11 Septembre 2001

[LeProfdeSciences]

En ce qui concerne les simulations que vous considérez non adaptés à la réalité de 2001, voire même complètement dépassés, voici un résumé des types d'exercices militaires :
http://www.historycommons.org/timeline. ... yExercises

On constatera, que plus on s'approche du 11 septembre (juillet et aout 2001), plus les exercices se concrétisaient dans ce sens, et non seulement pour des attaques à partir du territoire non US, comme certains voudraient faire croire.
Même si le Amalgam Virgo 02 exercise n'était prévu que pour juin 2002, cette préparation prouve, que la défense américaine a parfaitement pris en compte ce risque.

Et pourquoi cette directive du 1er juin 2001, ralentissant considérablement la procédure d’interception en cas de détournement d’avion ?
http://www.dtic.mil/doctrine/jel/cjcsd/ ... 10_01a.pdf
Cela faisait de Cheney et Rumsfeld les seules personnes habilitées à prendre des décisions.

Selon la commission d'enquête, faire le transfert du mode "simulation" à réel aurait pris 30 secondes et par la suite le personnel supplémentaire présent pour les simulations aurait grandement aidé la gestion du trafic aérien.

C'est normal que Cheney et Rumsfeld soient ceux qui étaient responsables. C'est leur travail. C'est pas comme si le gouvernement américain voulait envoyer la chasse abattre tous les avions dans le ciel américain sans savoir lesquels étaient détournés.

[Miro]

C'est super, mais il faudrait déjà commencer par prouver que ça a eu une influence sur les quatre vols détournés sachant que :

Le fait, qu'aucune interception militaire ait eu lieu, est un bon indice, non ?

[Miro]

C'est normal que Cheney et Rumsfeld soient ceux qui étaient responsables. C'est leur travail. C'est pas comme si le gouvernement américain voulait envoyer la chasse abattre tous les avions dans le ciel américain sans savoir lesquels étaient détournés.

Cette directive n’est plus valide. Et la nouvelle directive CJCSI 3610.01B ne semble pas être consultable sur le net.

Le hic, c'est que si seulement deux personnes ont ce pouvoir décisionnel, mais ne sont pas leur poste de travail, comme ce fut le cas pour Rumsfeld, la procédure n'a pas de sens.
Et concernant Cheney, il avait démenti avoir été aux commandes du NORAD ce jour là

[carlito]

Rapport du NIST incomplet puisqu'il n'explique pas de façon irréfutable la chute libre des tours en si peu de temps.
Doute sur le pentagone suite aux dégats de l'impact, et surtout à la seule vidéo qui ne montre...rien, alors que le pentagone est saturé de vidéo surveillance.
Doute sur l'avion qui se crash au sol, car contrairement à d'autre crash aéronautique, trés peu de débris, fuméé, trace de combustion...

Celà fait pas mal, non?...

[Sainte Ironie]

Rapport du NIST incomplet puisqu'il n'explique pas de façon irréfutable la chute libre des tours en si peu de temps.

Tiens donc, vous l'avez lu ?

Doute sur l'avion qui se crash au sol, car contrairement à d'autre crash aéronautique, trés peu de débris, fuméé, trace de combustion...

Si vous vous y connaissiez un minimum, vous sauriez que justement, ce type de crash est très courant.
Récemment encore, en Iran, la chose s'est produite. Un passeport a même pu être retrouvé (sûrement un coup du FBI !).

[embtw]

Rapport du NIST incomplet puisqu'il n'explique pas de façon irréfutable la chute libre des tours en si peu de temps.
Doute sur le pentagone suite aux dégats de l'impact, et surtout à la seule vidéo qui ne montre...rien, alors que le pentagone est saturé de vidéo surveillance.
Doute sur l'avion qui se crash au sol, car contrairement à d'autre crash aéronautique, trés peu de débris, fuméé, trace de combustion...

Celà fait pas mal, non?...

Ah bon, rapport du NIST incomplet ?

Au lieu de gober bêtement les sites webs des conspiro-gogoles, si vous lisiez le rapport en cliquant sur le lien qui apparaît en rouge ci-dessous ?

Rapport du NIST rendant compte de l'effondrement des tours du WTC.

Oui, je sais, cela fait 248 pages, c'est en anglais mais il y a des images, cela devrait vous faciliter la vie, non ?

[LeProfdeSciences]

Doute sur le pentagone suite aux dégats de l'impact, et surtout à la seule vidéo qui ne montre...rien, alors que le pentagone est saturé de vidéo surveillance.

La qualité de la vidéo est un argument débunké depuis longtemps. Les caméras de surveillance ne sont pas faîtes pour prendre 60 images par secondes. De plus il le pentagone ne maintient pas des centaines de caméras HD couvrant tous les angles possibles et inimaginables, le tout manipulé par des soldats (faut bien faire la mise au point et suivre les cibles) 24h/24.

[carlito]

EMBTW

Vous qui êtes si intelligent et plein de connaissance, est-ce que vous pouvez lire ce qu'il y a écrit en bas de la page 82 note 13 du rapport du NIST que VOUS venez de me procurer?

C'est sûrement vous qui vous attardez un peu trop sur les images...(fan de oui-oui?)

[Jordan]

Rapport du NIST incomplet puisqu'il n'explique pas de façon irréfutable la chute libre des tours en si peu de temps.
Doute sur le pentagone suite aux dégats de l'impact, et surtout à la seule vidéo qui ne montre...rien, alors que le pentagone est saturé de vidéo surveillance.
Doute sur l'avion qui se crash au sol, car contrairement à d'autre crash aéronautique, trés peu de débris, fuméé, trace de combustion...

Celà fait pas mal, non?...

Les tours ne sont pas tombées en chute libre. Tu es vraiment bouchées des deux bords ou quoi?
http://www.debunking911.com/freefall.htm

Ton histoire de dégats au Pentagon qui ne marchent pas, ça vient d'ou cette connerie? Du vidéo de Thierry Meyssan ''Cherchez l'avion?''

Pourtant http://debris.0catch.com/ On y voit des débris important du 757...

Tu insultes la mémoire des passagers qui ont péri au Pentagon

Le crash de Pennsylvanie est un crash tout à fait nomal...
http://911debunker.livejournal.com/7467.html
http://www.911review.com/errors/pentago ... ebris.html

Ça ne fait pas mal, tu racontes des bobards... Pourrais-tu au moins appuyer tes élucubrations par des liens ou des sources?...

Tu lances des histoires prises sur des sites conspiros et tu ne prends même pas le temps de vérifier si le tout est plausible ou même un peu possible...Tu te construits une réalité qui repose sur des mensonges...

[Jordan]

EMBTW

Vous qui êtes si intelligent et plein de connaissance, est-ce que vous pouvez lire ce qu'il y a écrit en bas de la page 82 note 13 du rapport du NIST que VOUS venez de me procurer?

C'est sûrement vous qui vous attardez un peu trop sur les images...(fan de oui-oui?)

Toi qui est dans les patates, pourrais-tu lire les études indépendantes suivantes qui expliquent comment les tours se sont effondrées?
http://www.tms.org/pubs/journals/jom/01 ... -0112.html
http://www.cs.purdue.edu/homes/cmh/simu ... /index.htm
http://www.bastison.net/

Et la liste exhaustive suivante:

Clifton, Charles G., Elaboration on Aspects of the Postulated Collapse of the World Trade Centre Twin Towers, Innovation in Metals 2001
Pinsker, Lisa, M. Applying Geology at the World Trade Center Site Geotimes v. 46, no. 11 2001
Zdenek P. Bazant, Yong Zhou Why Did the World Trade Center Collapse ? - Simple Analysis Journal of Engineering Mechanics v. 128 N°1 2002
Anne Powell Dissecting the Collapses Civil Engineering ASCE v. 72 N°5 2002
Quintiere, J.G.; di Marzo, M.; Becker, R. A suggested cause of the fire-induced collapse of the World Trade Towers, Fire Safety Journal v. 37 Issue 7 2002
Newland, D. E.; Cebon, D. Could the world trade center have been modified to prevent its collapse ? Journal of Engineering Mechanics v. 128 Issue 7 2002
Monahan, B. World Trade Center Collapse-Civil Engineering Considerations Practice Periodical on Structural Design and Construction v. 7, no. 3 2002
Brannigan, F.L. WTC: Lightweight Steel and High-Rise Buildings Fire Engineering v.155 no. 4 2002
Fema Construction and Collapse Factors Fire Engineering v.155 no. 10 2002
Corbett, G.P. Learning and Applying the Lessons of the WTC Disaster Fire Engineering v.155 no. 10 2002
Norman J. Glover Collapse Lessons Fire Engineering v. 155 no. 10 2002
Burgess, I.W. Fire Resistance of Framed Buildings Physics Education v. 37 (5) 2002
Marechaux, T.G. TMS Hot Topic Symposium Examines WTC Collapse and Building Engineering JOM v. 54, no. 4 2002
Wierzbicki, T.; Teng, X How the airplane wing cut through the exterior columns of the World Trade Center Journal of Impact Engineering v. 28 2003
Usmani, A. S.; Chung, Y. C.; Torero, J. L How did the WTC towers collapse ? A new theory Fire Safety Journal v. 38 2003
Gabrielson, T.B., Poese, M.E., & Atchley, A.A. Acoustic and Vibration Background Noise in the Collapsed Structure of the World Trade Center The Journal of Acoustical Society of America v. 113, no. 1 2003
Biederman, R.R., Sullivan, E.M., Sisson Jr., R.D., Vander Voort, Microstructural analysis of the steels from Buildings 7, & 1 or 2 from the World Trade Center Microscopy and Microanalysis v. 9 2003
Gayle, Frank W.; Banovic, Stephen W. Tim. Foecke The Structural Steel of the World Trade Center Towers Advanced Materials & Processes v. 162 no10 2004
Nadine M. WTC Findings Uphold Structural Design ENR v. 253 no17 2004
Marjanishvili, S.M. Progressive analysis procedure for progressive collapse Journal of Performance of Constructed Facilities v. 18 (2) 2004
Corley, W.G. Lessons learned on improving resistance of buildings to terrorist attacks Journal of Performance of Constructed Facilities v. 18 (2) 2004
Zhou, Q., Yu, T.X. Use of high-efficiency energy absorbing device to arrest progressive collapse of tall building Journal of Engineering Mechanics v. 130 (10) 2004
Karim, Mohammed R.; Fatt, Michelle S. Hoo Impact of the Boeing 767 Aircraft into the World Trade Center. Journal of Engineering Mechanics v. 131 Issue 10 2005
Usmani, A. S Stability of the World Trade Center Twin Towers Structural Frame in Multiple Floor Fires Journal of Engineering Mechanics v. 131 Issue 6 2005
Omika, Yukihiro.; Fukuzawa, Eiji. Koshika, Norihide Structural Responses of World Trade Center under Aircraft Attacks Journal of Structural Engineering v. 131 no1 2005
Chang, Jeremy; Buchanan, Andrew H.; Moss, Peter J Effect of insulation on the fire behaviour of steel floor trusses Fire and Materials v.29 : 4 2005
Abolhassan, Genady P. Cherepanov September 11 And Fracture Mechanics, a Retrospective International Journal of Fracture v. 132 No. 2 2005
Baum, H.R., Rehm, R.G., Quintiere, J.G. A simple model of the World Trade Center fireball dynamics Proceedings of the Combustion Institute 2005
G. Flint, A.S. Usmani, S. Lamont, J. Torero and B. Lane, Effect of fire on composite long span truss floor systems Journal of Constructional Steel Research v. 62 (4) 2006
Gayle, F.W., Banovic, S.W., Foecke, T., Fields, R.J., Luecke, W.E., McColskey, J.D., McCown, C., Siewert, T.A. The structural steel of the World Trade Center towers Journal of Failure Analysis and Prevention v. 6 (5) 2006
Mohamed, O.A. Progressive collapse of structures: Annotated bibliography and comparison of codes and standards Journal of Performance of Constructed Facilities v. 20 (4) 2006
Zdenek P. Bazant, Mathieu Verdure Mechanics of Progressive Collapse: Learning from World Trade Center and Building Demolitions Journal of Engineering Mechanics v. 133 No. 3 2007
Banovic, S.W., Siewert, T.A. Failure of welded floor truss connections from the exterior wall during collapse of the world trade center towers Welding Journal v. 86 (9) 2007
Gayle, F.W. The collapse of the world trade center towers: A metallurgist's view MRS Bulletin v. 32 (9) 2007
Hansen, B. Building code changes reflect world trade center investigation Civil Engineering v. 77 (9) 2007
Graeme Flint, Asif Usmani, Susan Lamont, Barbara Lane, and Jose Torero Structural Response of Tall Buildings to Multiple Floor Fires Journal of Structural Engineering v. 133 Issue 12 2007
Ayhan Irfanoglu, Christoph M. Hoffmann An Engineering Perspective of the Collapse of WTC-1, Journal of Performance of Constructed Facilities v. 22 No. 1 2008
Keith A. Seffen Progressive Collapse of the World Trade Centre: a Simple Analysis Journal of Engineering Mechanics v. 134 No. 2 2008
Zdenek P. Bazant, Jia-Liang Le, Frank R. Greening, David B. Benson What Did and Did not Cause Collapse of WTC Twin Towers in New York Journal of Engineering Mechanics v. 134 2008
Cherepanov, G.P. Collapse of towers as applied to September 11 events Materials Science v. 44 2008
Kuligowski, E.D., Mileti, D.S. Modeling pre-evacuation delay by occupants in World Trade Center Towers 1 and 2 on September 11 Fire Safety Journal 2008
Kodur, V.K.R. World Trade Center building disaster: Stimulus for innovations Indian Concrete Journal v. 82 2008
Ming Wang, Peter Chang, James Quintiere, and Andre Marshall Scale Modeling of the 96th Floor of World Trade Center Tower 1 Journal of Performance of Constructed Facilities v. 21 Issue 6
Genady P. Cherepanov Mechanics of the WTC collapse International Journal of Fracture v. 141 No. 1-2
B.A. Izzuddin, A.G. Vlassis, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot Progressive collapse of multi-storey buildings due to sudden column loss — Part I: Simplified assessment framework Engineering Structures v. 30, Issue 5 2008
A.G. Vlassis, B.A. Izzuddin, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot Progressive collapse of multi-storey buildings due to sudden column loss—Part II: Application Engineering Structures v. 30, Issue 5 2008
Jeom Kee Paik, Bong Ju Kim Progressive collapse analysis of thin-walled box columns Thin-Walled Structures v. 46, Issue 5 2008
Cheol-Ho Lee, Seonwoong Kim, Kyu-Hong Han, Kyungkoo Lee Simplified nonlinear progressive collapse analysis of welded steel moment frames Journal of Constructional Steel Research v. 65 Issue 5 2009
Feng Fu, Progressive collapse analysis of high-rise building with 3-D finite element modeling method Journal of Constructional Steel Research in press 2009
A.G. Vlassis, B.A. Izzuddin, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot, Progressive collapse of multi-storey buildings due to failed floor impact Engineering Structures in press 2009
Santiago Pujol, J. Paul Smith-Pardo A new perspective on the effects of abrupt column removal Engineering Structures, v. 31, Issue 4 2009
Hyun-Su Kim, Jinkoo Kim, Da-Woon An Development of integrated system for progressive collapse analysis of building structures considering dynamic effects Advances in Engineering Software v.40, Issue 1 2009
Jinkoo Kim, Taewan Kim, Assessment of progressive collapse-resisting capacity of steel moment frames Journal of Constructional Steel Research v.65, Issue 1 2009






Et des conférences internationales spécialisées..



Lu Xinzheng, Jiang Jianjing Simulation for the Collapse of WTC after Aeroplane Impact International Conference on Protection of Structures 2002
Dr. Arden L. Bement, Jr. “Learning from 9/11: Understanding the Collapse of the World Trade Center” Committee of Science House of Representatives 2002
Abboud, N., M. Levy, D. Tennant, J. Mould, H. Levine, S. King, C. Ekwueme, A. Jain, G. Hart. Anatomy of a Disaster: A Structural Investigation of the World Trade Center Collapses Third Congress on Forensic Engineering 2003
Beyler, C., D. White, M. Peatross, J. Trellis, S. Li, A. Luers, D. Hopkin Analysis of the Thermal Exposure in the Impact Areas of the World Trade Center Terrorist Attacks Third Congress on Forensic Engineering 2003
Thater, G. G.; Panariello, G. F.; Cuoco, D. A. World Trade Center Disaster: Damage/Debris Assessment Third Congress on Forensic Engineering 2003
Choi, S.K., Burgess, I.W. and Plank, R.J. The Behaviour of Lightweight Composite Floor Trusses in Fire Designing Structures for Fire 2003
Venkatash K. R. Kodur Role of fire resistance issues in the collapse of the Twin Towers International Conference on Tall Buildings 2003
Abolhassan Astaneh-Asl World Trade Center Collapse, Field Investigation and Analysis the Ninth Arab Structural Engineering Conference 2003
Mendonça, D., Lee II, E.E., Wallace, W.A. Impact of the 2001 World Trade Center attack on critical interdependent infrastructures IEEE International Conference on Systems 2004
Kuldeep Prasad and Howard R. Baum Coupled fire dynamics and thermal response of complex building structures Proceedings of the Combustion Institute 2005
Jowsey et all Determination of Fire Induced Collapse Mechanisms in Steel Framed Structures 4th European Conference on Steel and Composite Structures 2005
Usmani et all Collapse scenarios of WTC 1 & 2 with extension to generic tall buildings Congress on Fire Safety in Tall Buildings 2006
Marshall, A., Quintiere, J. A collective undergraduate class project reconstructing the September 11, 2001 world trade center fire ASEE Annual Conference and Exposition 2007
Pfatteicher, S.K.A "A new era": The limits of engineering expertise in a post-9/11 world International Symposium on Technology and Society 2007
Razdolsky, L. Fire load in a steel building design 4th International Structural Engineering and Construction Conference 2008
Rini, D., Lamont, S. Performance based structural fire engineering for modern building design Structures Congress 2008

Tu aimes t'en tenir à tes idoles, Jones, Gage, et Ryan, je présume...

[Jordan]

Carlito,

les explications de l'effondrement tiré du Rapport du NIST:

As documented in Section 6.14.4 of NIST NCSTAR 1, these collapse times show that:

“… the structure below the level of collapse initiation offered minimal resistance to the falling building mass at and above the impact zone. The potential energy released by the downward movement of the large building mass far exceeded the capacity of the intact structure below to absorb that energy through energy of deformation.

Il y a eu de la résistance, quoique minimale

Since the stories below the level of collapse initiation provided little resistance to the tremendous energy released by the falling building mass, the building section above came down essentially in free fall, as seen in videos. As the stories below sequentially failed, the falling mass increased, further increasing the demand on the floors below, which were unable to arrest the moving mass.”



In other words, the momentum (which equals mass times velocity) of the 12 to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting structure below (which was designed to support only the static weight of the floors above and not any dynamic effects due to the downward momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass. The downward momentum felt by each successive lower floor was even larger due to the increasing mass.

From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse. Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.

En d'autres termes, la notion de chute libre est trompeuse et les Truthers comme toi focalisent sur ce point sans avoir le contexte:

Après le début de l'initiation de la chute, les tours ont tenu au minimum de 15 à 25 secondes avant qu'elles ne soient totalement effondrées... Pas de véritable chute libre...
CQFD

[embtw]

EMBTW

Vous qui êtes si intelligent et plein de connaissance, est-ce que vous pouvez lire ce qu'il y a écrit en bas de la page 82 note 13 du rapport du NIST que VOUS venez de me procurer?

C'est sûrement vous qui vous attardez un peu trop sur les images...(fan de oui-oui?)

Techniquement, oui, vous avez raison, ce document modélise les évènements entre les impacts et le début de l'effondrement et n'est donc pas adapté à votre argument parano qui était

Rapport du NIST incomplet puisqu'il n'explique pas de façon irréfutable la chute libre des tours en si peu de temps.

Sauf qu'il s'appliquait à l'extrait suivant page 82 soit dit en passant :

The combined knowledge from all the gathered data and analyses led to the development of a probable collape sequence(*) for each tower

Et est accompagné du complément suivant dans la même note :

although it does not actually include the structural behavior of the tower after the conditions for collapse initiation were reached and collapse became inevitable.

Mais cela ne rend pas votre argument plus crédible, sauf à essayer de nous faire croire qu'une fois l'effondrement commencé, les vilains services secrets US/israéliens/anglais/espagnols/français/illuminatis/ETs(**) ont actionné des bombes/explosifs/thermates/thermites/missiles de croisière(**).

A ce propos, et si vous nous proposiez votre scénario à vous ( sans les vidéos des pains de glace ou les débilités en carton de Gage SVP ), un scénario disons, plus sérieux scientifiquement ?

En attendant, l'ensemble des documents proposé par le NIST rend bien compte de la situation, y compris de la partie effondrement mais nous attendons avec impatience une démonstration littérale de votre scénario à vous, je vous en prie !


(*) Et cette "probable collapse sequence" est détaillée dans les pages qui suit de façon scientifique, pas avec des cartons ou des pains de glace
(**) Rayer les mentions inutiles en fonction de votre degré de paranoïa

Edit : Diverses corrections orthographiques et grammaticales.

[Jordan]

C'est super, mais il faudrait déjà commencer par prouver que ça a eu une influence sur les quatre vols détournés sachant que :

Le fait, qu'aucune interception militaire ait eu lieu, est un bon indice, non ?

Te rappelles tu de ce que l'on avait expliqué avant? La maladie D'Alzheimer, tu connais?

va voir les pages 142 et 143 de l'enfilade
11-septembre-2001-t5467-3525.html?hilit=Payne%20Stewart

[Jordan]

Le Monde selon Miro:

''Je ne lis pas l'Anglais, je n'ai pas accès à la plupart des sources explicatives sur le 11 septembre ou encore sur l'alunissage des Américains, mais je sais qu'il y a des complots car les Américains sont pas gentils. Je n'ai pas d'argument mais j'ai sûrement raison car je sais ce qu'est le bien. Quand je suis bouché, je sors mon vocabulaire de taverne ou j'évite de répondre. Je suis aussi une victime car les gens ne m'écoutent pas et ne disent pas que j'ai raison. Je suis comme Gallilé, un incompris. Je développe des théories bidons à partir d'une infime partie des informations disponibles sur des sujets complexes, je ne respecte donc pas les principes même de la méthode scientifique mais je sais que j'ai raison, il ne peut en être autrement... Je n'ai pas besoin de considérer toutes les options avant de conclure, je conclus et ensuite je cherche des brides d'infos hors contexte ou tronquées en français seulement qui viennent corroborer mes idées. Les Gens du site français Reopen sont mes idoles. Comme eux, mon modus oprandi est la négation. Mon anti-américanisme est tellement profond que j'en perd la vue et la raison.''

Te reconnais-tu? Tu devrais.

[Red Pill]

Une petite question au deltaplane qui vole toujours aussi bas..........

Si tu lis pas l'Anglais veut tu bien me dire ce que tu fous sur internet, un médium 90% anglophone?

[Sainte Ironie]

[ 3615 ma vie ]
Tiens, pas plus tard qu'il y a deux semaines, j'ai débattu avec je me suis fait engueuler par un Truther, à quelques pas de chez moi. Cette andouille affirmait avec cette certitude propre aux intégristes qu'aucune commission d'enquête n'avait jamais été créée au sujet du 9/11. Encore plus fort que les hordes de truthers qui n'ont jamais lu le rapport du NIST, celui-ci en ignorait jusqu'à l'existence !

Je l'ai revu il y a quelques jours, et cette fois-ci il m'a servi l'indémodable refrain "oui, mais le NIST c'est un organisme officiel donc c'est du bidon, en plus ils disent n'importe quoi sur le WT7". "Ah ! T'as lu le rapport ?" m'étonnais-je. "Non, mais j'ai lu le résumé (sic) sur Wikipédia, c'est pareil", me répondit-il avec une arrogance qui me laissa pantois.

Hein ben oui, suis-je con, quelle idée stupide de lire tout un rapport de plusieurs centaines de pages quand on peut simplement lire un court article de quelques paragraphes à la place. De même, au lieu de faire des années d'étude de physique en université, on devrait se contenter de lire l'article de Wiki sur le même sujet...

J'vous l'dit, ils nous auront à l'usure, ces gens-là.
[/ 3615 ma vie ]

[carlito]

Tous vos arguments techniques sont trés bons...si,si...

Alors peut être que tout est vrai, les tours, le pentagone(je n'ai jamais insulté la mémoire des victimes).
Le complot est dans la manipulation des terroristes.
Je pense qu'ils ont eu un soutient intérieur indirect, discret.

Je ne peut pas croire qu'une telle opération n'est pas de connexion interieur.

[Pardalis]

Le complot est dans la manipulation des terroristes.

Pauvres petits terroristes. On n'a pas idée de les manipuler comme ça! Ils faisaient pas de mal à personne les pauvres!

[Jordan]

Tous vos arguments techniques sont trés bons...si,si...

Alors peut être que tout est vrai, les tours, le pentagone(je n'ai jamais insulté la mémoire des victimes).
Le complot est dans la manipulation des terroristes.
Je pense qu'ils ont eu un soutient intérieur indirect, discret.

Je ne peut pas croire qu'une telle opération n'est pas de connexion interieur.

Et pourtant, il n'y a pas de preuves que les pirates d'Al-Qaida avaient des complices américains...

Le problème Carlito, c'est que tu pars de la prémisse que le système de renseignements des USA est infaillible et que l'administration Bush était toute puissante. Or ce n'est pas le cas... Malgré leur gadgets et leurs milliards d'investissements en armements de toutes sortes, le système de défense américains était très bureaucratique et compartementalisé, avec des agences de la CIA, de la NSA et du FBI qui ne se parlaient pas entre elles. Depuis ce temps, le Homeland Security a été créé pour relier tout le monde mais cela demeure une grosse machine qui pourrait se faire prendre à nouveau... Le système était encore en 2001 accroché à ses vieilles méthodes de la Guerre Froide et non adapté pour contrer le terrorisme international. Les USA avaient été touchés en 1993 au WTC, en 1998 en Afrique(ambassades) et au Yemen en 2000 (USS Cole)...

Sur une note plus légère, Georges Bush est et était un idiot qui n'avait pas occupé un seul véritable emploi avant l'âge de 40 ans. Sincèrement, je ne le pense pas capable d'avoir trempé dans les attentats du 11 septembre...

http://www.youtube.com/watch?v=xPPkyq3ByhQ
http://www.youtube.com/watch?v=DEbZqvMu ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=whhbPVrb ... re=related
http://www.donika.com/humor/babush.htm
http://politicalhumor.about.com/od/bush ... quotes.htm

[carlito]

t'es un comique pardalis, non?

[Miro]

Une petite question au deltaplane qui vole toujours aussi bas..........

Si tu lis pas l'Anglais veut tu bien me dire ce que tu fous sur internet, un médium 90% anglophone?

Et encore le supporter Paris Saint-Germain, et ses disciples, qui se manifestent !

[Miro]

C'est super, mais il faudrait déjà commencer par prouver que ça a eu une influence sur les quatre vols détournés sachant que :

Le fait, qu'aucune interception militaire ait eu lieu, est un bon indice, non ?

Te rappelles tu de ce que l'on avait expliqué avant? La maladie D'Alzheimer, tu connais?

va voir les pages 142 et 143 de l'enfilade
11-septembre-2001-t5467-3525.html?hilit=Payne%20Stewart

Je viens juste de voir, c'est quoi ce NEADS et ces indications horaires ?
J'ai pris au hasard le vol 77 qui nous indique que le transpondeur a été coupé à 8:56', et le crash s'est produit exactement 41 minutes plus tard
8 h 10 : heure prévue du décollage du vol 77.
8 h 20 : décollage depuis Washington-Dulles.
8 h 51 : dernière communication radio de routine.
8 h 51 - 8 h 54 : heure probable du détournement.
8 h 54 : le vol 77 effectue un virage non autorisé vers le sud.
8 h 56 : le transpondeur est débranché.
9 h 5 : American Airlines est mis au courant du détournement.
9 h 25 : le centre de commandement de Herndon ordonne une interdiction de décollage sur l'ensemble du territoire.
9 h 32 : la tour de Dulles observe au radar un appareil volant à grande vitesse (plus tard identifié comme étant AA 77).
9 h 34 : la FAA prévient le NEADS qu'AA77 est manquant.
9 h 37 : Le vol AA77 s'écrase sur le Pentagone.

Sachant qu’à 9 :03’ deux avions détournés ont déjà crashé, quelle fut la vitesse de réaction pour le vol AA77. Qu’a-t-on fait concrètement ?

[240-185]

Vous n'avez aucune idée de l'état du ciel américain. Vous vous basez sur des supputations sans preuves, et vous raisonnez à l'envers. Pire, vous vous croyez expert en aviation civile.
Ce jour-là, personne ne savait que le Pentagone allait se manger un avion, tout le monde étant déjà braqué sur les Twin Towers...

Par ailleurs, personne ne savait que ces avions allaient devenir des bombes volantes, étant plus
Et comment vous comptez envoyer les forces militaires pour intercepter un avion qui s'est déjà crashé ?

Vous qui voyez des problèmes partout là où il n'en y a pas, comment ça aurait dû se passer, plus concrètement ?

[embtw]

Vous n'avez aucune idée de l'état du ciel américain. Vous vous basez sur des supputations sans preuves, et vous raisonnez à l'envers. Pire, vous vous croyez expert en aviation civile.
Ce jour-là, personne ne savait que le Pentagone allait se manger un avion, tout le monde étant déjà braqué sur les Twin Towers...

Par ailleurs, personne ne savait que ces avions allaient devenir des bombes volantes, étant plus
Et comment vous comptez envoyer les forces militaires pour intercepter un avion qui s'est déjà crashé ?

Vous qui voyez des problèmes partout là où il n'en y a pas, comment ça aurait dû se passer, plus concrètement ?

Lorsque le premier impact eut lieu, je travaillais sur une plateforme d'expertise en France, avec environ une trentaine de collègues. Alors que nous étions la crème de notre entreprise en terme de support, nous avons tous interrompu notre travail.

Peu importaient les alarmes ou les incidents clients, nous étions subjugués, abasourdis, stupéfaits.

Et nous n'étions que français, manageant les problèmes de clients français. Malgré tout, cet événement nous avait littéralement paralysé.

Mais fort du cinéma hollywoodien, les paranos-conspiros s'imaginent qu'un américain ( surtout s'il est militaire ), c'est un terminator, jamais influencé par les évènements, jamais influencé par le stress, non, un américain c'est parfait. Et comme les trois avions qui suivaient le premier n'ont pas été abattus par des avions de chasse, alors c'est la preuve ultime que c'est un complot.

Pensez-donc, pourquoi n'ont-ils pas abattu tous les avions encore en vol ce jour-là, c'est vraiment des incompétents ces ricains

[LeProfdeSciences]

Le fait, qu'aucune interception militaire ait eu lieu, est un bon indice, non ?

Te rappelles tu de ce que l'on avait expliqué avant? La maladie D'Alzheimer, tu connais?

va voir les pages 142 et 143 de l'enfilade
11-septembre-2001-t5467-3525.html?hilit=Payne%20Stewart

Je viens juste de voir, c'est quoi ce NEADS et ces indications horaires ?
J'ai pris au hasard le vol 77 qui nous indique que le transpondeur a été coupé à 8:56', et le crash s'est produit exactement 41 minutes plus tard
8 h 10 : heure prévue du décollage du vol 77.
8 h 20 : décollage depuis Washington-Dulles.
8 h 51 : dernière communication radio de routine.
8 h 51 - 8 h 54 : heure probable du détournement.
8 h 54 : le vol 77 effectue un virage non autorisé vers le sud.
8 h 56 : le transpondeur est débranché.
9 h 5 : American Airlines est mis au courant du détournement.
9 h 25 : le centre de commandement de Herndon ordonne une interdiction de décollage sur l'ensemble du territoire.
9 h 32 : la tour de Dulles observe au radar un appareil volant à grande vitesse (plus tard identifié comme étant AA 77).
9 h 34 : la FAA prévient le NEADS qu'AA77 est manquant.
9 h 37 : Le vol AA77 s'écrase sur le Pentagone.

Sachant qu’à 9 :03’ deux avions détournés ont déjà crashé, quelle fut la vitesse de réaction pour le vol AA77. Qu’a-t-on fait concrètement ?

Des transpondeurs qui cessent de fonctionner quelques minutes, c'est fréquent. On tente alors de savoir ce qui se passe. Comme la situation était bordélique, ne pas recevoir le signal d'un transpondeur n'était probablement pas la priorité.

On tentait de communiquer avec TOUS les avions dans le ciel Nord-Américain. Après qu'on ait déterminé qu'est un détournement il faut :

Faut armer un chasseur, équiper un pilote et faire le plein de carburant de l'avion.

Faire décoller le chasseur, le laisser prendre la bonne altitude.

Identifier, parmi les milliers d'avions civils dans le ciel, le bon Boeing.

L'intercepter.

Confirmer que c'est le bon avion.

Attendre l'ordre d'abattre l'avion.

Lancer un tir de semonce.

Abattre l'avion.