Supériorité intra- ou interspécifique

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Plus de 48 heures après le coup de Ga_ga, je n'attends plus la seconde intervention de Feel.

Avec nos 20 dernières propositions (8 de D, 6 de G et 6 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 413 (143 de D, 136 de F et 134 de G).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 20 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D136 (Réf. G127) : Le géocentrisme et le fixisme (des espèces) sont des "évidences" de niveau 1. L'héliocentrisme et l'évolutionnisme sont des évidences de niveau 2.
(désolé pour la proposition multiple)
Ga_ga : 90% | Denis : ~100%* | Feel : 90%**
* ...des évidences "informées".
**C'est pas la formulation que j'aurais choisi mais c'est pas mal ça.

D137 : Quand on réfléchit aux arguments pour ou contre le géocentrisme, sa fausseté est évidente.
Ga_ga : <100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D138 : Toute connaissance est fondée sur des évidences.
Ga_ga : 20% | Denis : ~100% | Feel : 50%

D139 : Il y a continuum entre le sport et l'art.
Ga_ga : 85% | Denis : 97% | Feel : 95%**
* La danse tient de l'un et de l'autre.
** J'ai une définition très large du mot «art», pour moi le sport est un art.

Préambule à D140 :

beau: ce qui permet d'accéder au sublime (à une transcendance).

D140 : Le "vrai" permet autant que le "beau" d'accéder au sublime (à une transcendance).
Ga_ga : 50% | Denis : 98% | Feel : abst*
*Je ne crois pas en la «transcendance»

D141 : Il y a continuum entre le beau et le vrai.
Ga_ga : 85% | Denis : 95%* | Feel : 0%**
* Exemple.
** Les deux ne sont pas sur le même axe. C'est deux choses distinctes.

D142 : Il y a continuum entre le subjectif et l'objectif.
Ga_ga : 85% | Denis : 85%* | Feel : 0%**
* L'intersubjectif est entre les deux.
** L'un est la carte, l'autre est le pays. Une carte, aussi fiable soit-elle, ne demeure qu'une carte.

D143 : Dire "A est B" ou dire "A est objectivement B", c'est dire pratiquement la même chose.
Ga_ga : 85% | Denis : 99% | Feel : 50%*
*La première formulation étant moins précise, elle peut soit vouloir dire «A est objectivement B» soit «A est B selon moi».

----------

F131 (réf D141) : Puisqu'une pomme peut être à la fois lisse et sucrée, alors il y a un continuum entre le lisse et le sucré.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%*
*Ce sont des qualificatifs qui ne se réfèrent pas au même aspect.

F132 : Il y a un continuum entre le sucré et l'amer.
Ga_ga : 25% | Denis : 100% | Feel : 100%

F133 (réf D143) : L'expression «A est B» peut vouloir dire «A est objectivement B» ou «Je trouve que A est B» selon le contexte.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%*
* Le premier sens dans le cas d'un fait, le second dans le cas d'une opinion.
* Dans la plupart des cas, c'est dans le continuum entre les deux.

F134 (réf D142) : Une carte géographique, aussi fiable soit-elle, ne demeure qu'une représentation d'un pays et non le pays lui-même.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

Rappel pour F135 :
F127 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «supériorité» lorsque l'on compare des êtres vivants.
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%

F128 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «beauté»
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%*
* Même ceux qui étudient l'art ne tombent pas dans de telles subjectivités.

F66 : Il y a une différence entre une connaissance et une opinion.
Ga_ga : 90% | Denis : 99% | Feel : 99%

F75 : Si la position géographique de Gaga relève de la connaissance, sa beauté, quant à elle, relève de l'opinion.
(proposition faussement double : on n'évalue que la seconde partie)
Ga_ga : 50% | Denis : 40% | Feel : 100%

Les deux propositions suivante sont des reprises de plein d'autres, je ne suis plus certain de comprendre vos points de vue (il me semble y avoir des contradictions) alors excusez ma redondance.

F135 : On ne peut répondre à la question «Gaga est-elle belle?» que par une opinion (personnelle ou partagée).
Ga_ga : 50% | Denis : 95%*| Feel : 100%
* Une opinion peut être objective, même si elle ne l'est pas toujours (voir F66).

F136 : On peut utiliser la méthode scientifique pour répondre à la question «Gaga est-elle belle?».
Ga_ga : 50%* | Denis : 40% | Feel : 0%
* la notion de canon reste une référence, grossière, soit, mais qui influence complètement nos "opinions" en terme de beauté. mais la notion de canon n'est pas dans le registre de la science "dure".....

----------

G129 : À l'oeil nu, et sans aucune formation en astronomie, il est évident que le soleil effectue une course d'Est en Ouest.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : %

G130 : Certaines connaissances considérées comme vraies, ne sont pas évidentes.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : %
* Exemple : ceci n'est pas évident au premier coup d'oeil. Remarquer la suite des carrés et la suite des impairs qui s'emboîtent en zipper. Joli.

G131 : Nos opinions sont créées en grande partie par notre environnement.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : %

G132 : Les canons de beauté classique ont été élaborés selon des procédés mathématiques (nombre d'or).
Ga_ga : 100% | Denis : 50% | Feel : %

G133 : Nous ne sommes pas émancipés des critères de beauté classique.
Ga_ga : 99% | Denis : 98% | Feel : %

G134 (Reformulation de G125) : la définition de "supérieur" par Denis a des points communs avec la définition de Feel.
Ga_ga : 90% | Denis : ~100% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 32.3% (13/20) ; 0 D , 3 d , 3 O , 1 a , 6 A .
Code d sur D141, D142, F132.
Code O sur D143, F135, F136.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 25.8% (13/20) ; 1 D , 1 d , 3 O , 0 a , 8 A .
Code D sur D141.
Code d sur D142.
Code O sur D138, D143, F136.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 18.3% (20/20) ; 0 D , 2 d , 3 O , 2 a , 13 A .
Code d sur D138, F132.
Code O sur D140, F135, G132.

2)
Ga_ga, j'ai pris la liberté de noter G134 ta reformulation de G125. Voir Loi 6.

Tu es rendue à G134 et ta prochaine salve devrait commencer avec un G135.

3)

Denis j'ai eu peur pour toi...

Moi aussi j'ai eu très peur, à tel point que je suis allé me cacher sous mon lit en attendant que ça passe. C'est ce que fait ma chatte quand il y a du tonnerre. Si c'est bon pour elle, c'est aussi bon pour moi.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D144 (Réf. D141) : La théorie de la gravitation newtonienne est très belle.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : %

D145 : Le plaisir éprouvé devant le beau est voisin de celui éprouvé devant le vrai.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D146 : Certaines cartes sont objectivement plus correctes que d'autres.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D147 (Réf.) : Il y a continuum entre "opinion" et "certitude".
Ga_ga : % | Denis : 99%* | Feel : %
* Il est légitime d'annuler 1/101000. Sinon, on joue au fou.

D148 : Il y a continuum entre "savoir" et "presque savoir".
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D149 : Une minute avant de savoir que 23 + 9 = 32, l'évaluateur de cette proposition le savait presque.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D150 : Aujourd'hui, l'évaluateur de cette proposition sait beaucoup mieux que la Terre est ronde que quand il l'a appris.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D151 : Il est psychologiquement naturel de confondre "certitude" et "connaissance".
Ga_ga : % | Denis : 100%* | Feel : %
* Il y a là une grosse peau-de-banane sous roche.

D152 (Réf. F134) : Les certitudes sont dans la carte et les connaissances sont entre la carte et le pays.
(désolé pour la proposition double)
Ga_ga : % | Denis : 90% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Cordialités à Feel et à Ga_ga.

Denis

[ga_ga]

D144 (Réf. D141) : La théorie de la gravitation newtonienne est très belle.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : %

D145 : Le plaisir éprouvé devant le beau est voisin de celui éprouvé devant le vrai.
Ga_ga : 95% | Denis : 95% | Feel : %

D146 : Certaines cartes sont objectivement plus correctes que d'autres.
Ga_ga : -100% | Denis : 100% | Feel : %

D147 (Réf.) : Il y a continuum entre "opinion" et "certitude".
Ga_ga : 99% | Denis : 99%* | Feel : %
* Il est légitime d'annuler 1/101000. Sinon, on joue au fou.

D148 : Il y a continuum entre "savoir" et "presque savoir".
Ga_ga : -100% | Denis : 100% | Feel : %

D149 : Une minute avant de savoir que 23 + 9 = 32, l'évaluateur de cette proposition le savait presque.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : %

D150 : Aujourd'hui, l'évaluateur de cette proposition sait beaucoup mieux que la Terre est ronde que quand il l'a appris.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D151 : Il est psychologiquement naturel de confondre "certitude" et "connaissance".
Ga_ga : -100% | Denis : 100%* | Feel : %
* Il y a là une grosse peau-de-banane sous roche.

D152 (Réf. F134) : Les certitudes sont dans la carte et les connaissances sont entre la carte et le pays.
(désolé pour la proposition double)
Ga_ga : 85%* | Denis : 90% | Feel : %
* ça dépend

======== salve================

G135: (ref D152) une carte est un outil pour se repérer plus facilement dans le pays
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G136: certaines cartes sont mal faites et bonnes à jeter
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G137: certaines cartes (par exemple: une carte routière) sont utiles pour une chose (même exemple: trouver sa route) et inutiles pour d'autres (trouver de l'or)
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G138: certaines certitudes sont utiles
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G139: certaines certitudes sont bonnes à jeter
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G140: certaines certitudes sont inappropriées aux situations que l'on rencontre
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G141: à l'échelle de l'univers, croire que le soleil est le centre du monde est aussi faux que le géocentrisme
Ga_ga : -100%* | Denis : % | Feel : %
* presque

====================

à Feel et bisousàvou!

[ga_ga]

le silence de Feel m'inquiète. Cher Denis, penses-tu qu'il est mort? ou peut-être qu'il a pris ta place chez les extra-terrestres......... quel saint homme, ce Feel!

[Denis]

Salut Ga_ga,

Tu dis :

le silence de Feel m'inquiète. Cher Denis, penses-tu qu'il est mort?

Moi aussi, ça me donne des sueurs froides.

J'imagine même le pire du pire : une panne d'ordi.

Donnons-lui encore quelques jours. S'il ne revient pas, on aura à décider si on continue à deux ou si on arrête là.

Si on décide d'arrêter là, on aura quand même réalisé une très belle partie. À 429 propositions, c'est la 5ième plus longue partie de tous les temps.

Tu dis aussi :

quel saint homme, ce Feel!

En effet. Faudrait le canoniser.

Évidemment, s'il ne revient pas, faudra le canoniser in absentia. Misère!

Denis

[ga_ga]

oh, cher denis, tu parles en homme éclairé!
oui, patientons, avant de faire le deuil du Feelou
et nous verrons si..........
(mais j'aimerais beaucoup continuer la partie: on est loin du pourquoi-comment)
FEEEEEEEEEEEEELLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
REVIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENNNNNNNNNNNNNNSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
baissers à vous
g

[Feel O'Zof]

Je suis là! Désolé, j'avais pas vu que c'était mon tour.

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D136 (Réf. G127) : Le géocentrisme et le fixisme (des espèces) sont des "évidences" de niveau 1. L'héliocentrisme et l'évolutionnisme sont des évidences de niveau 2.
(désolé pour la proposition multiple)
Ga_ga : 90% | Denis : ~100%* | Feel : 90%**
* ...des évidences "informées".
**C'est pas la formulation que j'aurais choisi mais c'est pas mal ça.

D137 : Quand on réfléchit aux arguments pour ou contre le géocentrisme, sa fausseté est évidente.
Ga_ga : <100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D138 : Toute connaissance est fondée sur des évidences.
Ga_ga : 20% | Denis : ~100% | Feel : 50%

D139 : Il y a continuum entre le sport et l'art.
Ga_ga : 85% | Denis : 97% | Feel : 95%**
* La danse tient de l'un et de l'autre.
** J'ai une définition très large du mot «art», pour moi le sport est un art.

Préambule à D140 :

beau: ce qui permet d'accéder au sublime (à une transcendance).

D140 : Le "vrai" permet autant que le "beau" d'accéder au sublime (à une transcendance).
Ga_ga : 50% | Denis : 98% | Feel : abst*
*Je ne crois pas en la «transcendance»

D141 : Il y a continuum entre le beau et le vrai.
Ga_ga : 85% | Denis : 95%* | Feel : 0%**
* Exemple.
** Les deux ne sont pas sur le même axe. C'est deux choses distinctes.

D142 : Il y a continuum entre le subjectif et l'objectif.
Ga_ga : 85% | Denis : 85%* | Feel : 0%**
* L'intersubjectif est entre les deux.
** L'un est la carte, l'autre est le pays. Une carte, aussi fiable soit-elle, ne demeure qu'une carte.

D143 : Dire "A est B" ou dire "A est objectivement B", c'est dire pratiquement la même chose.
Ga_ga : 85% | Denis : 99% | Feel : 50%*
*La première formulation étant moins précise, elle peut soit vouloir dire «A est objectivement B» soit «A est B selon moi».

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F131 (réf D141) : Puisqu'une pomme peut être à la fois lisse et sucrée, alors il y a un continuum entre le lisse et le sucré.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%*
*Ce sont des qualificatifs qui ne se réfèrent pas au même aspect.

F132 : Il y a un continuum entre le sucré et l'amer.
Ga_ga : 25% | Denis : 100% | Feel : 100%

F133 (réf D143) : L'expression «A est B» peut vouloir dire «A est objectivement B» ou «Je trouve que A est B» selon le contexte.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%*
* Le premier sens dans le cas d'un fait, le second dans le cas d'une opinion.
* Dans la plupart des cas, c'est dans le continuum entre les deux.

F134 (réf D142) : Une carte géographique, aussi fiable soit-elle, ne demeure qu'une représentation d'un pays et non le pays lui-même.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

Rappel pour F135 :
F127 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «supériorité» lorsque l'on compare des êtres vivants.
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%

F128 : En sciences, de nos jours, on utilise souvent le concept de «beauté»
Ga_ga : 1% | Denis : 2% | Feel : 0%*
* Même ceux qui étudient l'art ne tombent pas dans de telles subjectivités.

F66 : Il y a une différence entre une connaissance et une opinion.
Ga_ga : 90% | Denis : 99% | Feel : 99%

F75 : Si la position géographique de Gaga relève de la connaissance, sa beauté, quant à elle, relève de l'opinion.
(proposition faussement double : on n'évalue que la seconde partie)
Ga_ga : 50% | Denis : 40% | Feel : 100%

Les deux propositions suivante sont des reprises de plein d'autres, je ne suis plus certain de comprendre vos points de vue (il me semble y avoir des contradictions) alors excusez ma redondance.

F135 : On ne peut répondre à la question «Gaga est-elle belle?» que par une opinion (personnelle ou partagée).
Ga_ga : 50% | Denis : 95%*| Feel : 100%
* Une opinion peut être objective, même si elle ne l'est pas toujours (voir F66).

F136 : On peut utiliser la méthode scientifique pour répondre à la question «Gaga est-elle belle?».
Ga_ga : 50%* | Denis : 40% | Feel : 0%
* la notion de canon reste une référence, grossière, soit, mais qui influence complètement nos "opinions" en terme de beauté. mais la notion de canon n'est pas dans le registre de la science "dure".....

----------

G129 : À l'oeil nu, et sans aucune formation en astronomie, il est évident que le soleil effectue une course d'Est en Ouest.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

G130 : Certaines connaissances considérées comme vraies, ne sont pas évidentes.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Exemple : ceci n'est pas évident au premier coup d'oeil. Remarquer la suite des carrés et la suite des impairs qui s'emboîtent en zipper. Joli.

G131 : Nos opinions sont créées en grande partie par notre environnement.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%

G132 : Les canons de beauté classique ont été élaborés selon des procédés mathématiques (nombre d'or).
Ga_ga : 100% | Denis : 50% | Feel : 50%

G133 : Nous ne sommes pas émancipés des critères de beauté classique.
Ga_ga : 99% | Denis : 98% | Feel : 95%

G134 (Reformulation de G125) : la définition de "supérieur" par Denis a des points communs avec la définition de Feel.
Ga_ga : 90% | Denis : ~100% | Feel : abst*
*Il n'a pas donné sa définition, seulement une séquence de mots ayant des sens proche.

--------------

D144 (Réf. D141) : La théorie de la gravitation newtonienne est très belle.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 99%*
*Dans le sens de «Je la trouve belle» voir F133.

D145 : Le plaisir éprouvé devant le beau est voisin de celui éprouvé devant le vrai.
Ga_ga : 95% | Denis : 95% | Feel : 60%*
*Pas significativement plus que n'importe quel autre plaisir.

D146 : Certaines cartes sont objectivement plus correctes que d'autres.
Ga_ga : -100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D147 (Réf.) : Il y a continuum entre "opinion" et "certitude".
Ga_ga : 99% | Denis : 99%* | Feel : 50%
* Il est légitime d'annuler 1/101000. Sinon, on joue au fou.

D148 : Il y a continuum entre "savoir" et "presque savoir".
Ga_ga : -100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D149 : Une minute avant de savoir que 23 + 9 = 32, l'évaluateur de cette proposition le savait presque.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 0%*
*Personnellement, pour cette situation précise, ça m'a pris moins d'une minute pour passer de l'ignorance totale au savoir.

D150 : Aujourd'hui, l'évaluateur de cette proposition sait beaucoup mieux que la Terre est ronde que quand il l'a appris.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D151 : Il est psychologiquement naturel de confondre "certitude" et "connaissance".
Ga_ga : -100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Il y a là une grosse peau-de-banane sous roche.

D152 (Réf. F134) : Les certitudes sont dans la carte et les connaissances sont entre la carte et le pays.
(désolé pour la proposition double)
Ga_ga : 85%* | Denis : 90% | Feel : 0%**
* ça dépend
**Elles ne sont pas «entre les deux» elles sont une ressemblance entre les deux.

-------

G135: (ref D152) une carte est un outil pour se repérer plus facilement dans le pays
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G136: certaines cartes sont mal faites et bonnes à jeter
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G137: certaines cartes (par exemple: une carte routière) sont utiles pour une chose (même exemple: trouver sa route) et inutiles pour d'autres (trouver de l'or)
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G138: certaines certitudes sont utiles
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G139: certaines certitudes sont bonnes à jeter
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G140: certaines certitudes sont inappropriées aux situations que l'on rencontre
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G141: à l'échelle de l'univers, croire que le soleil est le centre du monde est aussi faux que le géocentrisme
Ga_ga : -100%* | Denis : % | Feel : 99%**
* presque
** C'est un tout petit peu moins faux puisque la Terre tourne autour du Soleil, ce qui est approuvé par le premier modèle que tu nommes mais nié par le second.

===== SALVE =====

F137 : Une connaissance c'est lorsque la carte correspond au pays (métaphoriquement parlant).
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F138 : Une carte qui correspond au pays n'est pas le pays.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%*
*C'est une carte!

F139 : Certains éléments du pays ne sont pas cartographiés.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

F140 : Certains éléments présents sur toutes les cartes ne se trouvent pas dans le pays.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 95%*
*Par exemple, une frontière entre deux entités politiques, et les noms des lieux écrits.

F75 : Si la position géographique de Gaga relève de la connaissance, sa beauté, quant à elle, relève de l'opinion.
(proposition faussement double : on n'évalue que la seconde partie)
Ga_ga : 50% | Denis : 40% | Feel : 100%

F141 : Si la position géographique de Gaga relève à la fois de la carte et du pays (connaissance), sa beauté, quant à elle, ne relève que de la carte.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

======

À vous!

[ga_ga]

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G129 : À l'oeil nu, et sans aucune formation en astronomie, il est évident que le soleil effectue une course d'Est en Ouest.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

G130 : Certaines connaissances considérées comme vraies, ne sont pas évidentes.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Exemple : ceci n'est pas évident au premier coup d'oeil. Remarquer la suite des carrés et la suite des impairs qui s'emboîtent en zipper. Joli.

G131 : Nos opinions sont créées en grande partie par notre environnement.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%

G132 : Les canons de beauté classique ont été élaborés selon des procédés mathématiques (nombre d'or).
Ga_ga : 100% | Denis : 50% | Feel : 50%

G133 : Nous ne sommes pas émancipés des critères de beauté classique.
Ga_ga : 99% | Denis : 98% | Feel : 95%

G134 (Reformulation de G125) : la définition de "supérieur" par Denis a des points communs avec la définition de Feel.
Ga_ga : 90% | Denis : ~100% | Feel : abst*
*Il n'a pas donné sa définition, seulement une séquence de mots ayant des sens proche.

--------------

D144 (Réf. D141) : La théorie de la gravitation newtonienne est très belle.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 99%*
*Dans le sens de «Je la trouve belle» voir F133.

D145 : Le plaisir éprouvé devant le beau est voisin de celui éprouvé devant le vrai.
Ga_ga : 95% | Denis : 95% | Feel : 60%*
*Pas significativement plus que n'importe quel autre plaisir.

D146 : Certaines cartes sont objectivement plus correctes que d'autres.
Ga_ga : -100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D147 (Réf.) : Il y a continuum entre "opinion" et "certitude".
Ga_ga : 99% | Denis : 99%* | Feel : 50%
* Il est légitime d'annuler 1/101000. Sinon, on joue au fou.

D148 : Il y a continuum entre "savoir" et "presque savoir".
Ga_ga : -100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D149 : Une minute avant de savoir que 23 + 9 = 32, l'évaluateur de cette proposition le savait presque.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 0%*
*Personnellement, pour cette situation précise, ça m'a pris moins d'une minute pour passer de l'ignorance totale au savoir.

D150 : Aujourd'hui, l'évaluateur de cette proposition sait beaucoup mieux que la Terre est ronde que quand il l'a appris.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D151 : Il est psychologiquement naturel de confondre "certitude" et "connaissance".
Ga_ga : -100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Il y a là une grosse peau-de-banane sous roche.

D152 (Réf. F134) : Les certitudes sont dans la carte et les connaissances sont entre la carte et le pays.
(désolé pour la proposition double)
Ga_ga : 85%* | Denis : 90% | Feel : 0%**
* ça dépend
**Elles ne sont pas «entre les deux» elles sont une ressemblance entre les deux.

-------

G135: (ref D152) une carte est un outil pour se repérer plus facilement dans le pays
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G136: certaines cartes sont mal faites et bonnes à jeter
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G137: certaines cartes (par exemple: une carte routière) sont utiles pour une chose (même exemple: trouver sa route) et inutiles pour d'autres (trouver de l'or)
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G138: certaines certitudes sont utiles
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G139: certaines certitudes sont bonnes à jeter
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G140: certaines certitudes sont inappropriées aux situations que l'on rencontre
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G141: à l'échelle de l'univers, croire que le soleil est le centre du monde est aussi faux que le géocentrisme
Ga_ga : -100%* | Denis : % | Feel : 99%**
* presque
** C'est un tout petit peu moins faux puisque la Terre tourne autour du Soleil, ce qui est approuvé par le premier modèle que tu nommes mais nié par le second.

==========

F137 : Une connaissance c'est lorsque la carte correspond au pays (métaphoriquement parlant).
Ga_ga : 99,99% | Denis : | Feel : 100%

F138 : Une carte qui correspond au pays n'est pas le pays.
Ga_ga : 100% | Denis : | Feel : 100%*
*C'est une carte!

F139 : Certains éléments du pays ne sont pas cartographiés.
Ga_ga : 100% | Denis : | Feel : 100%

F140 : Certains éléments présents sur toutes les cartes ne se trouvent pas dans le pays.
Ga_ga : 0,5%** | Denis : | Feel : 95%*
*Par exemple, une frontière entre deux entités politiques, et les noms des lieux écrits.
** ça se retrouve sous une autre forme (langue, monnaie, lois....)

F75 : Si la position géographique de Gaga relève de la connaissance, sa beauté, quant à elle, relève de l'opinion.
(proposition faussement double : on n'évalue que la seconde partie)
Ga_ga : 50% | Denis : 40% | Feel : 100%

F141 : Si la position géographique de Gaga relève à la fois de la carte et du pays (connaissance), sa beauté, quant à elle, ne relève que de la carte.
Ga_ga : 50%* | Denis : | Feel : 100%
* grosse différence entre F75 (qui parle de subjectivité) et F141 (qui parle de convention). ai-je donc bien compris?

======

À denis!

g

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Ravi que notre partie reprenne de moins laide.

Avec nos 21 dernières propositions (9 de D, 7 de G et 5 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 434 (152 de D, 141 de G et 141 de F).

Je joins au tableau les 6 dernières propositions d'avant (G129à134) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 27 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

G129 : À l'oeil nu, et sans aucune formation en astronomie, il est évident que le soleil effectue une course d'Est en Ouest.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

G130 : Certaines connaissances considérées comme vraies, ne sont pas évidentes.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Exemple : ceci n'est pas évident au premier coup d'oeil. Remarquer la suite des carrés et la suite des impairs qui s'emboîtent en zipper. Joli.

G131 : Nos opinions sont créées en grande partie par notre environnement.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%

G132 : Les canons de beauté classique ont été élaborés selon des procédés mathématiques (nombre d'or).
Ga_ga : 100% | Denis : 50% | Feel : 50%

G133 : Nous ne sommes pas émancipés des critères de beauté classique.
Ga_ga : 99% | Denis : 98% | Feel : 95%

G134 (Reformulation de G125) : la définition de "supérieur" par Denis a des points communs avec la définition de Feel.
Ga_ga : 90% | Denis : ~100% | Feel : abst*
* Il n'a pas donné sa définition, seulement une séquence de mots ayant des sens proche.

----------

D144 (Réf. D141) : La théorie de la gravitation newtonienne est très belle.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 99%*
* Dans le sens de «Je la trouve belle» voir F133.

D145 : Le plaisir éprouvé devant le beau est voisin de celui éprouvé devant le vrai.
Ga_ga : 95% | Denis : 95% | Feel : 60%*
* Pas significativement plus que n'importe quel autre plaisir.

D146 : Certaines cartes sont objectivement plus correctes que d'autres.
Ga_ga : -100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D147 (Réf.) : Il y a continuum entre "opinion" et "certitude".
Ga_ga : 99% | Denis : 99%* | Feel : 50%
* Il est légitime d'annuler 1/101000. Sinon, on joue au fou.

D148 : Il y a continuum entre "savoir" et "presque savoir".
Ga_ga : -100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D149 : Une minute avant de savoir que 23 + 9 = 32, l'évaluateur de cette proposition le savait presque.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 0%*
* Personnellement, pour cette situation précise, ça m'a pris moins d'une minute pour passer de l'ignorance totale au savoir.

D150 : Aujourd'hui, l'évaluateur de cette proposition sait beaucoup mieux que la Terre est ronde que quand il l'a appris.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D151 : Il est psychologiquement naturel de confondre "certitude" et "connaissance".
Ga_ga : -100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Il y a là une grosse peau-de-banane sous roche.

D152 (Réf. F134) : Les certitudes sont dans la carte et les connaissances sont entre la carte et le pays.
(désolé pour la proposition double)
Ga_ga : 85%* | Denis : 90% | Feel : 0%**
* ça dépend
** Elles ne sont pas «entre les deux» elles sont une ressemblance entre les deux.

----------

G135 (ref D152) : Une carte est un outil pour se repérer plus facilement dans le pays
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G136 : Certaines cartes sont mal faites et bonnes à jeter
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

G137 : Certaines cartes (par exemple: une carte routière) sont utiles pour une chose (même exemple: trouver sa route) et inutiles pour d'autres (trouver de l'or)
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* J'ai évalué le principe général plutôt que l'exemple entre parenthèses (trouver sa route peut être utile pour trouver de l'or).

G138 : Certaines certitudes sont utiles
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G139 : Certaines certitudes sont bonnes à jeter
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G140 : Certaines certitudes sont inappropriées aux situations que l'on rencontre
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G141 : À l'échelle de l'univers, croire que le soleil est le centre du monde est aussi faux que le géocentrisme
Ga_ga : ~100%* | Denis : 95%** | Feel : 99%**
* presque
** C'est un tout petit peu moins faux puisque la Terre tourne autour du Soleil, ce qui est approuvé par le premier modèle que tu nommes mais nié par le second.

----------

F137 : Une connaissance c'est lorsque la carte correspond au pays (métaphoriquement parlant).
Ga_ga : 99,99% | Denis : 90%* | Feel : 100%
* Il faut aussi que la correspondance soit justifiée plutôt qu'accidentelle.

F138 : Une carte qui correspond au pays n'est pas le pays.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%*
*C'est une carte!

F139 : Certains éléments du pays ne sont pas cartographiés.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

F140 : Certains éléments présents sur toutes les cartes ne se trouvent pas dans le pays.
Ga_ga : 0,5%** | Denis : 95%*** | Feel : 95%*
* Par exemple, une frontière entre deux entités politiques, et les noms des lieux écrits.
** ça se retrouve sous une autre forme (langue, monnaie, lois....)
*** J'ai remplacé "toutes les cartes" par "la plupart des cartes".

Rappel pour F141 :
F75 : Si la position géographique de Gaga relève de la connaissance, sa beauté, quant à elle, relève de l'opinion.
(proposition faussement double : on n'évalue que la seconde partie)
Ga_ga : 50% | Denis : 40% | Feel : 100%

F141 : Si la position géographique de Gaga relève à la fois de la carte et du pays (connaissance), sa beauté, quant à elle, ne relève que de la carte.
Ga_ga : 50%* | Denis : 40% | Feel : 100%
* grosse différence entre F75 (qui parle de subjectivité) et F141 (qui parle de convention). ai-je donc bien compris?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 18.1% (26/27) ; 2 D , 1 d , 4 O , 0 a , 19 A .
Code D sur D149, F140.
Code d sur D152.
Code O sur G132, D145, D147, F141.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 13.5% (26/27) ; 2 D , 0 d , 3 O , 0 a , 21 A .
Code D sur D149, D152.
Code O sur D145, D147, F141.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 6.9% (27/27) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 25 A .
Code D sur F140.
Code O sur G132.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D153 (Réf. D149) : Une minute avant de savoir que 23 + 9 = 32, l'évaluateur de cette proposition savait déjà que 2 + 2 = 4.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

D154 : Une minute avant de savoir que la Lune est plus éloignée que les nuages, l'évaluateur de cette proposition le savait presque.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : %

D155 (Réf. D150) : Quand l'évaluateur de cette proposition a su que la Terre était une grosse boule, il venait de l'apprendre d'un autre (parent, ami, TV, peu importe).
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D156 : Une connaissance uniquement fondée sur ce qu'un autre nous a dit est une connaissance faiblement justifiée.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : %

D157 (Réf. D147) : Entre une "opinion forte" et une "certitude pratique", la nuance est fine.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D158 (Réf. Comm. de F sur D145) : Le plaisir abstrait éprouvé devant le beau ressemble plus au plaisir abstrait éprouvé devant le vrai qu'au plaisir concret éprouvé en soulageant un besoin naturel.
Ga_ga : % | Denis : 99.9% | Feel : %

D159 (Réf. D146) : Une très bonne carte ressemble plus au pays qu'à une très mauvaise carte.
Ga_ga : % | Denis : 55% | Feel : %

D160 : Cette photo ressemble plus à un chien qu'à cette photo.
Ga_ga : % | Denis : 55%* | Feel : %
* Le fait qu'il s'agisse de deux photos est un facteur de ressemblance parmi d'autres.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le t'séveudire.

Denis

[ga_ga]

D153 (Réf. D149) : Une minute avant de savoir que 23 + 9 = 32, l'évaluateur de cette proposition savait déjà que 2 + 2 = 4.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D154 : Une minute avant de savoir que la Lune est plus éloignée que les nuages, l'évaluateur de cette proposition le savait presque.
Ga_ga : -100% | Denis : 99% | Feel : %

D155 (Réf. D150) : Quand l'évaluateur de cette proposition a su que la Terre était une grosse boule, il venait de l'apprendre d'un autre (parent, ami, TV, peu importe).
Ga_ga : -100% | Denis : ~100% | Feel : %

D156 : Une connaissance uniquement fondée sur ce qu'un autre nous a dit est une connaissance faiblement justifiée.
Ga_ga : -100% | Denis : 99% | Feel : %

D157 (Réf. D147) : Entre une "opinion forte" et une "certitude pratique", la nuance est fine.
Ga_ga : 90% | Denis : ~100% | Feel : %

D158 (Réf. Comm. de F sur D145) : Le plaisir abstrait éprouvé devant le beau ressemble plus au plaisir abstrait éprouvé devant le vrai qu'au plaisir concret éprouvé en soulageant un besoin naturel.
Ga_ga : 85% | Denis : 99.9% | Feel : %

D159 (Réf. D146) : Une très bonne carte ressemble plus au pays qu'à une très mauvaise carte.
Ga_ga : 70% | Denis : 55% | Feel : %

D160 : Cette photo ressemble plus à un chien qu'à cette photo.
Ga_ga : 70% | Denis : 55%* | Feel : %
* Le fait qu'il s'agisse de deux photos est un facteur de ressemblance parmi d'autres.

------------------- commentaire ----------------

À vous le t'séveudire.

c'est quoi, ça?

--------------(( salve regina ))------------------------

G142 (ref D160): une photo de chien est, par nature, plus proche d'une photo de tour Eiffel que du chien figuré sur la première photo
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G143: quand on regarde un film de cul, le plaisir sexuel vient de la représentation que l'on se fait de l'acte
Ga_ga : -100% | Denis : % | Feel : %

G144: dans l'acte sexuel, le plaisir vient de la stimulation des zones érogènes
Ga_ga : 15% | Denis : % | Feel : %

G145: la différence entre "plaisir concret" et "plaisir abstrait" est fine.
Ga_ga : 85% | Denis : % | Feel : %


--------------------------------------------------------------------

à vous le bébé!

[ga_ga]

cher Feel
??????????????????

[Feel O'Zof]

Bonsoir!

====

D153 (Réf. D149) : Une minute avant de savoir que 23 + 9 = 32, l'évaluateur de cette proposition savait déjà que 2 + 2 = 4.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D154 : Une minute avant de savoir que la Lune est plus éloignée que les nuages, l'évaluateur de cette proposition le savait presque.
Ga_ga : -100% | Denis : 99% | Feel : 80%

D155 (Réf. D150) : Quand l'évaluateur de cette proposition a su que la Terre était une grosse boule, il venait de l'apprendre d'un autre (parent, ami, TV, peu importe).
Ga_ga : -100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D156 : Une connaissance uniquement fondée sur ce qu'un autre nous a dit est une connaissance faiblement justifiée.
Ga_ga : -100% | Denis : 99% | Feel : 90%

D157 (Réf. D147) : Entre une "opinion forte" et une "certitude pratique", la nuance est fine.
Ga_ga : 90% | Denis : ~100% | Feel : 50%*
*Cela dépend si le mot «opinion» est pris ici dans le sens de «appréciation» ou de «conception du monde»

D158 (Réf. Comm. de F sur D145) : Le plaisir abstrait éprouvé devant le beau ressemble plus au plaisir abstrait éprouvé devant le vrai qu'au plaisir concret éprouvé en soulageant un besoin naturel.
Ga_ga : 85% | Denis : 99.9% | Feel : 70%*
*Cela dépend s'il s'agit d'une appréciation purement sensoriel du beau (ce qui le rapprocherait davantage du besoin physiologique soulagé) ou d'une appréciation intellectuelle du beau (voir F116).

D159 (Réf. D146) : Une très bonne carte ressemble plus au pays qu'à une très mauvaise carte.
Ga_ga : 70% | Denis : 55% | Feel : 20%

D160 : Cette photo ressemble plus à un chien qu'à cette photo.
Ga_ga : 70% | Denis : 55%* | Feel : 20%**
* Le fait qu'il s'agisse de deux photos est un facteur de ressemblance parmi d'autres.
** Leurs attributs sont plus semblables entre eux (ils sont tous deux une matrices de pixels fixes dans mon ordinateur) qu'à un vrai chien (qui bouge et est hors de mon ordinateur)

--------------------------

G142 (ref D160): une photo de chien est, par nature, plus proche d'une photo de tour Eiffel que du chien figuré sur la première photo
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G143: quand on regarde un film de cul, le plaisir sexuel vient de la représentation que l'on se fait de l'acte
Ga_ga : -100% | Denis : % | Feel : 100%

G144: dans l'acte sexuel, le plaisir vient de la stimulation des zones érogènes
Ga_ga : 15% | Denis : % | Feel : 100%

G145: la différence entre "plaisir concret" et "plaisir abstrait" est fine.
Ga_ga : 85% | Denis : % | Feel : 85%

--------------------------------------------------------------------

Désolé, j'ai rien à salver...

Peut-être que d'autres propositions vont me venir éventuellement, mais pour l'instant je comprends parfaitement où se trouvent nos points de divergence (confusion entre cartes et pays, confusion entre description objective et appréciation personnelle, survivance de concepts obsolètes tel que l'échelle de la vie, etc.) et je ne vois pas ce que je pourrais dire qui serait davantage détordant que ce qui a déjà été dit.

Mais je vous reviendrai là-dessus si jamais l'inspiration me pogne.

Bonne soirée mes très chers coreligionnaires sceptiques.
Que le doute soit avec vous!

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Puisque Feel a évalué sans salver, je n'ai pas à attendre la seconde intervention de Ga_ga.

Avec nos 12 dernières propositions (8 de D, 4 de G et 0 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 446 (160 de D, 145 de G et 141 de F).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D153 (Réf. D149) : Une minute avant de savoir que 23 + 9 = 32, l'évaluateur de cette proposition savait déjà que 2 + 2 = 4.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D154 : Une minute avant de savoir que la Lune est plus éloignée que les nuages, l'évaluateur de cette proposition le savait presque.
Ga_ga : -100% | Denis : 99% | Feel : 80%

D155 (Réf. D150) : Quand l'évaluateur de cette proposition a su que la Terre était une grosse boule, il venait de l'apprendre d'un autre (parent, ami, TV, peu importe).
Ga_ga : -100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D156 : Une connaissance uniquement fondée sur ce qu'un autre nous a dit est une connaissance faiblement justifiée.
Ga_ga : -100% | Denis : 99% | Feel : 90%

D157 (Réf. D147) : Entre une "opinion forte" et une "certitude pratique", la nuance est fine.
Ga_ga : 90% | Denis : ~100% | Feel : 50%*
*Cela dépend si le mot «opinion» est pris ici dans le sens de «appréciation» ou de «conception du monde»

D158 (Réf. Comm. de F sur D145) : Le plaisir abstrait éprouvé devant le beau ressemble plus au plaisir abstrait éprouvé devant le vrai qu'au plaisir concret éprouvé en soulageant un besoin naturel.
Ga_ga : 85% | Denis : 99.9% | Feel : 70%*
*Cela dépend s'il s'agit d'une appréciation purement sensoriel du beau (ce qui le rapprocherait davantage du besoin physiologique soulagé) ou d'une appréciation intellectuelle du beau (voir F116).

D159 (Réf. D146) : Une très bonne carte ressemble plus au pays qu'à une très mauvaise carte.
Ga_ga : 70% | Denis : 55% | Feel : 20%

D160 : Cette photo ressemble plus à un chien qu'à cette photo.
Ga_ga : 70% | Denis : 55%* | Feel : 20%**
* Le fait qu'il s'agisse de deux photos est un facteur de ressemblance parmi d'autres.
** Leurs attributs sont plus semblables entre eux (ils sont tous deux une matrices de pixels fixes dans mon ordinateur) qu'à un vrai chien (qui bouge et est hors de mon ordinateur)

----------

G142 (ref D160) : une photo de chien est, par nature, plus proche d'une photo de tour Eiffel que du chien figuré sur la première photo
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Va pour "par nature matérielle".

G143 : quand on regarde un film de cul, le plaisir sexuel vient de la représentation que l'on se fait de l'acte
Ga_ga : ~100% | Denis : 75%* | Feel : 100%
* Faudrait définir~circonscrire "l'acte".

G144 : dans l'acte sexuel, le plaisir vient de la stimulation des zones érogènes
Ga_ga : 15% | Denis : 97% | Feel : 100%

G145 : la différence entre "plaisir concret" et "plaisir abstrait" est fine.
Ga_ga : 85% | Denis : 50%* | Feel : 85%
* Elle est fine au milieu du continuum, mais elle est assez nette entre les deux bouts.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 22.5% (12/12) ; 0 D , 1 d , 3 O , 2 a , 6 A .
Code d sur G144.
Code O sur D157, D159, D160.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 20.1% (12/12) ; 0 D , 0 d , 4 O , 3 a , 5 A .
Code O sur D157, D159, D160, G145.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 16.6% (12/12) ; 0 D , 1 d , 1 O , 4 a , 6 A .
Code d sur G144.
Code O sur G145.

Maigre récolte. Un seul petit désaccord mitigé et quelques codes O.

2)

je comprends parfaitement où se trouvent nos points de divergence (confusion entre cartes et pays, confusion entre description objective et appréciation personnelle, survivance de concepts obsolètes tel que l'échelle de la vie, etc.) et je ne vois pas ce que je pourrais dire qui serait davantage détordant que ce qui a déjà été dit.

Tu as bien résumé nos thèmes principaux. Moi non plus, je ne vois pas trop comment sortir de ce marécage. Explorer notre frontière étrange nous aurait-il menés dans un cul-de-sac cognitif ?

Je vais quand-même essayer de donner un autre tour de manivelle :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D161 : Les mots "objectivement" et "réellement" ont des sens très voisins.
Ga_ga : % | Denis : 98% | Feel : %

Rappel pour D162 :
D146 : Certaines cartes sont objectivement plus correctes que d'autres.
Ga_ga : ~100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D162 : Si une proposition P est objectivement vraie, alors toute personne qui, dans son modèle du monde, donne 100% à P a, concernant P, une carte objectivement correcte.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D163 (Réf. D157) : Concernant une proposition P suffisamment cristalline et robustement concrète pour ne pouvoir, logiquement, être que "100% vraie" ou "100% fausse" (pas de gris), avoir une opinion favorable forte (ou une certitude pratique) signifie qu'on estime que la probabilité que P soit vraie est proche (ou très très proche) de 1.
(désolé pour la proposition double un peu tortueuse)
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : %

D164 : Si certaines idées peuvent être objectivement correctes, alors il y a de l'objectif dans le subjectif.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D165 : Si certains "bouts de carte" sont objectivement corrects, alors il y a du pays dans la carte.
Ga_ga : % | Denis : 60% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le machin.

Denis

[ga_ga]

D161 : Les mots "objectivement" et "réellement" ont des sens très voisins.
Ga_ga : 99% | Denis : 98% | Feel : %

Rappel pour D162 :
D146 : Certaines cartes sont objectivement plus correctes que d'autres.
Ga_ga : ~100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D162 : Si une proposition P est objectivement vraie, alors toute personne qui, dans son modèle du monde, donne 100% à P a, concernant P, une carte objectivement correcte.
Ga_ga : ~100% | Denis : ~100% | Feel : %

D163 (Réf. D157) : Concernant une proposition P suffisamment cristalline et robustement concrète pour ne pouvoir, logiquement, être que "100% vraie" ou "100% fausse" (pas de gris), avoir une opinion favorable forte (ou une certitude pratique) signifie qu'on estime que la probabilité que P soit vraie est proche (ou très très proche) de 1.
(désolé pour la proposition double un peu tortueuse)
Ga_ga : ~100% | Denis : 99% | Feel : %

D164 : Si certaines idées peuvent être objectivement correctes, alors il y a de l'objectif dans le subjectif.
Ga_ga : abs%* | Denis : 95% | Feel : %
* on dirait un tour de passe-passe rhétorique, ça me gêne un peu... peux-tu reformuler?

D165 : Si certains "bouts de carte" sont objectivement corrects, alors il y a du pays dans la carte.
Ga_ga : 0%* | Denis : 60% | Feel : %
* carte est différent de subjectif

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G146: une carte est une représentation du monde
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G147: une représentation peut-être vraie
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G148: une représentation n'est pas la réalité.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G149: vérité et réalité sont deux concepts différents
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

chers vous,
nous avons à peu près le même ressenti. notre redico ressemble davantage à une discussion à bâtons rompus qu'à une cartographie. le territoire en est tellement vaste, et nos cartes ne s'attachent pas forcément aux mêmes spécificités (minerais, routes, etc.)!
je vous embrasse.
g

[Feel O'Zof]

[quote="ga_ga"]D161 : Les mots "objectivement" et "réellement" ont des sens très voisins.
Ga_ga : 99% | Denis : 98% | Feel : 99%

Rappel pour D162 :
D146 : Certaines cartes sont objectivement plus correctes que d'autres.
Ga_ga : ~100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D162 : Si une proposition P est objectivement vraie, alors toute personne qui, dans son modèle du monde, donne 100% à P a, concernant P, une carte objectivement correcte.
Ga_ga : ~100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D163 (Réf. D157) : Concernant une proposition P suffisamment cristalline et robustement concrète pour ne pouvoir, logiquement, être que "100% vraie" ou "100% fausse" (pas de gris), avoir une opinion favorable forte (ou une certitude pratique) signifie qu'on estime que la probabilité que P soit vraie est proche (ou très très proche) de 1.
(désolé pour la proposition double un peu tortueuse)
Ga_ga : ~100% | Denis : 99% | Feel : 99%

D164 : Si certaines idées peuvent être objectivement correctes, alors il y a de l'objectif dans le subjectif.
Ga_ga : abs%* | Denis : 95% | Feel : 0%**
* on dirait un tour de passe-passe rhétorique, ça me gêne un peu... peux-tu reformuler?
** L'objectif n'est pas dans le subjectif; c'est le contraire.

D165 : Si certains "bouts de carte" sont objectivement corrects, alors il y a du pays dans la carte.
Ga_ga : 0%* | Denis : 60% | Feel : 0%**
* carte est différent de subjectif
** Il y a donc un morceau de la ville de Québec qui se situe dans une carte de Québec??

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G146: une carte est une représentation du monde
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G147: une représentation peut-être vraie
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G148: une représentation n'est pas la réalité.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%*
*Mais elle existe dans la réalité en tant que représentation.

G149: vérité et réalité sont deux concepts différents
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%*
*Si on prend ça dans le sens que "vérité" signifie concordance entre carte et pays, et que réalité signifie pays, alors oui.

=== MA SALVE ===

FΩ : La partie est terminée.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 100%

-------

Belle game!

[ga_ga]

D161 : Les mots "objectivement" et "réellement" ont des sens très voisins.
Ga_ga : 99% | Denis : 98% | Feel : 99%

Rappel pour D162 :
D146 : Certaines cartes sont objectivement plus correctes que d'autres.
Ga_ga : ~100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D162 : Si une proposition P est objectivement vraie, alors toute personne qui, dans son modèle du monde, donne 100% à P a, concernant P, une carte objectivement correcte.
Ga_ga : ~100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D163 (Réf. D157) : Concernant une proposition P suffisamment cristalline et robustement concrète pour ne pouvoir, logiquement, être que "100% vraie" ou "100% fausse" (pas de gris), avoir une opinion favorable forte (ou une certitude pratique) signifie qu'on estime que la probabilité que P soit vraie est proche (ou très très proche) de 1.
(désolé pour la proposition double un peu tortueuse)
Ga_ga : ~100% | Denis : 99% | Feel : 99%

D164 : Si certaines idées peuvent être objectivement correctes, alors il y a de l'objectif dans le subjectif.
Ga_ga : abs%* | Denis : 95% | Feel : 0%**
* on dirait un tour de passe-passe rhétorique, ça me gêne un peu... peux-tu reformuler?
** L'objectif n'est pas dans le subjectif; c'est le contraire.

D165 : Si certains "bouts de carte" sont objectivement corrects, alors il y a du pays dans la carte.
Ga_ga : 0%* | Denis : 60% | Feel : 0%**
* carte est différent de subjectif
** Il y a donc un morceau de la ville de Québec qui se situe dans une carte de Québec??

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G146: une carte est une représentation du monde
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G147: une représentation peut-être vraie
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G148: une représentation n'est pas la réalité.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%*
*Mais elle existe dans la réalité en tant que représentation.

G149: vérité et réalité sont deux concepts différents
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%*
*Si on prend ça dans le sens que "vérité" signifie concordance entre carte et pays, et que réalité signifie pays, alors oui.

=== MA SALVE ===

FΩ : La partie est terminée.
Ga_ga : abs%* | Denis : | Feel : 100%
* tout est entre tes mains, Denis. mais je crois savoir la réponse........ (j'hésitais entre 0% et l'abstention. j'ai choisi de m'abstenir en attendant ta réponse, Denis)
-------

Belle game!

oui, belle game, mais c'est vrai que j'aurais voulu revenir, dans la partie, sur les préjugés émis par hibou, au moment de la discussion libre qui a amené cette redico. mais je crois que nous n'aurions que peu d'épines dans nos pieds délicats, à ce sujet.........
je crois qu'il y avait un truc à dépasser, mais j'ai beaucoup de mal à savoir comment le formuler en redico.; arrêter, si vous préférez. mais petit goût d'échec en bouche.
lovàvou
g

[Denis]

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 10 dernières propositions (5 de D, 4 de G et 1 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 456 (165 de D, 149 de G et 142 de F).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 10 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D161 : Les mots "objectivement" et "réellement" ont des sens très voisins.
Ga_ga : 99% | Denis : 98% | Feel : 99%

Rappel pour D162 :
D146 : Certaines cartes sont objectivement plus correctes que d'autres.
Ga_ga : ~100% | Denis : 100% | Feel : 100%

D162 : Si une proposition P est objectivement vraie, alors toute personne qui, dans son modèle du monde, donne 100% à P a, concernant P, une carte objectivement correcte.
Ga_ga : ~100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D163 (Réf. D157) : Concernant une proposition P suffisamment cristalline et robustement concrète pour ne pouvoir, logiquement, être que "100% vraie" ou "100% fausse" (pas de gris), avoir une opinion favorable forte (ou une certitude pratique) signifie qu'on estime que la probabilité que P soit vraie est proche (ou très très proche) de 1.
(désolé pour la proposition double un peu tortueuse)
Ga_ga : ~100% | Denis : 99% | Feel : 99%

D164 : Si certaines idées peuvent être objectivement correctes, alors il y a de l'objectif dans le subjectif.
Ga_ga : abs%* | Denis : 95% | Feel : 0%**
* on dirait un tour de passe-passe rhétorique, ça me gêne un peu... peux-tu reformuler?
** L'objectif n'est pas dans le subjectif; c'est le contraire.

D165 : Si certains "bouts de carte" sont objectivement corrects, alors il y a du pays dans la carte.
Ga_ga : 0%* | Denis : 60% | Feel : 0%**
* carte est différent de subjectif
** Il y a donc un morceau de la ville de Québec qui se situe dans une carte de Québec??

----------

G146: une carte est une représentation du monde
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Dans notre métaphore courante.

G147: une représentation peut-être vraie
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G148: une représentation n'est pas la réalité.
Ga_ga : 100% | Denis : 99%* | Feel : 100%*
*Mais elle existe dans la réalité en tant que représentation.

G149: vérité et réalité sont deux concepts différents
Ga_ga : 100% | Denis : 95%** | Feel : 100%*
*Si on prend ça dans le sens que "vérité" signifie concordance entre carte et pays, et que réalité signifie pays, alors oui.
** J'admets qu'ils ne sont pas rigoureusement identiques. Ils ont quand même des sens voisins (voir D161).

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F142 : La partie est terminée.
Ga_ga : abs%* | Denis : 75% | Feel : 100%
* tout est entre tes mains, Denis. mais je crois savoir la réponse........ (j'hésitais entre 0% et l'abstention. j'ai choisi de m'abstenir en attendant ta réponse, Denis)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 18.7% (10/10) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 7 A .
Code D sur D164.
Code O sur D165.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 8.5% (8/10) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 7 A .
Code O sur D165.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 0.1% (8/10) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 8 A .

2)
Feel, pour des raisons techniques, j'ai dû nommer F142 ta proposition FΩ.

3)
Rendue à 456 propositions, notre partie est la 6ième plus longue de tous les temps. Avec une proposition de plus, elle serait 5ième ex aequo avec celle-ci.

4)
Pour la partie complète, on a :

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 20.6% (434/456) ; 26 D , 26 d , 58 O , 48 a , 276 A .
Code D sur G1, G2, F26, D28, F28, F29, F30, F31, D36, F46, D49, D60, D61, G68, G70, G71, D68, G75, G76, F68, G79, F102, G98, G112, D128, F140.
Code d sur G5, G14, G28, G29, D22, F24, G45, D43, G65, F56, D67, F78, D77, G88, G89, F95, F97, F98, G97, G115, F117, G119, G121, D138, F132, G144.
Code O sur G9, G10, D1, F1, F5, G20, F7, F13, G33, F20, D24, G37, F23, F25, G41, D32, D35, G44, F33, D44, D45, D46, F40, F43, D48, F48, F49, F52, D51, F54, D58, D59, G73, F76, D80, D90, F87, F96, D100, D103, G93, F99, F104, F105, D114, G102, G106, F113, G113, D126, G116, G127, F130, D140, F135, G132, G145, D165.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 20.5% (412/456) ; 27 D , 21 d , 58 O , 38 a , 268 A .
Code D sur G1, G2, G14, F13, G45, G67, D60, G70, G71, D64, G75, G76, G77, G79, G81, F80, F85, D84, D87, D88, F96, D110, G98, G112, D134, D149, F140.
Code d sur D9, F22, G43, D43, F44, F54, F65, F68, F69, D73, G88, G89, F92, F117, G121, F123, D141, D142, F132, D152, G144.
Code O sur G10, D1, G20, F7, F20, D24, F25, D35, F33, F35, F37, F40, F43, D48, D49, F48, F49, F51, F52, D51, G66, F60, D68, F73, F75, F76, F77, G85, D82, D83, F90, D96, D100, D103, G93, G97, F103, F104, F107, F108, D111, G102, F111, F112, G115, G116, F120, F130, D143, F135, F136, G132, D145, D147, F141, D157, D159, D160.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 19.9% (418/456) ; 27 D , 17 d , 60 O , 36 a , 278 A .
Code D sur F25, F26, F28, F29, F30, D34, F46, D51, D61, D64, G77, F69, F78, D77, F80, F85, D84, D87, D88, D110, F123, D128, D134, D141, D149, D152, D164.
Code d sur G5, D9, G28, G29, D22, F24, F37, F48, F56, F65, F76, F77, F95, F102, F111, F119, D142.
Code O sur G3, G9, F1, F5, F13, D18, F22, F23, G41, D30, F44, D49, F51, G65, G66, G67, F54, D58, D59, G68, F60, D68, G73, F73, D73, F75, G85, D82, D83, F87, F90, D96, F92, F93, F96, F99, F103, F105, F106, F107, F108, D111, D114, G106, F112, D126, G119, F120, G127, D138, D143, F136, D145, D147, F141, D157, D159, D160, G145, D165.

Nos trois écarts-moyens sont pratiquement égaux (20.6%, 20.5% et 19.9%). Bref, nous sommes "équilatéraux", à égale distance les uns des autres.

5)

...petit goût d'échec en bouche.

Je te comprends.

Prenons ça du bon côté : ça nous libère pour faire autre chose.

Par exemple, commencer une nouvelle partie sur un autre thème.

Parmi les zillions de zilliards de thèmes possibles et imaginables (ou impossibles et inimaginables) il doit bien y en avoir un où nous ne sommes pas tordus exactement de la même façon.

S'il te vient une idée, n'hésite pas à la proposer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pas de salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À la prochaine!

Denis

[ga_ga]

Je te comprends.
(......)
S'il te vient une idée, n'hésite pas à la proposer.

bah! y'a toujours un attachement bêtement affectif dans ce genre d'entreprise....... là, je vais lécher les plaies de mon deuil, avant d'entreprendre une nouvelle partie. vraiment ravie de nos (d)ébats j(o)uteux. à très bientôt j'espère.

g

[Feel O'Zof]

oui, belle game, mais c'est vrai que j'aurais voulu revenir, dans la partie, sur les préjugés émis par hibou, au moment de la discussion libre qui a amené cette redico. mais je crois que nous n'aurions que peu d'épines dans nos pieds délicats, à ce sujet.........

Moi aussi, disons que quand j'ai écris ce message, c'était dans l'espoir que ceux ayant formulé les aberrations qui précèdent, participent au redico. Mettons que vous n'étiez pas ceux avec qui j'étais le plus en désaccord. Mais j'ai apprécié ce redico quand même!

[ga_ga]

Moi aussi, disons que quand j'ai écris ce message, c'était dans l'espoir que ceux ayant formulé les aberrations qui précèdent, participent au redico.

salut Feel,
j'ai relu ce fameux message, et les histoires de "je suis plus fort que toi parce que je te tue à tous les coups" me hérissaient tellement, elles aussi, c'est pour ces raisons que j'ai proposé la redico (et pour l'expérience, surtout!) - c'est ma féminisation du pluriel qui a dû refroidir ces messieurs, je crois.....

Mettons que vous n'étiez pas ceux avec qui j'étais le plus en désaccord. Mais j'ai apprécié ce redico quand même!

et j'ai apprécié votre compagnie, à tous deux, le temps d'un jeu! adios hombres!!!
g