La différence fondamentale entre islam et laïcité

[Denis]

Salut abracadabra,

Je ne commenterai pas tout. Un seul point :

Je vois que vous m'avez déjà classifié dans une de vos catégories préférées.

Dans l'état actuel de votre dossier, je vous ai classé (provisoirement) dans la catégorie floue des évaporés amers.

Je m'attends à ce que ce classement (provisoire) se précise~raffine peu à peu.

En mieux ou en pire, selon le paramètre "imparlabilité".

Denis

[embtw]

Ecoute, il est bien connu que ces régions étaient des Edens de pureté bactériologiques, et que par conséquent toute maladie n'a pu qu'être introduite via une conspiration laïque, sceptique et américaine, ou quelque chose du genre. Ou alors une question de décohérence incohérente, ce qui irait très bien avec notre nouveau chewing-toy.

Ah oui, on ne se méfie jamais assez de la conspiration laïque, sceptique et américaine, on en parlait encore ce matin avec Jeannot le Lapin, le copain des paranos.

[abracadabra]

Très simple : il n'y a pas de bonnes ni mauvaises civilisations, quelles soient laicques, religieuses ou impériales.

Pourquoi ?

1/ l'humanité est la seule espèce à projetter des notions de Bien et de Mal sur la réalité... A quelle origines sont-elles associées dans chacune des civilisations.

ex : en Occident on critique la polygamie, alors que l'on sait que toute la société occidentale est organisée sur la vie à deux, et que ceux qui le refusent ou ne peuvent s'y soumettre, se retrouvent marginalisés... de fait. ex historiques : les handicapés, les gays (il y a dix ans)...
Or, au moyen age par exemple, vivre à deux était une condition de survie pour les femmes et hommes d'origine serves. Et que dirent des seigneurs avec leurs mariages arrangées, comme les élites d'aujourd'hui ?

La liberté de la femme a entraîné sa plus grande vulnérabilité aux conditions économiques : elle est par ex. une victime première avec les jeunes du chomage dans nos sociétés.
Rien qu'à New-York, un million de femmes avec ou sans enfants vivent de l'aide ou sont seules à joindre les deux bouts.

Dans les pays musulmans, un effet inattendu de la polygamie, c'est qu'aucune femme ni aucun enfant ne couche sous un pont ou n'a pas de père.
Quand le père décède, comme dans toutes les sociétés traditionnelles, en Afrique par exemple, mais aussi en Europe il y a pas moins de 100 ans, l'enfant était toujours récupéré par la famille, les cousins, les tantes, les ascendants divers... il n'y a pas d'orphelins.

L'affaire de l'association Arche de Zoé a essayé de faire passer des enfants pour orphelins afin de permettre leur adoption en France... il n'y a pas d'orphelins en Afrique pour les raisons sus-citées.

2/ Chaque civilisation apparaît dans un contexte et se justifie dans celui-ci.
Rien n'est vrai ni faux, bon ou mauvais, tout s'apprécie dans le contexte où il apparaît.
Nos propres sociétés ont bien évolué... la laïcité n'est qu'une étape vers le nouvel ordre mondial par ex... pas une fin en soi.

3/ l'important est de ne jamais regarder l'autre avec un seul oeil... celui de notre propre culture qui disparaîtra comme le reste le moment venu et n'a donc pas à croire dans sa supériorité. Notamment vu les inconvénients qu'elle entraine de son côté à la planète.

Car n'en déplaise à certains, il y a un lien entre production industrielle, pollution, pornographie, chomage, ... et laïcité. C'est le côté sombre de celle-ci, car ces phénomènes ne seraient jamais apparus dans une société Traditionnelle.

La mondialisation, dogme de l'Occident, est le vecteur de toutes les futures pandémies... ou crash bancaires.

(argumentaire non-exhaustif mais comme je gave déjà pas mal de monde avec mon gout pour les nuances... j'arrête-là)

Cordialement

[ovide]

Bonjour

abracadabra a écrit:
Consultez mes dernières interventions.
Vous aurez ainsi loisir de juger des différences probables, voire fondamentales, entre Islam et Laïcité, puisque c'est le sujet qui nous occupe.

D'accord , voiçi comment je vois cette différence ;


Vision de l'islam

et


Vision de la laicité

C'est drôle , parceque nous n'avons pas la même vision des choses , mais on est du même bord ?

Ovide

[embtw]

bla bla bla
La laïcité, c'est mal.
bla bla bla
L'Islam, c'est bien.
bla bla bla
Cordialement

Waouh, la polygamie, garante de la protection des femmes !

La polygamie, garante de la protection des gays et des handicapés !

C'est du lourd !

(argumentaire non-exhaustif mais comme je gave déjà pas mal de monde avec mon gout pour les nuances... j'arrête-là)

Je vous en prie, continuez, amha vous avez surtout réussi à faire rigoler la plupart des lecteurs ici avec vos poncifs.

[Sainte Ironie]

Car n'en déplaise à certains, il y a un lien entre production industrielle, pollution, pornographie, chomage, ... et laïcité. C'est le côté sombre de celle-ci, car ces phénomènes ne seraient jamais apparus dans une société Traditionnelle.

Bien sûr, bien sûr. Il est évidemment que toutes ces "tares"* n'apparaissent pas en Iran, par exemple.

argumentaire non-exhaustif mais comme je gave déjà pas mal de monde avec mon gout pour l'absence totale de nuances... j'arrête-là

Toute petite correction. Non, parce que votre discours embrouillé se résume et se limite quand même à : "la laïcité c'est le mal, le NOM, la chienlit, et toutes ces choses. Ceci est la vérité parce que je l'ai décrété."

Cordialement

Non, pas vraiment...

* Quoique je demande bien ce que foutent la pornographie et la production industrielle au même niveau que le chômage et la pollution... ça sent le prosélyte pète-sec qui ne s'assume pas, tout ça.

[Florence]

(argumentaire non-exhaustif mais comme je gave déjà pas mal de monde avec mon gout pour les nuances... j'arrête-là)

Oh, ce n'est pas tant votre goût des nuances (pour autant que vous donniez à ce terme la même signification que la majorité des dictionnaires, ce qui reste à voir) qui nous gave, que votre incohérence et votre vision, disons, originale* des diverses sociétés humaines. Bref, vous racontez n'importe quoi, dans le désordre.

* autrement dit, passablement à côté de la plaque. Il n'y a pas de femme ni d'enfant délaissés en Afrique polygame, oui c'est ça. Le chomage, la pollution, la pornographie n'exist(ai)ent pas dans les sociétés "traditionnelles" et sont le fruit de la laïcité, bon sang mais c'est bien sûr...

[abracadabra]

Ignorez vous que la plupart des émissions pornographiques sont diffusées par satellites au Moyen Orient par des chaînes occidentales et non par Al Jezeera ?

Autrement-dit, l'Occident amène d'abord son immoralité avant ses beaux principes démocratiques.

La pornographie est affaire de gros sous, et la démocratie est imposée par les bombes que l'occident produit et qu'il faut bien utiliser pour justifier un effort de guerre devenu pratiquement permanent.

Ignoriez vous que nos économies occidentales ne tiennent plus que par leur caractère "d'économies de guerre" ?

Pourquoi croyez vous que les USA ont construit plus de 700 bases militaires dans le monde ? Pour se protéger de qui ?

Cordialement.

[Sainte Ironie]

Ignorez vous que la plupart des émissions pornographiques sont diffusées par satellites au Moyen Orient par des chaînes occidentales et non par Al Jezeera ?

Ignorez-vous que "la plupart", ça veut dire "pas toutes" ?
Nieriez-vous que l'on produise le moindre média pornographique au Moyen-Orient ?
Ignorez-vous que la sexualité, c'est un truc international ?

Et surtout qu'est-ce que ça peut bien faire ? La pornographie aussi est sous la coupe du Gouvernement Mondial, maintenant ?

Autrement-dit, l'Occident amène d'abord son immoralité avant ses beaux principes démocratiques.

Aaaah, le vieux fantasme de l'athée/laïc immoral. On finit toujours par y revenir.
Ceci dit, quand on me parle d'un dieu qui veut m'envoyer en Enfer pour délit de sale gueule (ou parce que j'ai perdu à la loterie qui consiste à se convertir à la bonne religion parmi des milliers avant d'être mort), je me targuerais presque d'être immoral !

Ignoriez vous que nos économies occidentales ne tiennent plus que par leur caractère "d'économies de guerre" ?

Certes nous l'ignorions,. Mais je suis sûr que vous allez combler les puits d'ignorance impies que nous sommes, cher Grand-Maître-Qui-Sait-Tellement-Tout-Mieux-Que-Tout-Le-Monde-Qu'il-n'a-Pas-A-s'Expliquer-Davantage-Sur-Quoi-Que-Ce-Soit. Preuves à l'appui, naturellement.

[ServerError503]

Ignorez vous que la plupart des émissions pornographiques sont diffusées par satellites au Moyen Orient par des chaînes occidentales et non par Al Jezeera ?

Et puis ? Il y a certainement un marché puisqu'il y sont...

Autrement-dit, l'Occident amène d'abord son immoralité avant ses beaux principes démocratiques.

Immoralité ? Selon qui ?

La pornographie est affaire de gros sous, et la démocratie est imposée par les bombes que l'occident produit et qu'il faut bien utiliser pour justifier un effort de guerre devenu pratiquement permanent.

Et puis, c'est mal de faire des sous ?

Ignoriez vous que nos économies occidentales ne tiennent plus que par leur caractère "d'économies de guerre" ?

Oui je l'ignore et vais continuer de l'ignorer parce que ce n'est pas vrai. En fait, c'est l'inverse, les guerres actuelles sont un investissement pour préserver la stabilité de l’approvisionnement en matière première. Si les démocraties ne jouaient pas aux gendarmes à gauche et à droite, elle auraient plus de liquidités pour investir dans d'autres choses ce qui pourrait créer de nouvelles richesses.

Pourquoi croyez vous que les USA ont construit plus de 700 bases militaires dans le monde ? Pour se protéger de qui ?

De vous !
Et peut-être de la Chine, ou de la Russie, ou p-e encode de L'Iran.

Cordialement.

Cordialement aussi.

[embtw]

Ignorez vous que la plupart des émissions pornographiques sont diffusées par satellites au Moyen Orient par des chaînes occidentales et non par Al Jezeera ?

Vous affabulez, prouvez-le.

Autrement-dit, l'Occident amène d'abord son immoralité avant ses beaux principes démocratiques.

En quoi la pornographie est immorale ? Êtes-vous sexuellement frustré ?

La pornographie est affaire de gros sous, et la démocratie est imposée par les bombes que l'occident produit et qu'il faut bien utiliser pour justifier un effort de guerre devenu pratiquement permanent.

Ah ça, la démocratie de l'Iran, du Yémen, de l'Arabie Saoudite, du Maroc, de l'Algérie, de l'Albanie, du Koweït, de la Jordanie, de la Libye, du Niger etc ... est un modèle, assurément, où le peuple choisit librement ses représentants, assurément, merci de l'information.

Ignoriez vous que nos économies occidentales ne tiennent plus que par leur caractère "d'économies de guerre" ?

Oui, et c'est très connu l'économie de la Belgique, l'Autriche, l'Allemagne, la France, l'Italie, le Portugal, l'Espagne, le Canada/Québec, la Pologne, la Suisse, les Pays-Bas, le Brésil etc ... ne tient que par son caractère "d'économies de guerre".

Pourquoi croyez vous que les USA ont construit plus de 700 bases militaires dans le monde ? Pour se protéger de qui ?

Ah le grand Satan ! Bouh !

[abracadabra]

@Sainte Ironie

Pourquoi attendre après moi, vos journaux TV et écrits sont pleins de ces preuves : nos économies sont en faillites, une bonne guerre a toujours été la solution des élites, sur notre sol ou ailleurs.

Quand je dit "la plupart", c'est là mon caractère modéré. Evidemment TOUTES, car le Moyen Orient ne fait pas dans ce genre là, on le lui reproche assez de couvrir les femmes...

Quant à la sexualité qui est un truc mondial et la pornographie, que je vous invite à ne pas les confondre, car ce n'est pas le même registre... c'est ce que devrait apprendre tout ado de 14 ans avant de voir une de ces m...

On ne confond pas la sexualité avec la pornographie, pas plus qu'on confond l'amour avec la pornographie.


PS : n'allez pas tirez de mes commentaires que je suis pro-islam, j'aime la laïcité, mais vous fonctionnez avec des catégories trop tranchées qui interdisent les nuances et ferment le débat : les bons et les méchants.
La culture ne s'arrête pas à l'Occident.

Cordialement

[Denis]

Salut ServerError,

Tu dis :

Ignoriez vous que nos économies occidentales ne tiennent plus que par leur caractère "d'économies de guerre" ?

Oui je l'ignore et vais continuer de l'ignorer parce que ce n'est pas vrai.

Ce n'est pourtant pas absolument faux.

Après tout, combattre la misère est une sorte de guerre permanente.

Denis

[ServerError503]

Salut Denis

Tu dis :

Après tout, combattre la misère est une sorte de guerre permanente.
Denis

De quelle misère/pauvreté veux-tu parler : intellectuelle ou économique ?

[Sainte Ironie]

Pourquoi attendre après moi, vos journaux TV et écrits sont pleins de ces preuves : nos économies sont en faillites, une bonne guerre a toujours été la solution des élites, sur notre sol ou ailleurs.

Ah, ça, c'est habile comme excuse. "Les preuves sont partout, allez les chercher vous-même !"
Dommage, ça a déjà été tenté.

Quand je dit "la plupart", c'est là mon caractère modéré. Evidemment TOUTES, car le Moyen Orient ne fait pas dans ce genre là, on le lui reproche assez de couvrir les femmes...

Mais oui, mais oui. Le Moyen-Orient, moralement supérieur par la grâce de Dieu, ne produit aucune œuvre à caractère porno, non madame !

Quant à la sexualité qui est un truc mondial et la pornographie, que je vous invite à ne pas les confondre, car ce n'est pas le même registre... c'est ce que devrait apprendre tout ado de 14 ans avant de voir une de ces m...

Oui, c'est vrai, la pornographie c'est que du sale et du vice.
La sexualité, la Vraie™, c'est celle qu'on pratique dans le noir, les yeux fermés, sans capote, afin de se reproduire pour remplir les rangs de Dieu. Oui, madame !

n'allez pas tirez de mes commentaires que je suis pro-islam, j'aime la laïcité

Mais bien sûr !
"J'aime la laïcité, mais c'est entièrement de sa faute si y'a la grippe A, le NOM, l'immoralité, la pollution, la pornographie et le chômage ! Mais j'aime la laïcité ! Si, madame ! En outre, je prône clairement la supériorité des régimes "traditionnels" tels que ceux du Moyen-Orient, mais je ne suis absolument pas pro-Islam, non, madame !"

Ça me rappelle les inénarrables "Je suis pas raciste, mais les noirs, c'est pas des gens comme nous" ou autres "Je suis pas antisémite, mais la crise, c'est entièrement la faute au sionisme".

La culture ne s'arrête pas à l'Occident.

Et personne ici n'a jamais affirmé une sottise pareille, ce que vous auriez tout de suite compris si vous n'étiez point enferré dans vos propres illusions.
Si, monsieur.

[Denis]

Salut abracadabra,

Vous dites :

Quant à la sexualité qui est un truc mondial et la pornographie, que je vous invite à ne pas les confondre, car ce n'est pas le même registre...
(...)
On ne confond pas la sexualité avec la pornographie, pas plus qu'on confond l'amour avec la pornographie.

Là-dessus, je suis de l'avis d'André Breton qui a dit : « La pornographie, c'est l'érotisme des autres ».

Vous dites aussi :

vous fonctionnez avec des catégories trop tranchées qui interdisent les nuances et ferment le débat : les bons et les méchants.

Je trouve que cette affirmation manque cruellement de nuances.

Denis

[Denis]

Salut ServerError,

Tu demandes :

De quelle misère/pauvreté veux-tu parler : intellectuelle ou économique ?

Je pensais surtout à la misère matérielle, comme être tout nu dehors à -20°, le ventre creux.

Une des principales raisons de travailler, c'est de nous épargner ce genre de désagréments.

Denis

[Wooden Ali]

Discuter avec abracadabra me parait aussi désespéré que de jouer au foot avec un ballon de rugby.

[Christian]

Je vous reconnais bien là !
Le consensus est donc la vérité ?

Eh bien dites vous que 95 % de la population mondiale croit depuis des siècles à l'existence d'un ou plusieurs dieux.
Vos consensus intellectuels ont ils jamais atteind ce pourcentage ?

En science, celui qui fait avancer, c'est celui qui DOUTE, pas celui qui suit la meute.

Heu... Doutez-vous que la Terre tourne autour du Soleil? Que nous avons des ancêtres communs avec le chat de Denis? Un consensus scientifique ne relève pas du sondage ou de la croyance religieuse.

Christian

[Christian]

Discuter avec abracadabra me parait aussi désespéré que de jouer au foot avec un ballon de rugby.

Christian

[abracadabra]

Je me demande comment la modération peut accepter tous les commentaires fait sur les personnes (la mienne), ou leur état mental (le mien par exemple).

Jusqu'à maintenant, les nouveaux intervenants n'ont pas répondu à l'exaltante question de "la différence fondamentale entre laïcité et islam", mais m'ont copieusement relégué au rang de débile ou de sotte, sans avoir jamais apporté un argument.

Jusqu'où ira mon sceptiscisme concernant ce site après une journée d'inscription ?
Nul ne saura le dire, mais je vais pouvoir par exemple faire un article sur le post.fr, ou C4N, AlterInfo... concernant tous ces forums prétendument scientifiques et sceptiques qui versent dans les croyances du Nouvel Age, et ignorent superbement la culture la plus traditionnelle.

La diffusion des caricatures n'exigent aucune autre condition que la fin de la culture et du débat contradictoire. C'est en marche.


Cordialement

[Denis]

Discuter avec abracadabra me parait aussi désespéré que de jouer au foot avec un ballon de rugby.

Christian

moi aussi.

Je trouve l'image très parlante.

Denis

[carlito]

Jusqu'à maintenant, les nouveaux intervenants n'ont pas répondu à l'exaltante question de "la différence fondamentale entre laïcité et islam", mais m'ont copieusement relégué au rang de débile ou de sotte, sans avoir jamais apporté un argument.

Laicité = liberté de croyance
Islam ( comme toute autre religion) = croyance avec une vérité déterminée et établie.

[Cartaphilus]

Bonjour Mao ; il me semble que c'est à mon message que vous faites allusion.

L'on ma demandé de répondre à mes allégations sur l'absence de différence entre Islam et laïcité.

1 - Les deux sont d'épouvantables croque mitaine :
Le laïc est vu par le croyant comme un épouvantable pacha hédoniste qui vie sans foi ni loi.
L'Islamiste est vu comme le monstre dont vous parlez.

En ce qui concerne la notion de « monstres », j'avais pris le soin de souligner, deux jours après mon inscription sur le forum : « Je précise que monstre signifie pour moi « idée monstrueuse » [...] ; bien sûr, vous ne pouviez le savoir.

Puisque l'équivoque est ainsi mise en lumière, il me faudra changer de signature, laquelle n'est autre que le titre du tableau de Goya qui me sert d'avatar.

Votre interprétation « L'Islamiste est vu comme le monstre dont vous parlez. » est donc erronée.

2 - Les deux sont dans l'erreur:

Dieu existe, mais aucuns livres ne dit la vérité à son sujet.

Votre certitude est parfaitement respectable, mais les preuves consistantes pour l'étayer sont encore à fournir.

Si vous les possédez, il serait cruel, que dis-je, inhumain de ne pas en faire profiter les membres de ce forum.

À moins que ce dieu ne vous soit strictement personnel.

[abracadabra]

La preuve de l'inexistence de Dieu, qu'aurait du nous donner la science moderne (car les sociétés traditionnelles avaient également leurs sciences si je puis m'exprimer ainsi), manque tout autant à l'heure actuelle, que la preuve de son existence.

D'ailleurs, nombre de physiciens versent dans un certains spiritualisme devant l'énormité des découvertes qu'ils font en astrophysique ou en quantique.

Il n'y a encore que l'homme de la rue, le profane, qui se croit encore autorisé à trancher le débat de façon si radicale.

En somme, il n'est pas bon de demander à un croyant des preuves, quand on ne peut pas soi-même prouver le contraire.

Cordialement.