Petite question sur la chine et les restrictions des cultes

[lhommealacigarette]

Voila en fait si quelqu'un pourrait m'éclairer.

Je discutais hier avec un ami à propos du rapport du Pew Forum sur les restrictions religieuses dans le monde, et donc il m'a soutenu que si en chine le gouvernement interdisait la liberté de culte à ces concitoyens par la violence (torture, violation des droits de l'homme) cela avait un rapport direct avec le marxisme de Lénine.

Donc ma question est:

Est ce que cela découle t'il effectivement directement du combat du marxisme contre la religion ou s'agit t'il d'autre chose en rapport avec le communisme chinois et donc si tel est est le cas les idées de Lénine inspiré par Marx ont d'elles été reprises par le communisme en chine par la suite ??

Merci de vos lumières en tout cas

[Florence]

Je discutais hier avec un ami à propos du rapport du Pew Forum sur les restrictions religieuses dans le monde, et donc il m'a soutenu que si en chine le gouvernement interdisait la liberté de culte à ces concitoyens par la violence (torture, violation des droits de l'homme) cela avait un rapport direct avec le marxisme de Lénine.

Vision classique autant qu'inexacte, teintée et limitée par une vision idéologico-religieuse qui assimile systématiquement communisme à athéisme et persécution religieuse envers la chrétienté.

Une étude de l'histoire et de la culture de ce pays montre que tous les gouvernements qu'il a connu sur plusieurs millénaires ont à un moment ou à un autre limité la pratique religieuse de ses citoyens/sujets, mais la cause en est politique et pragmatique: il s'agissait, et il s'agit toujours, d'éviter l'émergence de mouvements d'idées susceptibles de remettre en cause ou d'organisations capables de combattre le pouvoir en place et l'ordre de la société, tel que défini (entre autres) par les principes confucéens. Dans l'affaire, le marxisme-léninissme n'est qu'un petit accident de parcours: il est question de nos jours en Chine de réhabiliter une vision très confucéenne de la société et du gouvernement, afin de justifier la fin de toute mention de communisme tout en assurant aux gouvernants actuels le maintien de leurs autorité et privilèges.

[lhommealacigarette]

Pour limiter les oppositions au régime effectivement, c'est déjà un peu plus clair,


Merci de tes lumières Florence

[Sylvain]

Bonjour,

Sur le cas de Cuba (Wikipedia), après la révolution de 1959, Cuba est devenu un État officiellement athée et a limité la pratique religieuse.
Dans les années 90 avec la crise de l'urss les gens se tournent vers les organisations de charité. En 1992, Fidel Castro renonça officiellement à l’athéisme d’État.

A+

[Florence]

Bonjour,

Sur le cas de Cuba (Wikipedia), après la révolution de 1959, Cuba est devenu un État officiellement athée et a limité la pratique religieuse.
Dans les années 90 avec la crise de l'urss les gens se tournent vers les organisations de charité. En 1992, Fidel Castro renonça officiellement à l’athéisme d’État.

A+

La question intéressante est de se demander quel sont les points communs qui sous-tendent les "athéismes d'état" de divers régimes plus ou moins inspirés du marxisme. Contrairement à beaucoup, je ne crois pas qu'une haine de la croyance en elle-même en soit le moteur (ça se discute pour certains, sans doute aucun), mais qu'il s'agit essentiellement de combattre une menace d'ordre politique et une concurrence sur le monopole de la manipulation des esprits.

Les divers gouvernements de la Chine (et du Japon) avaient, bien avant Marx et Engels ou Lénine, réalisé que la religion était un "opium du peuple", à manier avec prudence et contrôler soigneusement, et se sont par conséquent de tout temps gardé de laisser se développer idées et organisations religieuses suffisamment puissantes pour leur faire ombrage, surtout des religions d'origine étrangère et agissant potentiellement en tant qu'avant-postes d'une colonisation par l'occident. Le communisme n'a fait que confirmer une idée et des pratiques qui avaient été découvertes bien avant lui (et souvent appliquées avec une férocité qui ferait passer les génocidaires contemporains pour de doux agneaux).

Cuba n'échappe pas à ce shéma: moins que la religion elle-même, l'athéisme d'état se veut une barrière aussi étanche que possible envers les menées des diverses églises chrétiennes, considérées, souvent à raison, comme des agents des opposants, ex- grands propriétaires et autres exploiteurs chassés en 1959 (et ne nous leurrons pas: Cuba a été le bordel et le casino des USA jusqu'en 1959, au prix d'une vie absolument misérable pour l'essentiel de sa population et avec le soutien actif de l'église catho envers l'ordre établi alors, comme dans les pires cas dans toute l'Amérique latine).

Dans ces deux cas, et bien d'autres sans doute aucun, le fait que les diverses religions impliquées puissent à l'occasion avoir l'idée soudainement inopportune de (tout à coup) demander des comptes en termes de droits de l'homme et autres justice sociale n'arrange généralement pas leur cas

[Ildefonse]

les menées des diverses églises chrétiennes, considérées, souvent à raison, comme des agents des opposants

Objectivement, c'est toujours le cas, et pas seulement pour le christianisme. Ainsi, en France, on a longtemps combattu le catholicisme romain par son jumeau gallican, pour éviter une trop grande ingérence du Pape dans les affaires intérieures du pays.

Aujourd'hui que le catholicisme n'est plus une menace, c'est du côté de l'islam que se pose le problème. Ainsi parmi les grandes associations cultuelles musulmanes, l'UOIF, association à la limite de l'intégrisme, permet l'entrée en France des tristement célèbre "Frères Musulmans" égyptiens et de l'Arabie Saoudite; Le RMF et la FNMF sont la voix du Maroc; tandis que la Grande Mosquée est celle de l'Algérie, etc...

Mais l'islam n'est pas la seule religion plus ou moins reliée à une nationalité, que dire d'un certain type de judaïsme politique...