La bête du Gévaudan

[Le Lycaon]

Moi aussi !

Malgré la date, ça n'a pas l'air d'être un poisson d'Avril !

Merci pour la source, Raphaël.
C'est Poulpeman qui va être content !

[Le Lycaon]

Echelle : les écarts dans le repère sont de 10 cm à l'échelle. j'ai dessiné au 1/10 ème (1cm = 10 cm) en respectant du mieux possible les données du rapport Marin.

[Raphaël]

J'ai découvert ce portrait-robot de la bête en fouillant sur Google.

Bête du Gévaudan - Portrait robot.jpg

[Le Lycaon]

Les proportions longueurs garrot son correctes, après une rapide vérification. La queue est correcte, et la mâchoire aussi !

C'est une bonne reconstitution !

Sinon, il y en a ici :
http://labetedugevaudan.com/pages/bestiaire.html

et ici :
http://labetedugevaudan.com/pages/apparence.html

[Poulpeman]

Salut Raphaël,

Il est possible d'apprivoiser un lycaon. L'animal doit être soustrait à l'ineffaçable empreinte de la meute et devra donc être capturé avant son sevrage. Sa survie sera assurée pendant quelques semaines par des biberons faits de lait en poudre et d'eau de marigot. Il faudra très rapidement les compléter par de petits morceaux de viande préalablement mastiqués par l'éleveur. Puis très vite ce chiot sauvage apprendra à se nourrir de fragments de viande plus importants.

J'ai connu des Occidentaux, planteurs ou miniers, qui ont fait et réussi l'expérience d'élever et d'apprivoiser de très jeunes lycaons. Aucun d'entre eux n'a eu à le regretter. Leur vie en brousse était agrémentée par la présence constante d'un gros chien un peu bizarre mais affectueux et bon gardien de son maître et de sa maison. Et de plus, à la chasse, il savait remarquablement bien retrouver tout gibier blessé, petit, moyen ou gros.

Référence

Merci pour cette référence (que j'avais raté).
Grâce à ça, le Lycaon vient de faire un bond vers le haut dans mes hypothèses sur la bête.

Poulpeman

[Le Lycaon]

Merci pour cette référence (que j'avais raté).
Grâce à ça, le Lycaon vient de faire un bond vers le haut dans mes hypothèses sur la bête.

Poulpeman

Même si je suis un peu agressif dans la défense de l'hypothèse, il faut noter que dans les nombreux contre arguments, beaucoup font psiiicht au fur et à mesure que l'on découvre des nouvelles données sur les lycaons !

[Le Lycaon]

En tout cas, ça donne envie d'en adopter un à 30 millions d'amis !

[Raphaël]

Salut Raphaël,

Merci pour cette référence (que j'avais raté).
Grâce à ça, le Lycaon vient de faire un bond vers le haut dans mes hypothèses sur la bête.

Pour moi, l'hypothèse du lycaon reste toujours aussi improbable et pour une raison bien simple: aucun des témoins ayant vu la bête n'a décrit un lycaon.

Un lycaon est pourtant très facile à décrire. En résumé: un genre de chien ou de renard bigarré multicolore avec une raie noire dans le front, un masque de gangster et des oreilles de Mickey Mouse.

[Le Lycaon]

Un lycaon est pourtant très facile à décrire. En résumé: un genre de chien ou de renard bigarré multicolore avec une raie noire dans le front, un masque de gangster et des oreilles de Mickey Mouse.

Ah bon, , je ne suis pas sûre que la référence Mickey Mouse existait à l'époque...

Sinon la bête du gévaudan, celle tuée par Chastel, est bigarrée. Elle est d'ailleurs comparé in vivo, parfois à un chien et parfois à un renard.

Grosso modo, la description que tu fais du lycaon est bizarrement proche, pour un animal qui ne doit pas être ça...

[Homère]

Bonjour le Lycaon,

Votre conclusion est: il y a eu un Lycaon au Gévaudan (la bête). De là vous cherchez les preuves qui corroborent votre conclusion.

Par exemple, si on vous fait remarquer

- qu'on connait même la longueur de sa verge et le volume des testicules
> que personne, sur des centaines de témoins, y compris un chirurgien qui mesure les bijoux de famille, n'a remarqué les oreilles spécifiques du Lycaon.

Ne servant pas votre conclusion biaisée, vous allez hélas contre-argumenter en usant d'un point commun avec le Lycaon, non? Je vous l'avais dit, avec votre méthode on peut aussi dire que c'est un loup, une hiène et pourquoi pas un dinosaure !? En cherchant bien on trouverait des similitudes, puis on balayerait joyeusement ce qui démonte la conclusion prématurée sûre et certaine... tousse.

Pas de lycaon au Gévaudan, va falloir vous faire une raison un jour. En face de votre liste en faveur du lycaon, essayez d'ajouter une liste contre. Si les spécialistes du sujet ne s'étalent pas sur cette hypothèse, et non conclusion, cherchez pourquoi, en toute neutralité. Le pourriez-vous?*

*En me basant sur les tendances des intervenants sûrs et certains comme vous sur ce forum, je vous donnerais arbitrairement un généreux 10%, car je suis un optimiste.

Homère

[Le Lycaon]

Homère a écrit

Bonjour le Lycaon,

Votre conclusion est: il y a eu un Lycaon au Gévaudan (la bête). De là vous cherchez les preuves qui corroborent votre conclusion.

Non ce n'est pas exactement ça. Je m'intéresse à l'affaire, je cherche à déterminer la nature de l'animal tué par Chastel via le rapport Marin. Le seul animal qui en ressort, c'est le lycaon, point !

Par exemple, si on vous fait remarquer

- qu'on connait même la longueur de sa verge et le volume des testicules
> que personne, sur des centaines de témoins, y compris un chirurgien qui mesure les bijoux de famille, n'a remarqué les oreilles spécifiques du Lycaon.

Combien de fois devrais- je réécrire qu'un animal acclimaté n'a pas exactement le même phénotype ?

Là j'ai 3 faciès totalement différents :

http://pic.aceboard.net/img/11961/6347/1192121421.jpg

et

http://picasaweb.google.com/akelatakawo ... 1029642914

et

https://mkdpmg.bay.livefilestore.com/y1 ... 5B2%5D.jpg

Ici il est nettement moins marqué :
http://www.flickr.com/photos/jefaspics/300491610/

ici aussi

http://i35.tinypic.com/2wrncet.jpg

et encore :

http://www.eyefetch.com/image.aspx?ID=621633

Là on a la bande noire qui court sur le dos, comme pour la bête du gévaudan :

http://content9.eol.org/content/2009/05 ... _large.jpg


A quoi ressemble la bête du gévaudan s'il s'agit d'un lycaon arraché de son biotope ?

A un lycaon sauvage de Tanzanie ?
A un lycaon de zoo acclimaté ?

Ne servant pas votre conclusion biaisée, vous allez hélas contre-argumenter en usant d'un point commun avec le Lycaon, non? Je vous l'avais dit, avec votre méthode on peut aussi dire que c'est un loup, une hiène et pourquoi pas un dinosaure !? En cherchant bien on trouverait des similitudes, puis on balayerait joyeusement ce qui démonte la conclusion prématurée sûre et certaine... tousse.

Pas de lycaon au Gévaudan, va falloir vous faire une raison un jour. En face de votre liste en faveur du lycaon, essayez d'ajouter une liste contre. Si les spécialistes du sujet ne s'étalent pas sur cette hypothèse, et non conclusion, cherchez pourquoi, en toute neutralité. Le pourriez-vous?*

Rien ne t'empêche de te lancer dans une hypothèse alternative, si c'est si simple que ça ?

Petite question simple pour la route, si la bête du Gévaudan n'est pas un lycaon, c'est quoi alors ???

[Raphaël]

Petite question simple pour la route, si la bête du Gévaudan n'est pas un lycaon, c'est quoi alors ???

C'est presque certainement le résultat d'un croisement entre un loup et un gros chien.

http://www.dinosoria.com/bete_gevaudan.htm

[Le Lycaon]

Tout d'abord, voilà ce que voyait les témoins oculaires quand la bête déboulait !



Il est où Mickey ?

C'est presque certainement le résultat d'un croisement entre un loup et un gros chien.

http://www.dinosoria.com/bete_gevaudan.htm

C'est gentil, Raphaël, de me permettre de faire échec et mat !

Tout d'abord les images de Dinosoria sont tirées de ce film :
http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=pM3PXLKoCHE

Le plus marrant c'est cette image :



et

Beauceron et Loup :



Lycaon :



Tout de même étrange que le crâne de la reconstitution du zybrid qui n'existe pas ressemble beaucoup à celui du lycaon pictus...

Allez un lien pour un crâne de berger allemand :

http://www.skullsite.co.uk/Alsatian/alsatian_lat.htm



Si quelqu'un me trouve une photo de chien loup qui ressemble de près ou de loin à la photo du zybrid qui n'existe pas je suis preneur !

A défaut la bête du gévaudan, ressemble pour moi à ça :



http://www.cosmovisions.com/lycaons.htm

[Le Lycaon]

Au fait voilà ce que donne les "53 kilos de Trocellier", un animal grossièrement obèse !

http://labetedugevaudan.com/pages/apparence.html

Pour ma part, les 109 livres n'apparaissant pas dans le rapport Marin, il s'agit probablement d'une pesée faite après le travail d'un taxidermiste, lorsque Chastel faisait le tour du gévaudan avec la bête empaillée !

[Le Lycaon]

http://labetedugevaudan.com/pages/hybride.html

Quelques informations sur l'hybride !

[Le Lycaon]

Au fait Homère :

Elles sont garnies, côté réceptacle, de nombreux poils fins qui constituent une excellente barrière naturelle à la pénétration de petits insectes et de poussières légères. Le développement des pavillons fait des oreilles un instrument auditif très performant, puisque les chiens peuvent capter les sons de très loin. Comme chez beaucoup d'espèces animales vivant dans les pays chauds, les oreilles, par leur grande taille (de 9 à 12,5 cm), pourraient jouer un rôle dans la régulation de la température interne en offrant une plus grande surface de refroidissement.

Je suis absolument vraiment désolé et confus, j'avais la réponse dans ma signature...

Vraiment désolé pour ce contre temps. Tu clique ma signature tu as le lien Larousse !

[Raphaël]

Là on a la bande noire qui court sur le dos, comme pour la bête du gévaudan :

C'est ça que tu appelles une bande noire qui court sur le dos ?

C'est seulement une légère bande noire sur la nuque. Rendue sur le dos elle se mélange avec du blanc, devient floue et disparait passé les épaules. Ça prend beaucoup d'imagination pour y voir une véritable raie noire. Mais j'ai l'impression que tu n'en est pas dépourvu*.

* Dépourvu d'imagination je dis bien. Pour la raie noire j'en sais rien; ça serait à toi de nous dire si tu en as une.

Tout d'abord, voilà ce que voyait les témoins oculaires quand la bête déboulait !



Il est où Mickey ?

Un lycaon en position d'intimidation se repli les oreilles par l'arrière. C'est normal qu'on ne remarque plus leur forme parabolique. Mais à l'autopsie, on aurait dû le remarquer.

[Le Lycaon]

On commence par ça :

http://labetedugevaudan.com/pages/docus.html

Et on va à la comparaison Marin Auvergne

Elle fut portée le soir au château de Besque. Il y eut le 20 une grande
affluence de monde pour la voir. Une troupe de suppôts de Saint-Côme y
accourut avec les autres. Ils étoient armés de couteaux qui leur servoient de
scalpels; ils procéderent avec adresse à la défigurer; & ils employerent tout leur
art à détruire les visceres du bas-ventre & de la poitrine. M. de la M***
[Mothe] étant arrivé sur le soir à Besque, vit avec le plus grand regret que leur
zèle étoit supérieur à leurs connoissances, & que les parties les plus curieuses
de l'Animal n'existoient plus.

Raphaël a écrit

Un lycaon en position d'intimidation se repli les oreilles par l'arrière. C'est normal qu'on ne remarque plus leur forme parabolique. Mais à l'autopsie, on aurait dû le remarquer.

Pas nécessairement en fait, tout ce que l'on a sur les oreilles de la bête, c'est qu'elles sont droites, large à leur base, et font 12 cm.Les oreilles d'un lycaon sont droites et font entre 9 et 12,5 cm. Un hybridre chien loup, n'a pas les oreilles droites comme un loup, mais tombante vers la fin (un mixte entre les chiens et les loups), c'est pour cette raison que l'on taille les oreilles des bergers allemands, pour donner le sentiment qu'elles sont droites, alors qu'elles sont en fait coupées !

http://www.le-site-cheval.com/gropif/images/bebekik.gif

Sinon cette position des oreilles est importante, pour comprendre la différence entre la tradition orale qui parle de petites oreilles, et les mesures de l'autopsie (qui a défaut de la forme) indique une taille d'oreille comparable à celle du lycaon !



et

Lettre d'Auvergne :

le col très-large & court, garni d'un poil rude, extrêmement long & touffu,
avec une bande transversale noire descendant jusqu'aux épaules;

et

Raphaël a écrit

C'est ça que tu appelles une bande noire qui court sur le dos ?

C'est seulement une légère bande noire sur la nuque. Rendue sur le dos elle se mélange avec du blanc, devient floue et disparait passé les épaules. Ça prend beaucoup d'imagination pour y voir une véritable raie noire. Mais j'ai l'impression que tu n'en est pas dépourvu*.

* Dépourvu d'imagination je dis bien. Pour la raie noire j'en sais rien; ça serait à toi de nous dire si tu en as une

En même temps la dite bande peut être plus ou moins large selon les individus. j'ai montré cette photo parce que la bande dessin bien au niveau des épaules !

Là la bande sur le front est plus large, mais je n'ai pas les moyens de vérifier qu'elle court jusqu'aux épaules :



La force de l'hypothèse du lycaon, c'est quelle se doit de se justifier dans le moindre détail.

Après tout la hyène avec ses oreilles de Sherck ne génère pas autant de polémique :

http://blog.stolb.fr/public/Billets/.hy ... face_m.jpg

[Raphaël]

La force de l'hypothèse du lycaon, c'est quelle se doit de se justifier dans le moindre détail.

Je persiste à dire que le lycaon avec ses grandes oreilles rondes, son pelage bizarroïde parsemé de taches blanches, rousses, grises et noires dispersées au hasard sur son corps et sur ses pattes est très remarquable et cette description ne correspond pas du tout à celle qu'on a faite de la bête du Gévaudan.

[Le Lycaon]

Je persiste à dire que le lycaon avec ses grandes oreilles rondes, son pelage bizarroïde parsemé de taches blanches, rousses, grises et noires dispersées au hasard sur son corps et sur ses pattes est très remarquable et cette description ne correspond pas du tout à celle qu'on a faite de la bête du Gévaudan.

Tu pourrais nous faire une description de la bête, s'il te plaît !

[Homère]

Bonjour le Lycaon,

Essayons de prendre le problème à l'envers. Seriez-vous capable de lister tous les éléments qui contredisent l'hypothèse du Lycaon?

1ere suggestion: Rien qu'avec les oreilles (entre autres), vous pourriez déjà passer à autre chose.

Pour vous répondre, je suis beaucoup moins catégorique sur la nature de la bête. Je trouve bien plus probable un croisement chien/chien ou chien/loup, et pourquoi pas un chien de race peu connu dans le Gévaudan... Le Lycaon, lui, je le relègue en fin de liste avec la hyène, le loup et le diplodocus.

Je vais partager avec vous l'un des points qui attire ma curiosité sur la bête. Moriceau aborde le sujet d'une potentielle femelle suivant le mâle [la bête]. Je me pose des questions sur cette ouverture.

Homère

[Le Lycaon]

Salut Homère !

Homère a écrit

Essayons de prendre le problème à l'envers. Seriez-vous capable de lister tous les éléments qui contredisent l'hypothèse du Lycaon?

Pour le moment il y en a moins que ceux qui corroborent l'hypothèse. Et si tu pense l'inverse, prouve le par un inventaire !

1ere suggestion: Rien qu'avec les oreilles (entre autres), vous pourriez déjà passer à autre chose.

On regarde l'oreille droite (celle se trouvant à gauche, d'accord ) et...

Lien, déjà mis au dessus (en rappel pour le cas où )

http://www.larousse.fr/encyclopedie/vie ... aon/184855

Elles sont garnies, côté réceptacle, de nombreux poils fins qui constituent une excellente barrière naturelle à la pénétration de petits insectes et de poussières légères. Le développement des pavillons fait des oreilles un instrument auditif très performant, puisque les chiens peuvent capter les sons de très loin. Comme chez beaucoup d'espèces animales vivant dans les pays chauds, les oreilles, par leur grande taille (de 9 à 12,5 cm), pourraient jouer un rôle dans la régulation de la température interne en offrant une plus grande surface de refroidissement.

et Lettre d'Auvergne, à propos des oreilles :

http://labetedugevaudan.com/pdf/compara ... vergne.pdf

les oreilles droites & larges à leur base,

et

Longueur d’oreille : 4 pouces 6 lignes [12cm]

C'est tout de même bizarre cette objection, non ?

Les oreilles de la bête font 12 cm, elles sont donc plus grande que la moyenne des oreilles de lycaons , qui doit se situer à 10,75 cm...

Pourtant l'objection perdure, malgré des photos montrant certains lycaons n'ayant pas les oreilles de mickey...

Plus haut j'ai mis un lien vers une photo de berger allemand jeune, les oreilles tombent naturellement vers la fin, pour des descendants de chiens loups :
http://www.le-site-cheval.com/gropif/images/bebekik.gif

Pour autant tu ne sembles pas fliquer l'hypothèse de l'hybride à ce sujet.

Pour vous répondre, je suis beaucoup moins catégorique sur la nature de la bête. Je trouve bien plus probable un croisement chien/chien ou chien/loup, et pourquoi pas un chien de race peu connu dans le Gévaudan... Le Lycaon, lui, je le relègue en fin de liste avec la hyène, le loup et le diplodocus.

Je note qu'au début du redico tu avais placé le lycaon à 0%. Au passage c'est une certitude, tu étais certains à 100 pour 100 qu'il ne s'agissait pas d'un lycaon. Tu passes à 10 %, c'est nettement plus prudent et plus honnête. Je me suis placé à 80%, et je n'en bouge pas, laissant 20 % de marge d'incertitude.

Pour le côté catégorique, c'est vrai que tu ne l'es pas sur la nature "positive" de la bête, tu ne sais pas ce qu'elle est, par contre tu semblais bien savoir ce qu'elle n'était pas !
Pour le diplodocus, je suis d'accord, ce n'est pas un diplodocus !

Je vais partager avec vous l'un des points qui attire ma curiosité sur la bête. Moriceau aborde le sujet d'une potentielle femelle suivant le mâle [la bête]. Je me pose des questions sur cette ouverture.

Oui, et je me pose aussi des questions à ce sujet, d'autant que la "louve" est décrite de cette manière :

Monsieur le marquis d’Apchier ayant fait transporter
Le 19, à dix heures du matin, il eut connoissance de la Bête. Il posta ses
Tireurs à dix heures & un quart. M. d'Apchier, avec deux de ses hommes,
l'apperçut, suivie d'un Animal plus petit qu'elle, tacheté de blanc sur le col &
sous le ventre. On soupçonne que c'est sa femelle. On lâcha les chiens qui se
rebutèrent; un seul, plus hardi que les autres, poursuivit le gros Animal, qui se
retourna pour le dévorer. Dans cet instant, le nommé Jean Chastel, du village de
Labessaire, lui tira un coup de fusil, chargé d'une balle & de cinq chevrotines.
La balle lui traversa la nuque, & fracassa les quatre premières vertèbres; une
chevrotine lui cassa la jambe gauche du devant; il poussa un grand hurlement,
& tomba roide mort. Il ne fut pas possible de courir après l'autre Bête qui se
sauva dans le fort du bois. M. le Marquis d'Apchier remit la Chasse à un autre
jour pour la poursuivre, & descendit à Auvers.

http://labetedugevaudan.com/pdf/compara ... vergne.pdf

Je te conseilles vivement ce site, j'y renvoie souvent, il est très complet. Il donne beaucoup plus d'informations qu'un Moriceau ou Louis, d'autant que le rédacteur du site se remet en question souvent.

Il est contre l'hypothèse de la hyène, pourtant il admet qu'avec sa reconstitution, ça ressemble bizarrement à une hyène.

http://labetedugevaudan.com/pages/apparence.html

53 kilos pour un animal de cette taille, c'est beaucoup !

[Le Lycaon]

J'ai posté l'émission "secret d'histoire" présentée par Stéphane Bern !
Ici !


Sinon je remets ce lien, c'est une thèse sur les groupes de lycaon !

[Le Lycaon]

Tient à propos de ton lien Raphaël. Il est dit dans le livre indiqué dans la page précédente (page 98) :

Mais ils ne se contentent pas d'animaux sauvages et attaquent assez volontiers les animaux domestiques ou d'élevage, ce qui contribue largement à les faire détester par les indigènes, d'autant qu'il leur arrive d'enlever un enfant.

[Raphaël]

Mais ils ne se contentent pas d'animaux sauvages et attaquent assez volontiers les animaux domestiques ou d'élevage, ce qui contribue largement à les faire détester par les indigènes, d'autant qu'il leur arrive d'enlever un enfant.

Je ne vois pas en quoi ça nous avance. Presque tous les animaux prédateurs (sinon tous) peuvent s'attaquer aux humains, en particulier aux enfants.

Bizarrement, il paraît que la bête du Gévaudan ne s'attaquait pas aux animaux domestiques, mais s'amusait avec eux. Drôle de lycaon...