Observations de feux follets au Québec

[un mordu]

Bonsoir tout le monde,

Je m'intéresse aux phénomènes naturels rares et j'aimerais savoir si certains d'entre vous auraient déjà observé des feux follets
(méthane qui s'enflamme spontanément) dans des marécages ou des cimetières. Si oui, j'aimerais savoir le lieu et la date
(important pour savoir s'il y a une période plus propice à la manifestation de ce phénomène au cours de l'année).

J'aimerais en effet trouver des endroits propices au Québec pour tenter d'observer et de photographier ce
phénomène. Cet été, j'ai fait de l'observation nocturne dans plusieurs marécages et tourbières situés dans les régions
de Montréal et des Cantons de l'Est. Malheureusement, je suis revenu bredouille à chaque fois.

A ma connaissance, il n'existe aucune photo ou film fiables du phénomène pris dans la nature, sauf dans l'Arctique. Dans ce dernier
cas, toutefois, les chercheurs ont allumé le méthane eux-mêmes au moyen d'un briquet.

Merci d'avance,

Jean

P.S. J'ai posté dans la section OVNI vu qu'il s'agit d'un phénomène lumineux.

[Christian]

Bonjour mordu,

Le seul endroit que je connaissais est maintenant recouvert de l'asphalte de l'autoroute 30 à St-Constant près de la réserve de Kahnawake.
L'autoroute a été construite à toute vapeur après l'été indien de 90... et a détruit les pistes de ski de fond que ma famille et des amis avions faites dans les années 70 et 80.
C'était une zone boisée assez marécageuse avec une terre de tourbe presque un bayou à certains endroits. Mon père m'a conté que dans les années 40 il y a eu un feu de tourbe qui a couvé pendant un an dans cette zone. Avant l'autoroute, on pouvait voir des dépressions de 60 à 100cm laissées par le feu.

Christian

[Buckwild]

Salut le mordu,


Décomposition des animaux = phosphore
Décomposition des plantes = méthane

Le phosphore, suivant sa concentration, s'enflamme au contact de l'air. Lorsque le phosphore et le méthane remontent à la surface en même temps, le phosphore peut s'enflammer et peut provoquer la combustion du méthane (dont la température d'auto-inflammation dans l'air est de 540 °C), méthane qui devient alors un combustible dans cette réaction.

Tout comme la foudre en boule ou d'autres phénomènes lumineux, les quelques photos ou vidéos ou témoignages que tu peux trouver ne constituent pas une preuve de quoi que ce soit. Il faudrait qu'une équipe de spécialistes filment & photographient le phénomène in situ et qu'ils prennent des mesures. Je ne sais pas si cela a déjà été reproduit en labo' mais le Québec est connu pour ses feux follets. Dans la mythologie et certaines théories religieuses, on retrouve les noms (liste non-exhaustive) de ignis faatus ou "foolish fire", elf-fire, etc...pour désigner de telles "manifestations".

Un truc est certain, en théorie, c'est possible, tout dépend à la base du niveau de phosphore émanant du sol (mesuré en ppm)


++
Buck

[un mordu]

Salut le mordu,


Décomposition des animaux = phosphore
Décomposition des plantes = méthane

Le phosphore, suivant sa concentration, s'enflamme au contact de l'air. Lorsque le phosphore et le méthane remontent à la surface en même temps, le phosphore peut s'enflammer et peut provoquer la combustion du méthane (dont la température d'auto-inflammation dans l'air est de 540 °C), méthane qui devient alors un combustible dans cette réaction.

Tout comme la foudre en boule ou d'autres phénomènes lumineux, les quelques photos ou vidéos ou témoignages que tu peux trouver ne constituent pas une preuve de quoi que ce soit. Il faudrait qu'une équipe de spécialistes filment & photographient le phénomène in situ et qu'ils prennent des mesures. Je ne sais pas si cela a déjà été reproduit en labo' mais le Québec est connu pour ses feux follets. Dans la mythologie et certaines théories religieuses, on retrouve les noms (liste non-exhaustive) de ignis faatus ou "foolish fire", elf-fire, etc...pour désigner de telles "manifestations".

Un truc est certain, en théorie, c'est possible, tout dépend à la base du niveau de phosphore émanant du sol (mesuré en ppm)


++
Buck

Merci pour votre réponse.

Je suis retourné deux fois sur le terrain depuis mon message initial (je choisis un nouveau site à chaque fois). Malheureusement, je n'ai toujours rien vu!

Avant de dépêcher des spécialistes sur le terrain, il faut d'abord identifier des sites où le phénomène se produit sur une base suffisamment fréquente pour ce cela en
vaille la peine.

Jean

[Buckwild]

Oh mais de rien.


Plusieurs stratégies s'offrent à vous :

1. Répertorier les sites ou le phénomène se produit le plus souvent (la vôtre)
2. Contacter des chimistes et dresser une liste de questions précises (ce qui mène à 3)
3. Procéder à une recherche de sites (en contactant des géologues) qui sont susceptibles de créer/engendrer ce genre de processus chimiques

A savoir déjà que les marécages et les tourbières boréales (hautes latitudes de l'hémisphère nord) dégagent beaucoup de méthane selon cet article : http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5296

Au Québec, il existe deux types de tourbières :

Ombrotrophes ou bogs et les tourbières minérotrophes ou fens

Pour les marécages, je ne sais pas mais doit bien y en avoir un paquet au Québec...


Reste plus qu'à trouver des tourbières/marécages ou pour des raisons x ou y, il y aurait une forte concentration d'animaux qui se seraient décomposés et là, vous auriez théoriquement, le ou les candidats/cibles à explorer en priorité.

++
Buck

[Christian]

Reste plus qu'à trouver des tourbières/marécages ou pour des raisons x ou y, il y aurait une forte concentration d'animaux qui se seraient décomposés et là, vous auriez théoriquement, le ou les candidats/cibles à explorer en priorité.

++
Buck

Le plus simple est de trouver un cimetière situé dans une tourbière ou un marécage? Ça existe?

Christian

[Buckwild]

Reste plus qu'à trouver des tourbières/marécages ou pour des raisons x ou y, il y aurait une forte concentration d'animaux qui se seraient décomposés et là, vous auriez théoriquement, le ou les candidats/cibles à explorer en priorité.

++
Buck

Le plus simple est de trouver un cimetière situé dans une tourbière ou un marécage? Ça existe?

Christian

Salut Christian,

Mais c'est bien sûre...

Un marécage je ne sais pas, quand à une cimetière à proximité d'une tourbière ou sur une tourbière, j'ai trouvé cela en deux secondes :
http://www.ouellette001.com/Quebec_en_p ... etiere.htm

Maintenant Raphaël qui est un de nos membres, dit avoir déjà observé ce phénomène et j'avais fait des recherches dans le passé et j'avais trouvé ceci : Selon certains chimistes, les feux follets pourraient être composés : "de méthane, de diphosphine, d'hydrogène phosphoré (phosphine), rendu spontanément inflammable à l'air par une faible quantité d'hydrogène phosphoré liquide"

Comme je le disais sur un autre topic concernant ce phénomène :

C'est donc la "capacité" de ce phénomène à esquiver toute objectivation poussée qui me dérange, son élusivité en d'autres termes.

Je suis sceptique mais je reste ouvert à son existence car je sais très bien que les phénomènes transitoires lumineux ont été découverts et reconnus par la communauté scientifique que très récemment en fait. Il nous reste sans doute nombre de phénomènes à découvrir, surtout sous l'eau je présume...

++
Buck

[un mordu]

Maintenant Raphaël qui est un de nos membres, dit avoir déjà observé ce phénomène et j'avais fait des recherches dans le passé et j'avais trouvé ceci : Selon certains chimistes, les feux follets pourraient être composés : "de méthane, de diphosphine, d'hydrogène phosphoré (phosphine), rendu spontanément inflammable à l'air par une faible quantité d'hydrogène phosphoré liquide"



Buck

C'est très intéressant. A quel endroit et période de l'année Raphaël (la date exacte serait encore mieux) a-t-il observé le feu follet ? Aussi combien de temps
le phénomène lumineux a-t-il duré ?

Merci,

Jean

[Raphaël]

C'est très intéressant. A quel endroit et période de l'année Raphaël (la date exacte serait encore mieux) a-t-il observé le feu follet ? Aussi combien de temps
le phénomène lumineux a-t-il duré ?

Ça fait très longtemps, j'étais jeune et je ne me souviens plus ni où c'était ni à quelle période de l'année. Tout ce que je peux dire c'est que c'était dans un cimetière (printemps, été ou automne ?) et ça pourrait être décrit comme une faible lumière bleutée qui dure de 1 à 2 secondes.

Désolé de ne pouvoir être plus précis.

[un mordu]

Ça fait très longtemps, j'étais jeune et je ne me souviens plus ni où c'était ni à quelle période de l'année. Tout ce que je peux dire c'est que c'était dans un cimetière (printemps, été ou automne ?) et ça pourrait être décrit comme une faible lumière bleutée qui dure de 1 à 2 secondes.

Désolé de ne pouvoir être plus précis.

Merci quand même pour les informations. Est-ce que la lumière ne s'est allumée qu'une seule fois, ou bien qu'elle s'éteignait et se rallumait quelque temps après?
La couleur bleue est toutefois bien celle du méthane.

Merci,

Jean

[Raphaël]

Est-ce que la lumière ne s'est allumée qu'une seule fois, ou bien qu'elle s'éteignait et se rallumait quelque temps après?

Elle est apparue plus d'une fois, mais la luminosité était très faible. C'est le genre de lumière qu'on ne voit pas si on la regarde de face mais qu'on peut apercevoir dans sa vision périphérique lorsqu'on regarde un peu à côté. J'avais une meilleure vue quand j'étais jeune. Maintenant je ne suis plus certain que je pourrais encore en voir.

[un mordu]

Est-ce que la lumière ne s'est allumée qu'une seule fois, ou bien qu'elle s'éteignait et se rallumait quelque temps après?

Elle est apparue plus d'une fois, mais la luminosité était très faible. C'est le genre de lumière qu'on ne voit pas si on la regarde de face mais qu'on peut apercevoir dans sa vision périphérique lorsqu'on regarde un peu à côté. J'avais une meilleure vue quand j'étais jeune. Maintenant je ne suis plus certain que je pourrais encore en voir.

Merci encore!

J'ai encore quelques questions:

1- Quelles étaient les dimensions et l'aspect de cette lumière?

2- Est-ce que cela prend une nuit sans lune ?

3- Avez-vous déjà observé à l'oeil nu la galaxie d'Andromède? Si oui, est-ce que le feu follet semblait plus lumineux ou moins lumineux que
la galaxie d'Andromède ?

Je pose toutes ces questions dans le but de préparer ma prochaine sortie sur le terrain. Par exemple, le fait que le feu follet s'est manifesté
à plusieurs occasions au même endroit va me permettre de fixer ma caméra sur un trépied et de pointer toujours dans la même direction une
fois que j'aurai fait la première observation (si je suis chanceux!). Je possède un appareil-photo très performant en faible lumière
et je pense bien être capable de photographier le phénomène même s'il est faiblement lumineux.

Merci,

Jean

[Raphaël]

1- Quelles étaient les dimensions et l'aspect de cette lumière?

La vision périphérique n'est pas très précise sur la forme. Grosso modo, je dirais que c'était plus rond que carré.

Pour la grosseur c'était peut-être 20 à 30 cm.

2- Est-ce que cela prend une nuit sans lune ?

Aucune idée. Après 40 ans, j'ai oublié beaucoup de détails.

3- Avez-vous déjà observé à l'oeil nu la galaxie d'Andromède?

Non. Je ne savais même pas qu'on pouvait observer une galaxie à l'oeil nu.

[un mordu]

Bonsoir,

merci infiniment pour toutes ces informations!

Jean

[Buckwild]

Salut le mordu,

Raphaël disait que la luminosité était très faible. Je te conseil donc de te munir d'une caméra thermique.

J'aimerai bien suivre la préparation de ton expédition, du choix du/des site(s) (stratégie de recherche) au matériel/équipement que tu souhaites utiliser. Merci donc de nous tenir au courant si tu as le temps.

++
Buck

[Raphaël]

Raphaël disait que la luminosité était très faible. Je te conseil donc de te munir d'une caméra thermique.

Si je me fie à Wikipedia, faudrait plutôt éviter de se servir d'une caméra thermique.

L’absence de phénomène de combustion ou brûlure visible laisse penser qu’il s’agit plutôt d’une lumière froide de type phosphorescence, qu’une flamme véritable.

[un mordu]

Salut le mordu,

Raphaël disait que la luminosité était très faible. Je te conseil donc de te munir d'une caméra thermique.

J'aimerai bien suivre la préparation de ton expédition, du choix du/des site(s) (stratégie de recherche) au matériel/équipement que tu souhaites utiliser. Merci donc de nous tenir au courant si tu as le temps.

++
Buck

Bonsoir,

Comme matériel, je m'en tiens au plus simple pour l'instant: un appareil-photo Canon 5D Mark II qui peut aussi faire de la vidéo HD (voir http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/)
et un trépied. Des jumelles et un pointeur laser pour faire la mise au point (il est très difficile de faire la mise au point la nuit lors de faibles conditions d'éclairage) complètent le tout.

C'est un projet personnel que je fais dans mes temps de loisir.

Je compte retourner sur certains des endroits visités au courant de l'automne, car certaines références affirment (sans preuves toutefois) que les feux follets
sont davantage observés lors de journées calmes d'automne.



Jean