Fin du monde 21/12/2012, loupé !

[Raphaël]

Est-ce que vous croyez que l'humanité actuelle et le monde ont démarré il y a 5000 ans, en l'an -3114?

2012 -5000= -2988

D'où vient ton -3114 ?

[BeetleJuice]

En fait, le compte long fait pas 5000 ans, ça fait 5125 ans je crois, mais comme je ne suis pas sur, j'ai arrondi.

Le -3114 correspond au début supposé du calendrier maya, censer marqué le début du compte long et la naissance du 5ème soleil (5ème cycle de renouveau de la terre). Du moins, c'est la date qu'on établi les scientifique à partir du déchiffrage qu'ils ont pu faire du calendrier et de son rapport à l'astronomie (il me semble que c'est lié au mouvement de Vénus...)

Cela dit, la date n'est pas certaine.

Il n'empêche que ça ne change pas le fond de ce que je disais,à savoir que si on croit à 2012, il faut obligatoirement croire aussi que le monde a débuté au début du cycle qui est censé se finir en 2012.
D'ailleurs, peu importe la date de la "fin du monde maya", si on y croit, ça impliquera toujours qu'on doit croire à son début aussi.
Là, ce n'est pas comme l'apocalypse chrétien. On ne peut pas prétendre le dissocier de la genèse, parce que c'est tout le système de pensée du temps des mayas qui est basés sur les cycles, donc on ne peut pas croire qu'ils font des prédictions de fin du monde sans accepter ce qu'ils croyaient pour son début, c'est irrémédiablement lié.

[Denis]

Salut MP57,

Tu dis :

je n'ait absolument aucune certitude sur le sujet "2012", donc je ne suis ni un pro,ni un anti.

Es-tu un 50%-50% ?

Sans avoir de certitude, es-tu plutôt un 99%-1% ou un 1%-99% ? Ou un 0.000001%-99.999999% ?

Si tu n'as aucune option de vraisemblance maximale, c'est peut-être simplement parce que tu n'y a pas suffisamment réfléchi.

L'ignorance, ça se guérit.

Denis

[MP57]

50%-50%,donc je suis neutre,je suis pas encore assez impliqué dans l'histoire pour choisir un camp.

[ovide]

Bonjour

Mp57 , tu dis ;

50%-50%,donc je suis neutre,je suis pas encore assez impliqué dans l'histoire pour choisir un camp.

À 50% du côté de la croyance Maya , je te considère comme un zozo à moitié guérit de l'ignorance totale......

Comment peut-tu douter de la science face aux inepties du calendrier Maya? je te rappelle que la roue a été inventer probablement vers 3500 avant notre ère..?

Au temps des Mayas , les astrophysiciens était rare comme de la mer... de pape , je ne vois pas vraiment comment les mayas pouvaient étudier sérieusement la voûte céleste , faute d'instruments performants et de savoir?

Ovide

[MP57]

C'est a ce moment la qu'interviennent les extraterrestres.

[embtw]

C'est a ce moment la qu'interviennent les extraterrestres.

Ou qu'intervient l'usage fort peu modéré de substances à vocation fortement psychotrope, allez savoir !

[MP57]

ou les différent dieux vénéré par des millions de gens sur cette planete. Ayez la foi mes enfants,et vous verrez.

[BeetleJuice]

Au temps des Mayas , les astrophysiciens était rare comme de la mer... de pape , je ne vois pas vraiment comment les mayas pouvaient étudier sérieusement la voûte céleste , faute d'instruments performants et de savoir?

Ils l'ont étudié très sérieusement, et ont même fait des découvertes dans le cycles de planètes et étoiles visibles à l'oeil nu. Par exemple, leur calendrier est extrêmement précis quant à la mesure de l'année solaire, ils savaient prédirent les éclipses, connaissaient les différents mouvements des planètes du système solaire visible à l'oeil nu et pouvait en prédire les mouvements futurs.

Même si leurs moyens étaient limités, on ne peut dénier aux mayas une grande compétence en terme d'astronomie, d'arithmétique, pour leur époque (ils connaissaient par exemple le zéro, plusieurs siècles avant que les arabes ne l'introduisent en Europe et même peut-être avant que les indiens ne l'implante dans leur numération.)

Maintenant, la remarque reste quand même intéressante. Il est clair que les mayas n'avaient pas les moyens que nous avons, donc pourquoi aurait-ils vus quelques choses via les astres que nous même ne pouvons pas voir avec des techniques bien plus sophistiqué et bien plus d'astronome qu'à l'époque...

[99%]

Je suis entièrement d’accord, il faut bien le calendrier maya ai une fin un jour.
Ce fameux Antoon Leon VOLLEMAERE, qui en avait entendu parler avant que l’on parle de 2012 ? Franchement ?
Moi jamais. Et en cherchant un peut sur internet on ne trouve vraiment pas grand-chose. Un site qui semble être officiel avec une photo de lui, bien conserver pour environ 80 ans, il y aurai pas une photo plus restent ?
Une vidéo, avec la même photo. Je dirai qu’il est très timide pour pas ce montré réellement.
http://www.dailymotion.com/video/x9ot2u ... pecia_news
C’est l’un des spécialistes le plus connu dans le monde, dit-on dans le début de la vidéo.
Et pour temps on ne parle pas de lui quant on fait un document vidéo sur :
Le Code Maya Enfin Dechiffre.
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... +Dechiffre+
Quelle amertume, pas de reconnaissance, pas de gloire.
Vollemaere cri a la conspiration américaine (c’est écrit sur son site, cherché et vous trouveriez). Les américaines ne voudraient pas qu’il y est une autre vérité sur le calendrier maya ? (Et il conspirationnisme ?)
Dans la vidéo ils expliquent très bien comment les maya dater les événements, j’ai beaucoup de mal a croire qu’il est pu ce tromper.
Il y a pas plus d’écrit juste qui soit une certitude dans ce que dit vollemaere que dans les écrits sur la terre creuse.
Sur internet on trouve un site officiel et une paillassé de sites qui reprennent le site officiel. Et bien sur deux Best seller a vendre.
Je pense sur tout que c’est un coup médiatique pour faire vendre un livre ou plusieurs, rien de plus.

Le calendrier maya ce finira bien le 21/12/2012, et il ce passera probablement rien.

[NEMROD34]

Voilà de quoi vérifier simplement non ?
Antoon Leon VOLLEMAERE

De Noterstraat 21
B.2800 MECHELEN
België-Belgique-Belgium

antoon.vollemaere@skynet.be
Http://users.skynet.be/fa039055 (website America Antiqua III)

- docteur en études latino-américaines, spécialité paléographie maya (Université René Descartes, Sorbonne, Paris) 1972.
- docteur d'état ès lettres et sciences humaines (Université René Descartes, Sorbonne, Paris)1982.

J'en fais une partie au près de l'université Paris Descartes:
http://img152.imageshack.us/gal.php?g=snap1gm.jpg

[BeetleJuice]

Je suis entièrement d’accord, il faut bien le calendrier maya ai une fin un jour.

Mais il ne se termine pas....
Un cycle de ce calendrier se termine, mais un calendrier, par définition, ne se termine jamais.

Pour reprendre la réflexion de Denis sur la table de multiplication, 2012 est un peu comme 10x10, ça termine la table de 10, mais ça n'empêche pas la table de 11 d'exister pour autant. Simplement pour les mayas, à 10x10, le monde devait être détruit pour repartir tout neuf à 11X1.
C'est juste un mythe, mais certain y accorde du crédit parce que Maya, ça sonne mystérieux et exotique et par croyance numérologique du même type que les peurs à chaque fin de millénaires parce que ça fait un compte rond.

Si ce mythe avait été lancé par les grecs anciens, personne n'en aurait parlé parce que ça fait pas assez mystérieux.

[99%]

Voilà de quoi vérifier simplement non ?
Antoon Leon VOLLEMAERE

De Noterstraat 21
B.2800 MECHELEN
België-Belgique-Belgium

antoon.vollemaere@skynet.be
Http://users.skynet.be/fa039055 (website America Antiqua III)

- docteur en études latino-américaines, spécialité paléographie maya (Université René Descartes, Sorbonne, Paris) 1972.

http://www.univ-paris1.fr/menus-speciau ... recherche/

- docteur d'état ès lettres et sciences humaines (Université René Descartes, Sorbonne, Paris)1982.

J'en fais une partie au près de l'université Paris Descartes:
http://img152.imageshack.us/gal.php?g=snap1gm.jpg

desoler pas de trace sur leur site.




http://www.univ-paris1.fr/menus-speciau ... recherche/

pareille sur ina, connaissent pas vollemaere.

http://www.ina.fr/recherche/recherche?s ... &vue=Video

quelle que bouquins sur ce site, mais ca veut pas dire qu'ils contiennent la vérité. Mais bien sur les bouquins sont payant

http://www.antiqbook.com/books/search.phtml

[NEMROD34]

Je sais j'ai regardé aussi, mais j'ai écris comme ça j'aurais de "l’officiel", ensuite je lui écrirais à lui pour voir de plus près.

[99%]

Ok, alors on attend.

@+

[NEMROD34]

Selon les résultats je ferais une suite à cet article: http://www.lepost.fr/article/2009/12/19 ... ideal.html

Si comme ça semble se dessiner, j'ai commis une erreur je ferais un article sur le fait que j'ais aussi plonger dans ce biais de raisonnement, il y a pas de mal à dire qu'on a pris une leçon.

[NEMROD34]

Je poste juste pour signaler que je n'ai pas de réponse pour l'instant, je pense donc laisser passer la semaine et si toujours rien j'écris à Antoon Leon VOLLEMAERE directement.
Le délais d'une semaine supplémentaire me parait raisonnable, c'est ok ?

[99%]

Je poste juste pour signaler que je n'ai pas de réponse pour l'instant, je pense donc laisser passer la semaine et si toujours rien j'écris à Antoon Leon VOLLEMAERE directement.
Le délais d'une semaine supplémentaire me parait raisonnable, c'est ok ?

Oui bien sur. Je me demande si on aura une réponse, a mon avis ils doivent recevoir tellement d'email, que ca risque de passer directement en spam ou a la corbeille.

[99%]

j'ai trouvé une autre vidéo.

louise i paradis ( professeure au département d'anthropologie de l'udem) répond aux questions du présentateur.

elle parle bien d'un point zéro, mais pas de plusieurs.
le cycle du calendrier maya ce finir bien, a un jour prés le 21 12 2012, et un autre recommencera.

elle fait référence a un film documentaire d'on elle recommande a voire. "Breaking The Maya Code" qui n'est autre que celui que j'ai mis dans l'un de mais post (le code maya enfin déchiffrer).

http://www.cerium.ca/La-fin-est-proche-La-fin-du-monde

@+

[chercheurmasqué]

J'ai beaucoup de doutes sur les supposées prédictions des Mayas.

D'accord, je crois au calendrier très en avance sur son temps, qui pour moi doit bien se terminer quelque part. Mais pour tous les prédictions de fin du monde... est-ce qu'elles existent vraiment (?) ou ne sont-elles que des divagations de pseudo-scientifique / archéologues / traducteurs en herbe?

J'ai du répondre au moins 5 fois déjà à cette question sur ce forum, mais bon, je vais le refaire...

Les mayas n'ont, en fait, rien prédit de particulier, la date de supposé fin du monde correspond en fait à la fin d'un cycle de leurs calendriers.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que les mayas n'ont pas un seul calendrier, mais plusieurs:
-un civil, basé sur l'astronomie et l'année solaire, de 365 jours
-un religieux d'environ 140 jours, si je me souviens bien.

Ces deux calendriers se déroule simultanément dans l'année et ont, en plus de marquer le temps et les évènements, des rôles liés à l'astrologie (tel jour ayant tel signification en fonction de la correspondance entre le jour civil et le jour religieux)

Avec un tel système, les deux calendrier revenait à 0 en même temps tout les 52 ans, ce qui correspondrait à "un siècle" maya et était vu comme un changement de période. Ca coïncidait souvent avec un tas de croyance de changement du monde et de rite religieux, un peu comme les croyances occidentales au moment du passage des millénaires du calendrier grégorien.

Ce cycle de 52 ans n'est pas le seul cycle du calendrier maya (les mayas pensant le temps cyclique), il y a en a beaucoup d'autre et notamment un cycle d'environ 5000 ans, qui s'appelle baktun et qui est celui qui est censé se finir en 2012.

Ce cycle en particulier, est un cycle qu'on appelle compte long.

Pour l'histoire de la fin du monde, ça vient en fait des mythes de la région (qui ne sont d'ailleurs pas spécifiques aux mayas) et qui pense que la terre sur laquelle nous vivons est, de façon cyclique, détruite avant de renaître. Selon ses mythes, à intervalle régulier, de grande catastrophe se produise et font repartir le monde à zéro.
Les mayas, qui étaient très attachés à l'astronomie et au compte du temps, ont fait le lien entre ses croyances et leur façon de compter le temps, partant du principe que le début de leur calendrier correspondait à la renaissance précédente et que la fin du compte long de 5000 ans, correspondait à la prochaine fin du monde.

En soit, ça n'est donc pas des prédiction, mais un phénomène de rationalisation du mythe et de concordisme, un peu de la même façon que les créationnistes actuels font correspondre les faits avec leur croyance de manière artificielle.
Le mythe en question est peut-être plus anciens que l'établissement du calendrier maya et même si ce n'est pas le cas, il suffit de constater que le monde n'a pas 5000 ans pour se rendre compte de l'absurdité des croyances dans la fin du monde en 2012 (parce qu'adhérer à l'idée de fin du monde en 2012, c'est adhéré aussi à l'idée de son début il y a 5000 ans).

Toujours est-il que toute cette histoire a été largement monté en épingle par les new-ages, qui l'ont associé, assez souvent, au mythe sumérien sur Nibiru (mythe déjà déformé, à la base, par un pseudo linguiste à partir d'un sceaux mal traduit).
En fait, il n'est même pas du tout certain que cette histoire de fin du monde ait été universelle chez les mayas, puisque l'on a aussi retrouver des mythes accolés au calendrier pour des évènements très postérieur à la fameuse fin du compte long.
Dans la mesure où la civilisation mayas (au même titre que beaucoup de civilisation précolombienne) n'est pas homogène, mais fonctionnait plutôt selon une dynamique de cité-états fédérées et d'ethnies, il n'y a rien de surprenant à ce que chaque morceau de la civilisation ait ses propres mythes locaux.

Dans la mesure où chercher des sources fiables sur les mayas et surtout sur leur mythe relève de la gageures à cause des millions de sites new-ages qui seront affichés par google, je n'ai pas le courage de rechercher. Donc je ne vous en voudrais pas de ne pas me croire sur parole, cela dit, un petit passage sur Wikipédia peut être instructif quand même et permettre de glaner quelques informations permettant de voir que:

-non, les mayas n'étaient pas forcement plus avancés que les grecs anciens ou d'autres civilisations anciennes
-non, ils n'ont pas prédit la fin du monde ou sa transformation
-non, leur calendrier n'est pas plus extraordinaire qu'un autre, il est simplement plus compliqué.

Merci beaucoup pour ces informations très intéressantes! Voilà de quoi remette les pendules a l'heure! Bien que je n'aie jamais cru en LA FIN DU MONDE a en proprement parler, mais plutôt, comme bien relayé par les médias, a la fin du monde TEL QU'ON LE CONNAIT. Merci

[mao]

Bas c'est pas grave le 21 12 2012 on pourra aller boire du champagne devant la boutique de Paco Rabane.

Et y célébrer le nouveau sursis divin accordé à une humanité que ne le mérite pourtant pas.

Et si la fin du monde à lieux quand même, je ne m'y opposerai pas.

[sampette]

de toute fasson persone ne sait se qui se passera demain alors c'est certainemen pas pour savoir se qu'il va se passer le 21/12/12 enfin c'est mon avis ... et meme si il y a des catastrophe naturel genre tsunami et autre c'est pas nouveaux ... la terre bougeeee lool

[syntaxerror]

bonjour sampette...

[sampette]

bonjour syntaxerror !!

[mao]

La fin du monde loupé.... Peut-être pas.

Jack Layton pense dissoudre le parlement et déclencher des élections.

Si Jack se retrouve au pouvoir se sera un signe avant coureur.