Oui mais il n'avait pas dit qu'il le ferait dans ce paragraphe. Ce paragraphe était clairement identifié comme étant un préambule ("avant de répondre..."), donc ton message était présumé. C'est ce que je voulais dire.Hans a écrit :Denis a dit qu'il signerait la déclaration des 52 qui stipule que l'intelligence se mesure très bien avec les tests de QI, or lorsqu'on est prêt à poser sa signature sur une déclaration c'est bien qu'on adhère à celle-ci.
SI on se fie aux biographes de Mozart, et je sais ce qu'implique d'interpréter des biographies, il faisait état de "dons" à un assez jeune âge. On peut difficilement imaginer des facteurs environnementaux suffisamment forts dans lesquels aurait ét baigné Mozart jusqu'à l'âge de 4 ans pour expliquer ses aptitudes. Le talent a continué d'augmenter par la suite, grâce à des facteurs environnementaux. Si Tyson était né avec les gènes d'un gringalet, il n'aurait probablement pas été aussi fulgurant dès l'âge de 19 ans. Des hommes forts "construits", il y en a, mais Tyson à l'âge de 13 ans pèsait déjà 85 kilos.Hans a écrit :Désolé mais non je conteste toujours que cela puisse être une certitude et cela sans pour autant nier l'hérédité à moins que quelqu'un ici peut certifier par exemple des divers prédispositions génétiques de Tyson, y compris en matière de musique mais aussi affirmer qu'aucun facteurs environnemental précoce n'intervienne (certes sur un substrat génétique particulier) dans le talent qu'avait développé Mozart.
"Rien de certain".. disons qu'il y a des choses sur lesquelles je parierais et d'autres, non.
Une expérience de pensée ne se base pas sur des données concrètes, mais dans ce cas-ci, les éléments biographiques des deux hommes sont de bonnes données de base. Et ne pas tout savoir, tout comme ne pas savoir avec certitude absolue, ne signifie pas "en savoir rien".Hans a écrit :Ici je soulignais que Denis est convaincu que les clones seraient plus doués pour les domaines respectifs pour lesquels sont connus les originaux. Or sur quelles données se basent concrètement cette certitude? Je ne vois pas. En réalité on n'en sait rien.
Je ne veux pas m'étendre trop longtemps là-dessus, je pense qu'on a fait le tour. Maintenant, pour en revenir au sujet, je ne suis pas d'accord avec le fait que Denis dise que les deux tables ne le choquaient pas plus l'une que l'autre. En fait, "choquer" est un terme galvaudé et dire qu'on est choqué prête généralement flanc à des accusations de vierge offensée ou effarouchée, et le ton est donc propice à une réponse négative.
Disons que je ne trouve pas que les tables ont la même importance. Certes, dans les deux cas on fait une moyenne d'individus qu'on espère juste (groupe d'âge, sexe, etc). Mais la métrologie n'est pas la même. La hauteur, en unités de longueur, est définie selon un étalon et représente quelque chose d'assez simple. Le QI est décidé par des tests et il y a lieu de se demander si ces tests sont bien adaptés aux différentes cultures, comme l'ont souligné plusieurs avant moi.
On sait, je crois que ce n'est pas contesté par qui que ce soit, qu'on peut se pratiquer à faire des test de QI et devenir meilleur, sans nécessairement accroître son intelligence. Depuis mon enfance, à l'école, on a fait beaucoup d'exercices s'apparentant à ceux qu'on retrouve dans des tests de QI. Dans le concours Mathématlon, entre autres.. une série de patrons et trouvez l'intrus ! Des pointillés qui suivent des quadrillés.. etc. Nous nous entrainons sans le savoir à ces tests de QI dès notre enfance, dans nos sociétés occidentales. Faudrait voir à quoi ressemble les cahiers des écoliers chinois, japonais, etc.
De plus, nous sommes en droit de demander à Denis s'il croit que la table des QI qu'il a donné provient d'une source crédible, et si oui, quelle est cette source. Car je trouve en effet certains de ces chiffres dans des articles signés Lynn, mais pas tous.
de_passage : moi aussi j'avais soulevé le truc des "Arabes" dans le 11 septembre, mais il me semble que la phrase ne venait pas de Denis et qu'il ne faisait que la recopier.
la croyance en l'existence de races dans l'espèce humaine et la croyance en la supériorité de sa propre race sur les autres. 
Qu'en dit Lynn ?
Denis
