Amir Khadir, le fanatique

[Pardalis]

Excellent article:

http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/ ... ction_POS1

Surtout cette partie:

De toute façon, s'il faut boycotter les importations des pays dont on réprouve les politiques, pourquoi ne pas commencer par les produits de l'Iran, pays d'origine de M. Khadir, où les femmes sont lapidées et les dissidents torturés? Mais, comme le signalait M. Monté dans Cyberpresse, on n'a jamais vu M. Khadir «manifester devant un des nombreux restaurants iraniens de Montréal, tels le Parisa, le Quartier perse, le Téhéran ou le Toucheh».

Oui, tant qu'à y être, pourquoi ne pas boycotter les produits de la Russie, où le système judiciaire est à la solde du clan Poutine? Ceux de l'Égypte, où les homosexuels sont persécutés et les élections truquées? Ceux de la Chine, où les dissidents sont emprisonnés? Et ceux de ces nombreux pays musulmans où le sort des femmes est incommensurablement plus misérable que celui des Palestiniens?

Madame Gagnon a utilisé le bon terme: fanatique. Khadir est vraiment l'exemple-type d'une personne qui a disjoncté, qui s'est auto-brainwashé à une idéologie au point où il fait fit de toutes autres considérations, comme les droits des commerçants, et le protocole que doit suivre un député. On a beau avoir une cause, mais là ça dépasse les limites. Il fait passer sa haine obsessive pour Israël devant ses obligations de député, et la démocracie.

En plus, comme madame Gagnon l'a souligné, même comme geste de protestation, ça n'a même pas de sens. Les souliers Israéliens ne représentent que 2% de ses ventes. 2% ! Et le commerçant lui-même dit qu'il n'est pas politisé. Et ça vaut la peine de mettre sa carrière en jeu et de se soulever contre l'établissement, d'aller faire du picketing devant toutes les semaines?

Comment peut-on se dire «progressiste» et harceler un pauvre petit commerçant qui n'a rien fait de mal?

La déroute de la gauche se poursuit...

[Kraepelin]

1) Qu’est-ce qu’un fanatique?

2) Le Canada participe à des représailles économiques quand ca lui chante. Croyez-vous que le Canada se préoccupe de l’orientation politique des dirigeants d’entreprises étrangères qui en souffrent?

3) Est-ce aussi du fanatisme?

4) Que faut-il penser du Canada qui laisse un adolescent canadien de 14 ans emprisonné dans une geôle étrangère (illégale) américaine, sans protester?

5) Que fait-il penser du fait que le Canada ne rapatrie pas l’incarcéré même après que sa propre cour suprême le lui ait ordonné?

[HarryCauvert]

6) Et que penser de quelqu'un qui répond entièrement à côté de la plaque?

A moins bien sûr que des adolescents de 14 ans soient enchaînés dans l'arrière-boutique du Marcheur. Mais que fait la DPJ?

(Petit ajout: l'implication de la star Khadir a eu un effet positif, attirer l'attention sur ce picketage ridicule - du coup un contreboycott, un buycott, s'est organisé - reste à savoir si le buycott durera; les "antisionistes", eux, sont tenaces: Le Marcheur se fait harceler semble-t-il depuis le mois d'octobre)
Est-ce qu'il vendent des pantoufles au Marcheur? M'en faudrait une paire

[Denis]

Salut Harry,



Denis

[Kraepelin]

Le terme "fanatique" peut prendre différent sens, les variantes relevant surtout d’une question d’intensité. C’est également le cas d’autres mots, comme "folie". Je cherche le sens dans la bouche de mes interlocuteurs mais je reste dans le vague.

Je lie, par exemple, l’article de Lysiane Gagnon. Je regarde sur quels faits elle pose son jugement de manière à connaitre le sens du mot "fanatique" dans son texte. Il y en a finalement assez peu. Le reste de ses commentaires ne vise Khadir que par une association qui n’est que d’elle. Les faits évoqué sont au nombre de trois :

1) «encourage le boycottage d'un petit commerce de son propre comté»

Affirmation fausse et gratuite ! Gagnon a-t-elle interrogé Khadir sur le sens de sa participation à une manifestation ? Non ! Mario Dumont le fait ici et on découvre, premièrement, que le commerce n’est pas dans «son conté» et que, deuxièmement, Khadir n’encourage pas le boycottage du commerce mais le boycottage des produits. C’est pas la même affaire ... Par ailleurs, Gagnon parle d'une «première» pour un député. Elle a la momoire courte. Le boycottage des produits "Cadbury", en 1978, organisé par l'Assemblé Nationnale du Québec avait bien plus d'ampleur.

2) «manifester le 11 décembre dernier devant la boutique Le Marcheur»

Manifester pour dénoncer le sionisme ne relève pas du fanatisme.

3) «de concert avec quelques camarades du Parti communiste et du PAJU, une organisation dont l'unique vocation est de diaboliser Israël»

Manifester en compagnie de Pierre, Jean, ou Jacques n’implique pas que l’on endosse tout ce que disent et font Pierre, Jean et Jacques.


Pourquoi cette tempête dans un verre d’eau ? Je connais Lysiane Gagnon depuis des années et je sais bien que ce n’est pas une parfaite conne. Je me dis qu’elle a voulu vendre de la copie en musclant son pamphlet anti-Khadir. Est-on obligé de la suivre sur ce terrain ? À moins d’être soi-même de droite ou d’avoir une définition personnelle du terme «fanatisme». J’essaie de clarifier la pensé de Pardalis par mes questions.

[Kraepelin]

Salut Harry,



Denis

Est-ce ta version personelle de la maxime «Celui qui crie le plus fort est celui qui a raison»?

[Red Pill]

Pas besoin de crier fort pour constater que tes répliques sur ce sujet sont pas rapport.......Franchement.

[Denis]

Salut Kraepelin,

Tu demandes :

Est-ce ta version personelle de la maxime «Celui qui crie le plus fort est celui qui a raison»?

Non.

Ma version personnelle de ta maxime, c'est plutôt "La maxime tordue de Kraepelin".

Denis

[Wooden Ali]

2) «manifester le 11 décembre dernier devant la boutique Le Marcheur»

Manifester pour dénoncer le sionisme ne relève pas du fanatisme.

Tu dévies le problème, là ! Le problème n'est pas de manifester contre le sionisme. Le problème , c'est de le faire devant la devanture d'un boutiquier juif ! Quelques bris de vitrine rappellerait même de bien bons souvenirs !
Qu'a-t-il à voir là dedans ? Est-il responsable de la politique israélienne ? Un consommateur doit-il approuver inconditionnellement l'idéologie (supposée) de son fournisseur ? Comme il est dit plus haut, on serait tous morts de faim, de froid, d'ennui ... depuis longtemps si c'était la pratique courante.

Amha, cet appel à ce genre de manifestation transforme clairement un antisionisme légitime en antisémitisme puant !

Encore bravo, Kraepelin, pour cette révélatrice mise au point.

[HarryCauvert]

Le problème , c'est de le faire devant la devanture d'un boutiquier juif !

Bon matin Wooden Ali! D'après ce que j'ai pu entendre sur ce sujet, le propriétaire de la boutique n'est pas juif (en tout cas personne n'est allé lui demander la ketouba de ses parents).

Je connais Lysiane Gagnon depuis des années et je sais bien que ce n’est pas une parfaite conne.

Elle sera rassurée de l'apprendre. Appelez-la vite.

Khadir n’encourage pas le boycottage du commerce mais le boycottage des produits. C’est pas la même affaire ...

Je ne vois pas bien la différence pour le commerçant (et les passants). Khadir ne demande certes pas la fermeture de la boutique, mais il demande tout de même que ce commerce se plie aux exigences des fanatiques anti-"sionistes" qui l'ont pris pour cible. Le PAJU de son côté est très clair sur la cible du boycott:

On boycotte, on boycotte,
L’apartheid d’Israël,
On boycotte Le Marcheur

Dans ce temps de Noël.

Le mot "fanatique" est-il le plus approprié pour décrire ce genre de fadaises? Il y a tant de mots dans notre belle langue qui pourraient convenir... Lysiane Gagnon n'avait que l'embarras du choix.

Par ailleurs, Gagnon parle d'une «première» pour un député. Elle a la momoire courte. Le boycottage des produits "Cadbury", en 1978, organisé par l'Assemblé Nationnale du Québec avait bien plus d'ampleur

Est-ce un problème de courte mémoire, ou tout simplement s'abstient-elle d'additionner des pommes et des oranges? L'appel au boycott de Cadbury avait été lancé parce que l'entreprise fermait son usine québécoise pour s'installer en Ontario. La décision de Cadbury nuisait aux intérêts des travailleurs québécois, ce qui avait incité les députés à réagir.
En quoi Le Marcheur nuit-il aux intérêts du Québec?
Dans l'affaire PAJU+Communistes+Khadir versus Le Marcheur, c'est plutôt les premiers qui nuisent aux intérêts d'un commerçant québécois et de ses employés!
Et puis 1978... vous n'avez rien de plus récent? Electrolux vient d'annoncer qu'il se barre aux USA, pays où apparemment les travailleurs coûtent moins cher. C'est 1300 emplois qui vont sauter, et je n'ai pas entendu parler d'un projet de boycott, que ce soit à l'Assemblée ou ailleurs. Pendant ce temps le député Khadir exige de rencontrer un petit commerçant montréalais parce que celui-ci vend quelques godasses fabriquées dans la banlieue de Tel-Aviv.

Manifester pour dénoncer le sionisme ne relève pas du fanatisme

Voilà une affirmation très discutable. "Dénoncer le sionisme" revient à affirmer l'illégitimité de l'existence d'Israël, puisque c'est l'idéal sioniste qui a fondé ce pays. "Dénoncer le sionisme" sonne à mes oreilles comme un slogan pas mal fanatique. C'est aussi un slogan particulièrement douteux, puisque le mouvement national juif est bien souvent le seul à être ainsi "dénoncé"; j'en ai croisé pas mal de ces braves gens qui soutiennent ardemment l'identité nationale québécoise... ou palestinienne, ou basque, etc etc, tout en "dénonçant le sionisme".

[Kraepelin]

Le problème n'est pas de manifester contre le sionisme. Le problème , c'est de le faire devant la devanture d'un boutiquier juif ! .

Où avez vous trouvé que la famille Archambeault était une famille juive?

Encore bravo, Wooden, pour cette révélatrice confusion...

[Kraepelin]

Khadir n’encourage pas le boycottage du commerce mais le boycottage des produits. C’est pas la même affaire ...

Je ne vois pas bien la différence pour le commerçant (et les passants).

D'après Gagnon, cela ne représebte que 2% de ses ventes et les gens pevent toujours acheter d'autre marques. Il ne fermera pas ses portes

Khadir ne demande certes pas la fermeture de la boutique, mais il demande tout de même que ce commerce se plie aux exigences des fanatiques anti-"sionistes" qui l'ont pris pour cible.

Oui! C'est l'idée même d'un appel au boycottage d'un produit...

Manifester pour dénoncer le sionisme ne relève pas du fanatisme

Voilà une affirmation très discutable. "Dénoncer le sionisme" revient à affirmer l'illégitimité de l'existence d'Israël, puisque c'est l'idéal sioniste qui a fondé ce pays. "Dénoncer le sionisme" sonne à mes oreilles comme un slogan pas mal fanatique. C'est aussi un slogan particulièrement douteux, puisque le mouvement national juif est bien souvent le seul à être ainsi "dénoncé"; j'en ai croisé pas mal de ces braves gens qui soutiennent ardemment l'identité nationale québécoise... ou palestinienne, ou basque, etc etc, tout en "dénonçant le sionisme".

Puisqu’on y revient! Vous utilisez aussi le terme fanatique. Je cherche votre définition. Je ne la trouve pas. Je comprends que Khadir ne pense pas comme vous et que vous estimez qu’il est fanatique. Est-ce cela votre définition?*

Par ailleurs, votre texte soulève une autre question :

Peut-on être contre le sionisme sans être pour la disparition de l’État d’Israël?

[*À propos, personne n'a encore proposé de définition du terme "fanatique"]

[HarryCauvert]

Vous utilisez aussi le terme fanatique. Je cherche votre définition. Je ne la trouve pas.

Fanatique: 1) personne qui est animée d'un zèle exalté, d'une ardeur immodérée pour une religion, une idéologie; extrémiste - 2) personne qui se passionne, qui fait preuve d'un enthousiasme débordant pour quelqu'un ou quelque chose (ce n'est nullement ma définition c'est celle du dictionnaire, plus précisément le dico électronique d'Antidote)

Peut-on êtres contre le sionisme sans être pour la disparition de l’État d’Israël?

Peut-on être contre le bois sans être pour la disparition du plancher?

[embtw]

Peut-on être contre le bois sans être pour la disparition du plancher?

Absolument, d'ailleurs, je milite(*) pour les planchers en béton pour sauver nos arbres.


(*) Bon, ce n'est pas vrai mais c'était pour détendre l'atmosphère.

[HarryCauvert]

je milite (*) pour les planchers en béton pour sauver nos arbres.

C'est une opinion qui se défend et je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez l'exprimer (**). Le béton est d'entretien plus facile, et c'est tellement plus pratique lorsqu'on a des colocataires griffus et/ou des bébés gerbeurs.

(*) ce n'est pas vrai mais c'était pour détendre l'atmosphère

C'est fort apprécié.

(**) bon ok... moi non plus je ne dis pas toujours la vérité!

[Kraepelin]

Fanatique: 1) personne qui est animée d'un zèle exalté, d'une ardeur immodérée pour une religion, une idéologie; extrémiste - 2) personne qui se passionne, qui fait preuve d'un enthousiasme débordant pour quelqu'un ou quelque chose (ce n'est nullement ma définition c'est celle du dictionnaire, plus précisément le dico électronique d'Antidote)

Bon, enfin!
Vous dite aussi:

"Dénoncer le sionisme" sonne à mes oreilles comme un slogan pas mal fanatique

Votre explication est que:

"Dénoncer le sionisme" revient à affirmer l'illégitimité de l'existence d'Israël, puisque c'est l'idéal sioniste qui a fondé ce pays

Je ne suis pas un spécialiste, mais je sais qu’il y a bien des courants antisionistes. Certains même sont d’origine juive. Pour ma part, je trouve agressive et provocatrice l’attitude de l’État d’Israël face à ses voisins et à ses propres ressortissants palestiniens. Je crois que cette attitude d’Israël est soutenue par son idéologie sioniste. Dans ce contexte, je serais aussi assez antisioniste. À vos yeux, suis-je aussi un fanatique?

On a dit beaucoup de choses fausses dans cette affaire parce que l’on ne sait pas donné la peine de poser des questions ou de vérifier des hypothèses.
Finalement:
1) Khadir n'invitait pas au boycotage du marchant;
2) Le marchant n'était pas juif;
3) Le marchant n'était pas dans son conté;
4) Khadir n'est pas le premier député au Québec à inviter au boycottage de produits pour les raisons politiques.

À quoi s’oppose Khadir, en définitive? Je crois que le plus sage serait de le lui demander.

À mon avis, il faut ensuite suivre votre définition et montrer en quoi la position de Khadir est «immodérée». Est-ce un excès de rigueur de ma part?

Peut-on être contre le bois sans être pour la disparition du plancher?

Oui!

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Comme il se doit, revenons aux sources :

[...] Je pense que c'est ça qui faut comprendre. C'est que les citoyens, on doit faire des achats et de la consommation responsables ; c'est à tous les niveaux, hein, que ce soit le bois gaspésien, que ce soit le pétrole, donc à un moment donné, si on veut que nos sociétés change, Monsieur Dumont, faut faire des choix responsables [...]

[...] C'est la complaisance. Quand on fait la complaisance, là, avec les... les euh... les dirigeants d'Arabie Séoudite on se ramasse avec Nathalie Morin qui est prisonnière là-bas parce qu'on est complaisant contre (sic) les dirigeants absolutistes d'Arabie Séoudite ; c'est la même chose avec Israël, c'est des fanatiques qui sont au pouvoir. Il faut changer ça.[...]

Attendons patiemment, quoique avec un certain scepticisme, la prochaine action de boycottage d'Amir Khadir et de ses amis contre l'importation, l'achat et la consommation de pétrole séoudien...

[Kraepelin]

[...] C'est la complaisance. Quand on fait la complaisance, là, avec les... les euh... les dirigeants d'Arabie Séoudite on se ramasse avec Nathalie Morin qui est prisonnière là-bas parce qu'on est complaisant contre (sic) les dirigeants absolutistes d'Arabie Séoudite ; c'est la même chose avec Israël, c'est des fanatiques qui sont au pouvoir. Il faut changer ça.[...]

Attendons patiemment, quoique avec un certain scepticisme, la prochaine action de boycottage d'Amir Khadir et de ses amis contre l'importation, l'achat et la consommation de pétrole séoudien...

Tu fais une blague avec ça mais, dans les faits, la chose s'est déjà vu. Il y avait eu une boycottage du pétrole en provenance d'Iran après la chutte de l'ancien régime. Le boycottage n'a pas trop marché parce que les Chinois (et je ne sais plus trop qui) en achetait quand même, mais il y avait eu une tentative.

[HarryCauvert]

Attendons patiemment, quoique avec un certain scepticisme, la prochaine action de boycottage d'Amir Khadir et de ses amis contre l'importation, l'achat et la consommation de pétrole séoudien...

Tu fais une blague avec ça mais, dans les faits, la chose s'est déjà vu. Il y avait eu une boycottage du pétrole en provenance d'Iran après la chutte de l'ancien régime. Le boycottage n'a pas trop marché parce que les Chinois (et je ne sais plus trop qui) en achetait quand même, mais il y avait eu une tentative.

Vous voyez, vous tapez encore à côté de la plaque. Cartaphilus fait de l'ironie avec l'obsession anti-israélienne de M. Khadir, et vous sortez une histoire de boycott qui n'a rien à voir ni avec lui ni même avec son parti.
On sait très bien que des boycotts (plus ou moins bien respectés) peuvent intervenir entre États mais ici il est question du soutien d'un député québécois à une campagne de boycott lancée contre un commerçant de quartier à Montréal par deux assocs de zoufs qui s'imaginent vraiment qu'Israël est une sorte de Mordor.

Si vous trouvez (mais sérieusement, hein?) une participation active du sieur Khadir à une campagne de boycott qui ne concerne pas le prétendu "État d'apartheid" israélien et qui ne date pas de l'époque où il tétait encore sa mère (les boycotts des parents ne comptent pas) faites-nous en part. Disons depuis qu'il milite à Québec Solidaire, ça laisse une belle marge. Une p'tite manif devant un Dollarama parce qu'il vend des produits made in China, ou une lettre de mise en demeure expédiée à une épicerie qui vend des produits iraniens, ou tout autre appel au boycott effectif (une vague déclaration d'intention ne compte pas).
Pendant que vous préparez cette liste je vais me faire un thé.

[Kraepelin]

HarryCauvert

Un boycottage à l'échelle des petits groupes qui entourent Khadir n'est jamais, bien sûr, que symbolique. C'est une façon d'attirer l'attention des gens pour faire de "l'éducation politique" sur une question spécifique. Ça ne fera pas changer la politique Israélienne demain. La porté est limitée mais elle n'est pas nul.

[Pardalis]

Je suggère que les administrateurs changent le pseudonyme de Kraepelin pour Crapelin.

[Wooden Ali]

Bon matin Wooden Ali! D'après ce que j'ai pu entendre sur ce sujet, le propriétaire de la boutique n'est pas juif (en tout cas personne n'est allé lui demander la ketouba de ses parents).

Où avez vous trouvé que la famille Archambeault était une famille juive?

Encore bravo, Wooden, pour cette révélatrice confusion...

Dont acte et mille excuses pour cette regrettable erreur !

Il n'empêche que ce genre de boycott est inefficace. Ce genre d'appel peut avoir deux raisons : se donner bonne conscience en se disant qu'on peut faire malgré tout quelque chose à une situation qui parait nous dépasser complètement (ça ne sert à rien mais ça soulage) ou bien faire avancer son agenda personnel en l'utilisant pour ce qu'il peut induire plutôt que pour ce qu'il peut faire.
En l'occurrence, il a tout l'air d'être une énième façon de faire passer l'état d'Israël pour le Grand Satan (ou le Mordor ). C'est la méthode du Hamas ou d'Ahmadinejab dont la conséquence logique est la destruction de l'état en question (qui voudrait composer avec le Diable ?). Penses-tu, Kraepelin, que ce soit la bonne méthode ?

[240-185]

Je ne suis pas un spécialiste, mais je sais qu’il y a bien des courants antisionistes. Certains même sont d’origine juive.

Les Neturei Karta ne représentent en rien le judaïsme en Israël et sont même des parasites pour le pays. Néanmoins, ils ont noyauté des quartiers de Jérusalem avec leur rigorisme extrême.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Vous faites, Pardalis, une bien étrange suggestion, sans doute mi-sérieusement, mi-plaisantant :

Je suggère que les administrateurs changent le pseudonyme [...]

Je ne pense pas qu'une telle chose soit possible, et si cela était le cas, je m'interdirais formellement d'y recourir ; quand il ne donne pas ses nom ou prénom, chaque intervenant peut souligner, par le choix de son pseudonyme, de son avatar et de sa signature, qui ses centres d'intérêt, qui ses compétences.

Dans le cas qui nous occupe, à travers son récent avatar, Kraepelin possède parfaitement le droit de faire valoir son attachement à l'études des arachnides, en évoquant le biologiste Karl Kraepelin, frère d'Emil Kraepelin le célèbre psychiatre.

[HarryCauvert]

Bonjour Kraepelin,

Un boycottage à l'échelle des petits groupes qui entourent Khadir n'est jamais, bien sûr, que symbolique.

Pour le commerce ciblé, contraint de supporter ce picketage toutes les semaines pendant des mois, pensez-vous que ce soit uniquement "symbolique"?

C'est une façon d'attirer l'attention des gens pour faire de "l'éducation politique" sur une question spécifique.

Le mot "éducation" convient lorsqu'on reste en contact avec la réalité, lorsqu'on fait œuvre utile, lorsqu'on augmente nos connaissances. Mais lorsqu'on fourgue sa propagande au public sur le dos d'un commerce, est-ce bien encore de "l'éducation"? [et ça ça vaut uniquement pour le PAJU et les communistes - Le député Khadir, lui, n'a pas besoin de harceler un commerçant pour "attirer l'attention" des citoyens ou de ses collègues députés!]

En l'occurrence, il a tout l'air d'être une énième façon de faire passer l'état d'Israël pour le Grand Satan (ou le Mordor )

"Un falafel pour les gouverner tous, un falafel pour les trouver, un falafel pour les amener tous et dans les ténèbres les lier, dans l'État juif où s'étendent les ombres!" Franchement, ça n'aurait pas plus de gueule?