faut quand même faire attention avant de clamer pouvoir reconnaitre un menteur en observant ses expressions faciales... Celles-ci peuvent trahir parfois nos sentiments, mais plusieurs conditions doivent être réunies pour obtenir un résultat géneralement approximatif dans le cas du mensonge. Il existe de très bons menteurs tandis que d'autres n'y arrivent pas! Si j'ose dire

[lhommealacigarette]

240-185 je peux te lancer sur une piste intéressante concernant nostradamus:

les planètes trans-saturniennes en particulier ...

en fait je m'étais intéressé à ce sujet particulièrement au fait que Nostradamus décéda en 1566 et que dans ce texte il mentionne plusieurs noms assez précis:

Iuppiter joint plus Venus qu'à la Lune
Apparoissant de plenitude blanche:
Venus cachée soubs la blancheur Neptune,
De Mars frappé par la granée branche.

Iuppiter Étymologie de Jupiter est observé par Galilée en 1610, quand à Neptune il me semble que c'est en 1846 par Johann Galle.

Ce qui est intéressant dans ce quatrain c'est que Nostradamus mentionne des astres cosmiques, ( en rapport avec la lune, mars dans le quantrin) il ne parle pas du dieu Neptune ni de Zeus ( jupiter )dans un contexte mythologique.

[Bad_Pitre47]

Quand est-ce qu'a été publié ce texte ?

[lhommealacigarette]

il s'agit du quatrain IV 33 vraisemblablement de l'édition "les prophéties" de 1555.

C'est la seule chose "étrange" que j'ai pu trouver en étudiant Nostradamus


Il faut savoir que nostradamus avait coutume de fumer de l'opium avant de se lancer dans ces calculs astrologiques, en fonction des calculs il en découlait les prophéties ...

[Denis]

Salut lhommealacigarette,

Iuppiter Étymologie de Jupiter est observé par Galilée en 1610

La planète Jupiter est connue depuis que les hommes regardent en l'air, la nuit. Galilée a découvert ses 4 principaux satellites, pas la planète elle-même.

quand à Neptune il me semble que c'est en 1846 par Johann Galle.

« Venus cachée soubs la blancheur Neptune » peut être interprété comme signifiant « Vénus est sous l'horizon (marin) ».

D'après toi, que signifie la granée branche qui aurait frappé Mars ?

Une comète ?

Denis

[lhommealacigarette]

ah mais tout à fait d'accord avec toi Denis on peut l'interpréter comme on veut, c'est sa qui est amusant avec les "prophéties" chacun à sa propre vision des choses.

Le fait étant que si l'on prend le texte BRUT il en ressort malgré tout le mot Neptune associée aux diverses planètes de notre système solaire dont bizarrement Jupiter

Quand à Jupiter peux tu donner des sources ou autres qui attestent ce que tu dis??? la nomination était t'elle effective à l'époque de nostradamus?

je vais me coucher ici en Europe il est 2 heures du matin, je lirais la suite demain.

[Denis]

Salut lhommealacigarette,

Tu dis :

Quand à Jupiter peux tu donner des sources ou autres qui attestent ce que tu dis???

Tu veux que je te prouve que, avant Galilée, la planète Jupiter portait (en Europe) le nom du dieu Jupiter ?

Je ne suis pas spécialiste des cultures anciennes, mais je serais bien étonné du contraire.

Après tout, tu admets toi-même que les autres planètes connues au temps de Nostradamus portaient des noms de dieux romains : Mars, Vénus,...

Pourquoi le plus majestueux des dieux, Jupiter, ne serait-il pas associé à la plus majestueuse des planètes, Jupiter, qui, dans près de la moitié des ciels nocturnes, est l'astre ponctuel le plus brillant ? Seule la timide Vénus (qui ne se montre que le soir ou le matin) devient parfois plus impressionnante.

Ça me paraît aller de soi que la planète Jupiter s'appelle Jupiter depuis au moins autant de temps que ses consoeurs Vénus, Mercure, Mars et Saturne.

En Redico (voir Loi 14), je mettrais ~100%. Toi ?

Denis

[lhommealacigarette]

A non c'est trop facile de faire des suppositions si tu affirmes ce que tu dis il faut le prouver.

Donc je réétere ma question concernant Jupiter.

Prouve moi que la planète Jupiter portait (en Europe) avant nostradamus le nom du dieu Jupiter.

[PARKONTEL]

Dans wikipedia : "Les Romains nommèrent la planète d'après le dieu Jupiter".

[Hallucigenia]

Il faut savoir que nostradamus avait coutume de fumer de l'opium avant de se lancer dans ces calculs astrologiques

De l'opium dans la France du 16ième siècle ?

Ça m'étonnerait pas mal. Tu as des sources ?

[Ptoufle]

Dans wikipedia : "Les Romains nommèrent la planète d'après le dieu Jupiter".

Effectivement, en voici le lien. Ca aurait plutôt été à lhommeàlacigarette de prouver l'inverse en l'occurence.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jupiter_%2 ... escopiques

Il faut savoir que nostradamus avait coutume de fumer de l'opium avant de se lancer dans ces calculs astrologiques

De l'opium dans la France du 16ième siècle ?
Ça m'étonnerait pas mal. Tu as des sources ?

En effet dans diverses sources (ici ou là)on ne trouve pas d'usage fumé de l'opium avant le XVIIème siècle, en Chine puis en Europe. Cependant, il a pu être connu de Michel de Nostredame sous forme de laudanum.

[lhommealacigarette]

Peu de gens savent que nostradamus fumait à l'occasion de l'opium avant de tirer ses prédictions, de plus ne te méprend pas je ne suis pas un défenceur de Nostradamus loin de la, ces quatrains sont obscurs et d'un autre age ... disons que si je t'ai demandé de me donner des preuves sur Jupiter c'est que des suppositions c'est loin d'être suffisant ( et aussi la flemme de regarder sur internet ;=).

Tout comme tergiverser sur Neptune même d'un point de vu sceptique sa n'explique pas le quatrain.

[Ptoufle]

Peu de gens savent que nostradamus fumait à l'occasion de l'opium avant de tirer ses prédictions, de plus ne te méprend pas je ne suis pas un défenceur de Nostradamus loin de la, ces quatrains sont obscurs et d'un autre age ... disons que si je t'ai demandé de me donner des preuves sur Jupiter c'est que des suppositions c'est loin d'être suffisant ( et aussi la flemme de regarder sur internet ;=).

L'humilité voudrais que tu vérifies tes propres dires avant de revenir à la charge sur Jupiter. De plus tu n'as toujours pas de source concernant l'opium fumé par nostradamus, dire une phrase en l'air n'en fait pas une vérité.

Tout comme tergiverser sur Neptune même d'un point de vu sceptique sa n'explique pas le quatrain.

Pas sûr que Nostradamus lui-même comprenne ce qu'il ait écrit. Rien n'exclut l'utilisation de Neptune en tant que Dieu des mers dans ce quatrain, d'autant que c'est plus cohérent que Vénus planquée derrière une planète à des centaines de millions de km de son orbite.

[lhommealacigarette]

Pas sûr que Nostradamus lui-même comprenne ce qu'il ait écrit. Rien n'exclut l'utilisation de Neptune en tant que Dieu des mers dans ce quatrain, d'autant que c'est plus cohérent que Vénus planquée derrière une planète à des centaines de millions de km de son orbite.

Donc tu n'as pas d'autres explication que le dieu Neptune ?? d'un autre coté je n'en vois aucune autre non plus.

De plus tu n'as toujours pas de source concernant l'opium fumé par nostradamus, dire une phrase en l'air n'en fait pas une vérité.

Pour l'opium fumée par nostradamus c'était dans une conversation avec un historien il y'a plusieurs années, y'a pas de "source" Nostradamus n'a jamais mentionné qu'il avait des visions venant de "dieu".

d'ailleurs sur wikipedia il est mentionné que nostradamus utilisait comme méthode divinatoire entre autre:

le songe prophétique, ou l'incubation rituelle.

Une incubation rituelle est un rituel destiné à solliciter des dieux divers, anges, démons, morts, en rêve en particulier et cela en utilisant plusieurs méthodes diverses, la plus rapide étant la drogue.

L'opium c'est la drogue des poètes, des écrivains, des romanciers ...

[Denis]

Salut lhommealacigarette,

Tu dis :

A non c'est trop facile de faire des suppositions si tu affirmes ce que tu dis il faut le prouver.

Donc je réétere ma question concernant Jupiter.

Prouve moi que la planète Jupiter portait (en Europe) avant nostradamus le nom du dieu Jupiter.

Je ne peux rien te prouver hors de tout doute déraisonnable. Le mieux que je peux faire, c'est te donner des raison solides de penser comme je pense. C'est ce que j'ai fait ici. Depuis, PARKONTEL et Ptoufle en ont présenté d'autres, encore meilleures.

C'est toi qui adoptes une position de facilité.

Avant de demander des preuves, la moindre des choses serait de donner clairement ton avis.

J'ai dit que je donnais ~100% (voir Loi 14) à la proposition :

D1 : La planète Jupiter porte le nom du dieu romain Jupiter depuis au moins autant de temps que les planètes Vénus, Mercure, Mars et Saturne portent les noms de ces 4 autres dieux romains.
Denis : ~100% | lhommealacigarette : ?%

Si on est d'accord sur D1, ce n'est pas plus à moi qu'à toi de démontrer quoi que ce soit. C'est seulement si on est en désaccord que nous aurons tous les deux à expliquer pourquoi nous pensons comme nous pensons.

Si nous sommes d'accord que la terre est ronde, ce n'est pas plus à moi qu'à toi de me fatiguer à te le démontrer.

Sur D1, sommes-nous en accord ou en désaccord? C'est par ça qu'il faut commencer.

Denis

[lhommealacigarette]

Pourquoi le plus majestueux des dieux, Jupiter, ne serait-il pas associé à la plus majestueuse des planètes, Jupiter, qui, dans près de la moitié des ciels nocturnes, est l'astre ponctuel le plus brillant ? Seule la timide Vénus (qui ne se montre que le soir ou le matin) devient parfois plus impressionnante.

Ça me paraît aller de soi que la planète Jupiter s'appelle Jupiter depuis au moins autant de temps que ses consoeurs Vénus, Mercure, Mars et Saturne.

Denis je suis d'accord avec D1, mais malgré tout ou est le mal à te demander plus d'explications à la place de ton seul raisonnement propre ? ( je n'ai jamais dit que ton raisonnement était faux j'ai simplement sous entendu, qu'il était insuffisant.)

dire "Sa me parait aller de soi" sa me gêne un peu c'est tout

Pour ma part je pensais que les romains mentionnaient Jupiter comme dieu romain du Ciel uniquement, et non pas en référence à un astre tel que la planète Jupiter et effectivement sur wiki ils stipulent bien "Les Romains nommèrent la planète d'après le dieu Jupiter".

[Ptoufle]

bon alors au dossier on a :
- un quatrain obscur de Nostradamus
- une évocation de Neptune qui peu fort bien désigner l'océan
- une évocation de Jupiter connue par les hommes des cavernes et nommée plus de mille an avant Nostradamus Jupiter
- une rumeur qui insinue que Nostradamus aurait fumer de l'opium avant qu'on instaure cet usage même en Chine

pas de quoi fouetter la chatte de Denis ou le chat de Nemrod

[lhommealacigarette]

- une rumeur qui insinue que Nostradamus aurait fumer de l'opium avant qu'on instaure cet usage même en Chine

Je veux pas être chiant mais tu devrais relire ce que tu dis :

le commerce de l’opium fut repris par les Vénitiens, la cité lagunaire étant devenue le centre majeur du commerce européen. L’opium était particulièrement prisé en Europe à cette époque puisque tous les grands navigateurs étaient entre autres chargés de rapporter la fameuse panacée de leurs voyages. Avec Vasco de Gama (1460-1524), les Portugais se saisirent du commerce de l’opium. Ils achetaient la denrée en Inde, où les empereurs moghols encourageaient très fortement la culture du pavot qui leur procurait de substantiels revenus. Les Portugais supplantèrent alors définitivement les Arabes en s'installant à Macao en 1557. De fait, en Chine, les premières importations d’opium d’importance à ne pas avoir été le fait des Arabes furent celles des Portugais.

source : http://www.geopium.org/AG_pavot_homme.html

Hors Nostradamus n'a t'il pas fait plusieurs séjours en Europe ? et notamment en Italie en 1543 à l'age de 40ans.