Champignons et lune décroissante

[chose]

Pour les histoires de champignons qui pousseraient à la lune décroissante, je vis dans une région où j'ai constaté qu'il pleut abondamment tous les 28 jours à peu pres et ce souvent proche de la periode de la pleine lune. Y a peut etre une constante là dessous, je ne sais pas, certainement un arrangement fortuit entre les marées et les vents de manière cyclique au point précis de la france où j'habite, qui serait meme facilement observable par satellite mais de façon tres locale, et qui ferait que comme moi "par hasard"( hein), j'ai toujours presque à 100% le même temps miteux les jours où je décide de partir gambader la nuit dans les bois les nuits de pleine lune, et m'écouter mes dernieres compositions effrayantes tout en profitant d'un bel éclairage lunaire. (Si si j'ai vraiment remarqué qu'il fait mauvais temps souvent à cette periode du mois et c'est justement car je suis tres porté sur celle ci pour mes sorties nocturnes.) Or on sait que les champignons poussent après la pluie. Je pense donc que les gens qui croient certifier que les champignons poussent plus vite en phase de lune décroissante et qui en émettent ce mythe tant controversé vivent exclusivement dans des contrées ou le mauvais temps revient le plus souvent et même SURTOUT de maniere cyclique aux alentours de la pleine lune...je pense que celà est raisonnable et possible, dans la mesure où il y a bien quelques configurations géographiques qui pourraient produire cette étrange coincidence.
Et pour ceux qui auraient un mauvais temps dont la fréquence est plus chaotique, ils ne ressentiraient tout simplement pas le besoin de nourrir cette légende puisqu'ils ne pourraient pas l'attribuer au bel astre argenté. Question de psychologie là encore...

[Wooden Ali]

Salut chose !
Ce sujet a été débattu sur ce forum et de nombreux liens ont été donnés qui montrent qu'il n'y a aucune corrélation objective entre la pleine Lune et différents phénomènes humains que le "bon sens" populaire tient pour acquis (fréquence des accouchements, en particulier ).
Tu viens d'exprimer une idée sur l'influence de la lune. Fais-en une hypothèse scientifique qui soit testable, réfutable et prédictive et passe à la phase active de la méthode scientifique. Le mystère se dissipera naturellement. Regarde, par exemple, si la corrélation pluie-pleine lune est bien réelle. Des données météorologiques existent qui permettraient de la vérifier ou l'infirmer. C'est fou comme on peut se tromper ( en parfaite bonne foi ) à partir d'observations non systématiques et non mesurées.
Au passage, dis moi quel est l'intérêt de se balader en forêt à la pleine Lune si il pleut, que le ciel est bien bouché et qu'on ne la voit donc pas ? Si tu la vois, c'est qu'il fait beau, non ?

[chose]

Tout ce que j'ai émit n'est que supposition et je l'ai bien fait entendre, par ailleurs je n'ai pas les moyens à ma disposition pour voir quelles sont les données météorologiques de ma localité de maniere précise, sinon que de faire le constat que 10 mois sur 12 environ je n'assiste à ce qui ressemble à une pleine lune qu'aux alentours de celle ci, à un ou deux jour près et le plus souvent avant celle ci, et les trois quarts du temps elle est souvent voilée ( à l'exception de celle du mois de juin, enfin!) . Seules des observations rigoureuses pourraient me faire passer à la phase active et je suis désolé de ne pouvoir me baser que sur un témoignage local mais dont la véracité pourrait me permettre d'appuyer mon hypothèse, mais heureux d'un autre coté de voir qu'un simple témoignage en faveur du scepticisme soit logé à la meme enseigne qu'un témoignage en faveur de l'ésotérisme, ce qui prouve que l'esprit scientifique reste objectif, du moins chez toi.
(pour info, étant accro aux atmospheres nocturnes, je me rabats le plus souvent sur les périodes d'avant pleine lune où j'ai constaté que le temps était le plus souvent meilleur aux environs de ma localité. Après c'est le plus souvent trop tard, trop voilé. Je sais bien qu'on se souvienne le plus souvent de ce qui nous tracasse, on se souvient bien plus souvent des feux rouges que des feux verts. Mais moi perso, j'ai vraiment constaté que dans ma localité de bretagne j'avais un temps pourri presque à chaque fois qu'on franchit la pleine lune, et chaque mois de cette année j'ai été vraiment déçu. Mais ça reste à mesurer je l'admets. )

"Regarde, par exemple, si la corrélation pluie-pleine lune est bien réelle. Des données météorologiques existent qui permettraient de la vérifier ou l'infirmer. C'est fou comme on peut se tromper ( en parfaite bonne foi ) à partir d'observations non systématiques et non mesurées."

Je suis d'accord mais, justement je crois que ce phénomène ne pas peut etre systématique à l'échelle du globe, mais que localement, en fonction des données et de la position géographique de la mesure. Donc l'endroit de la mesure se portera naturellement en priorité sur les localité où on a l'impression de pouvoir faire le constat en question (d'où l'importance du témoignage). C'est pas une affirmation, c'est un sujet que je serai curieux d'étudier si j'en avais d'autres moyens que ceux dont je dispose du bout de ma lorgnette. On a pas tous le meme temps à la même pleine lune partout dans le globe il va de soi. Mais c'est justement dans ce genre de foyers où les memes conditions météorologiques réapparaissent périodiquement que je pense que certaines personnes mystifieraient le constat en question et c'est ce que j'aimerai vérifier si j'avais les moyens de le faire...
en tout cas ce que j'ai constaté dans ma petite vallée est sans appel, m'enteter et accepter de me prendre une saucée une nuit de pleine lune m'a couté mon poste cd une fois...

Autre chose, je ne suis ni sceptique ni éso, je suis curieux c'est tout, et ne m'entête ni ne m'obsède sur ce genre de questions...je m'essaie juste là à m'adopter le raisonnement sceptique, mais reste ouvert cependant à toutes les critiques...

[embtw]

Salut chose !
Ce sujet a été débattu sur ce forum et de nombreux liens ont été donnés qui montrent qu'il n'y a aucune corrélation objective entre la pleine Lune et différents phénomènes humains que le "bon sens" populaire tient pour acquis (fréquence des accouchements, en particulier ).

Salut Wooden Ali,

Je n'ai pas trouvé de lien sur ce forum indiquant des études démontrant la non-relation entre la pleine lune et la fréquence des accouchements. Si tu l'as ( ou le lien vers le message correspondant ), je suis preneur.

Ma femme vient d'accoucher de son troisième au Centre Hospitalier de Rambouillet dans les Yvelines, et puisque nous avions la possibilité de choisir la période d'accouchement à quelques jours près, une sage femme nous a clairement déconseillé la pleine lune +/- 2 jours, car la maternité est surchargée à ce moment-là. J'ai demandé à une autre et elle nous a expliqué que le planning était toujours plein à cette période.

C'était déjà un message du gynécologue du même hôpital pour la naissance de mon deuxième et c'était aussi un message donné par le Centre Hospitalier Intercommunal de Poissy-Saint-Germain-en-Laye qui n'est autre que l'annexe de l'hôpital Necker ( Spécialisé dans la pathologie de l'accouchement et de l'enfant ), dont on peut supposer qu'ils s'y connaissent un peu en terme de maternité, où nous avons consulté pour la naissance de ma première.

Moi, aujourd'hui, je n'ai pas d'avis tranché mais je pense que les sages-femmes/gynéco connaissent l'organisation de leur métier.

Comme d'un autre côté, on a vu les infirmières s'opposer à la vaccination contre le H1N1, on peut aussi pré-supposer que ce n'est pas forcément une référence d'être dans le domaine médical.

Bref, si tu as ce lien vers cette ( ces ) étude(s), je suis preneur.

Poulpeman, Cartaphilus, si vous avez des documents similaires, je prends

Merci d'avance.

[Damien26]

Salut embtw
Va dans une mairie (d'une commune d'une certaine taille) et demande la liste de toutes les naissances pour une période donnée (par exemple l'année 2009) tu pourras constater par toi même si il y a un surplus de naissances pour certains jours.

[embtw]

Salut embtw
Va dans une mairie (d'une commune d'une certaine taille) et demande la liste de toutes les naissances pour une période donnée (par exemple l'année 2009) tu pourras constater par toi même si il y a un surplus de naissances pour certains jours.

Salut Damien,

Bonne idée, d'autant que depuis le regroupement des maternités, le nombre de naissances sur la ville de Rambouillet est suffisamment grand pour être à peu près pertinent en terme de statistiques. ( Environ 1100 naissances ).

Hélas, ce genre de statistiques n'est pas accessible à un quidam moyen que je suis pour eux. Je n'ai accès qu'au nombre de naissances globales annuelles. sic.

[atch014]

Je n'ai pas trouvé de lien sur ce forum indiquant des études démontrant la non-relation entre la pleine lune et la fréquence des accouchements. Si tu l'as ( ou le lien vers le message correspondant ), je suis preneur.

bonjour ,ici peut etre ? :

post128310.html?hilit=accouchements#p128310

[Poulpeman]

Salut embtw,

J'ai un peu la flemme ce matin alors je vais me contenter de citer le dictionnaire sceptique :

Ivan Kelly, James Rotton et Roger Culver (1996) ont examiné plus d’une centaine d’études sur les effets de la lune et ont conclu qu’aucune n’avait permis de dégager de corrélations fiables et significatives (qui ne devrait rien à la chance, autrement dit) entre la pleine lune ou n’importe quelle autre de ses phases, et ce qui suit:
* le nombre d’homicides
* les accidents de la circulation
* les appels de crise à la police ou aux pompiers
* la violence conjugale
* la naissance de bébés
* les suicides
* les catastrophes majeures
* les gains au jeu
* les assassinats
* les enlèvements
* les agressions chez les joueurs de hockey professionnels
* la violence carcérale
* les admissions dans les unités psychiatriques [une étude a même établi qu’elles étaient à leur plus bas à la pleine lune]
* l’agitation des patients des foyers de soins infirmiers
* les agressions
* les blessures par balles
* les agressions au couteau
* l’admission aux services d’urgence [à une exception près]
* les désordres comportementaux chez les adultes de milieux ruraux présentant des problèmes psychologiques
* la lycanthropie
* le vampirisme
* l’alcoolisme
* le somnambulisme
* l’épilepsie

Ca plus la liste d'étude donnée par Gilles, je crois que c'est déjà pas mal.

Après, il y a aussi des urgentistes qui constatent une augmentation d'activité de leurs services les nuits de pleine lune. Visiblement l'effet n'est que subjectif.

Poulpeman

[Wooden Ali]

Salut embtw
les liens sont dans le fil "Lune et croyances populaires".
Si tu veux étudier par toi-même l'influence de la Lune sur les accouchements, il est très facile de le faire d'une façon, amha, suffisamment scientifique.
Les Archives départementales en France ont mis, pour la plupart, leurs archives d'état-civil en ligne à la disposition des généalogistes. Le 19ème siècle est tout indiqué : les accouchements n'y étaient jamais provoqués et il existe des tables décennales où figurent les dates de naissance sous un accès très commode.
Ces résultats, un tableur, un logiciel d'astronomie, un cours de statistiques et hop !
Rien n'empêche non plus d'entreprendre les mêmes statistiques sur la mortalité.
Tu pourras même faire une publication.
Les données sur le vampirisme, les assassinats, l'activité des postes de police, bien qu'avérés par la croyance populaire et la littérature, sont beaucoup plus rares et seront donc moins significatives.

Chose :
Les données pluviométriques (et d'autres) relevées par les stations météo européennes (toutes les 6 heures !) sont disponibles sur ce site : http://eca.knmi.nl/dailydata/predefinedseries.php.
Celles de Rennes sont disponibles. Ils devraient y en avoir d'autres en Bretagne. En cherchant un peu tu devrais trouver ton bonheur.
Si le sujet t'intéresse vraiment, il existe même des petites stations météo amateur pas trop chères. Tu pourras ainsi vérifier si tes impressions sur la météo locale du lieu où tu habites sont justes. Sans mesures systématiques, impossible d'en être sûr. Comme l'a dit embtw, les accoucheurs et les sages-femmes sont persuadés de l'influence lunaire alors que, jusqu'à preuve du contraire, l'examen objectif des statistiques de naissance n'en montre aucune.

[embtw]

Ca plus la liste d'étude donnée par Gilles, je crois que c'est déjà pas mal.

Après, il y a aussi des urgentistes qui constatent une augmentation d'activité de leurs services les nuits de pleine lune. Visiblement l'effet n'est que subjectif.

Poulpeman

Salut Poulpeman,

Cette liste donnée par Gilles est parfaite, je vais pouvoir récupérer les études et les nommer la prochaine fois qu'une personne me sortira cet argument.

Merci.

[embtw]

Salut embtw
les liens sont dans le fil "Lune et croyances populaires".
Si tu veux étudier par toi-même l'influence de la Lune sur les accouchements, il est très facile de le faire d'une façon, amha, suffisamment scientifique.
Les Archives départementales en France ont mis, pour la plupart, leurs archives d'état-civil en ligne à la disposition des généalogistes. Le 19ème siècle est tout indiqué : les accouchements n'y étaient jamais provoqués et il existe des tables décennales où figurent les dates de naissance sous un accès très commode.
Ces résultats, un tableur, un logiciel d'astronomie, un cours de statistiques et hop !
Rien n'empêche non plus d'entreprendre les mêmes statistiques sur la mortalité.
Tu pourras même faire une publication.

Salut Wooden Ali,

Oui, c'est une bonne idée, je vais regarder cela de plus près et essayer de récupérer des infos sur les naissances quotidiennes d'une année donnée dans les Yvelines ( Mais pour l'instant, je ne trouve pas de données chiffrées, juste des actes illisibles pour la plupart )

Ensuite, j'essaierai de dégoter les jours de pleine lune correspondants pour voir. ( Je demanderai un coup de main, je ne connais pas de logiciel d'astronomie )

Affaire à suivre

[Damien26]

Tu peux aussi lire le petit article de Tatoufaux qui donne 2 liens pour étayer sa conclusion
Idem pour les urgences

[chose]

Chose :

Les données pluviométriques (et d'autres) relevées par les stations météo européennes (toutes les 6 heures !) sont disponibles sur ce site : http://eca.knmi.nl/dailydata/predefinedseries.php.
Celles de Rennes sont disponibles. Ils devraient y en avoir d'autres en Bretagne. En cherchant un peu tu devrais trouver ton bonheur.
Si le sujet t'intéresse vraiment, il existe même des petites stations météo amateur pas trop chères. Tu pourras ainsi vérifier si tes impressions sur la météo locale du lieu où tu habites sont justes.

Merci...je sais à quoi je vais m'occuper cette semaine maintenant.

D'autre part si on peut vérifier que certains points particuliers du globe puissent avoir périodiquement la même pluviométrie cela permettrait de savoir, en faisant un recoupement, si ceux qui pensent pouvoir prédire la météo en fonction de la lune n'habiteraient justement pas exactement dans ce type de zones...Au JT de 13H de je sais plus quand, l'un d'eux prétendait avoir un taux de réussite de 80%

[chose]

I'm back! Donc j'ai fais mes recherches et voici les graphiques... j'ai surligné en rouge la période décroissante de la lune, donc de la pleine lune à la nouvelle.
Pour la période de fevrier 2009 à octobre 2009, c'est pour moi sans équivoque, ça a l'air de confirmer ce que je pense il y a souvent des précipitations avant la pleine lune de maniere abondante ou/et continuant au delà tout le long de la lune décroissante...

J'ai bien dit auparavant que je faisais référence à un cas de figure précis, et je ne dis absolument pas que ce soit la norme en matiere de météo, c'est juste une coincidence qui a l'air de se reproduire souvent par chez moi...Egalement il faut voir plus large, il ne s'agit pas de l'effet de la pleine lune en particulier mais il y a des gros pics proches de ce jour ci assez souvent sur les graphs...mais bon c'est à vue d'oeuil, mais dès que j'aurai le temps je referai tout ça plus sérieusement

Je ne rencontre pas ce phénomène quand je file du coté de Bayonne par exemple...

Après au delà de cette période je n'ai pas, et avant, les résultats n'étaient selon moi pas terribles mis à pars le mois de novembre 2008 et celui de décembre 2008 n'était pas dispo...mais je fournirai le reste demain...
Après j'ai pas tenu compte de la température, malgré que ce soit important pour l'évaporation, mais bon je vis dans une région tres verte et marécageuse, donc humide de base.

http://www.megaupload.com/?d=TR1FWKWZ

A vous de me donner votre opinion...

Au passage c'est justement cette année là que mon pere sceptique endurci a avoué reconnaitre qu'il s'était laissé convaincre que les champi poussent plus vite en lune décroissante...

Sinon je reviendrai avec plus de graphs et ce coup je classerai tout en deux fichiers à prendre sur M.U. Le premier confirmant et le second réfutant. Y aura qu'à comparer...