tabou triste

[ADN_ARN]

.

Onfray a raison :

Le christianisme est fortement ancré dans l'inconscient de nombreux individus affirmant qu'ils sont athées.


Nietzsche a raison :

Le christianisme a tellement dit et répété que le sexe était laid qu'aujourd'hui le sexe est laid.

[Poulpeman]

Salut JF,

Par ailleurs, tu n'as pas répondu à mes questions: Tu te prostitue(rai)s toi? C'est un "métier" que tu souhaites à ta mère ou d'autres femmes de ta famille? (Si ça peut t'aider, prends le scénario de Denis: 150$ la passe à faire des mamours à de gentils monsieurs ou 8$/h sur la machine à coudre: tu te prostitues ou tu souhaites la prostitution à ta mère?)

Je ne souhaite bien entendu à personne de pratiquer la prostitution, pas plus à une inconnue qu’à ma mère.

Je faisais simplement remarquer que le regard que la société porte sur la prostitution dépend du contexte socioculturel et que la vision négative que nous en avons n’est pas universelle.

La criminalisation de cette pratique la rend sujette à bien des situations abusives. C’est pourquoi je suis favorable à son encadrement par des institutions publiques.

Poulpeman

[ADN_ARN]

.

Exactement comme dans le cas de l'alcool, des drogues en pharmacie, du jeu d'argent et de la conduite automobile ...

Mais de tout façon, je n'aimerais pas que ma fille soit prostituée, alcoolique, malade, pauvre et chauffeuse de taxi.

[ADN_ARN]

.

En attendant, rien ne nous dit que nous avons réglé le problème de notre ami floxyfral.

Va-t-il envisager le suicide ?

Va-t-il se branler ?

Va-t-il aller aux putes ?

Va-t-il se bourrer de bromure pour ne plus bander ?

Va-t-il être capable de rigoler de son sort ?

Il y a tant de gens plus malheureux que lui sur terre, ça devrait l'aider ...

Dans l'ascenseur de l'immeuble où j'habitais il y a deux ans, à LaCité de l'avenue du Parc, je rencontrais toute sorte d'estropiés en chaise roulante, car l'endroit se prêtait à une utilisation sans problème pour ces « malheureux ».

Jamais je n'en ai entendu un seul se plaindre. Au contraire, ils avaient tous une sorte de joie de vivre et de gaieté naturelle et contagieuse.

Mon médecin m'a affirmé un jour que c'était chez ceux qui avaient toutes les raisons d'être les plus malheureux à cause de leur santé qu'on trouvait les gens les plus optimistes.

[embtw]

La criminalisation de cette pratique la rend sujette à bien des situations abusives. C’est pourquoi je suis favorable à son encadrement par des institutions publiques.

Poulpeman

Salut Poulpeman,

Je vais tâcher de retrouver ma source, faite par un criminologue, qui explique pourquoi il ne faut surtout pas légaliser le Cannabis, même en l'encadrant par des institutions publiques, notamment parce que les institutions publiques n'ont pas les moyens de faire face aux moyens financiers des "institutions criminelles". C'est assez long mais très instructif.

Je pense que cela s'adapte assez bien à la prostitution aussi.

Cdlt.

[Poulpeman]

Salut embtw,

Je vais tâcher de retrouver ma source, faite par un criminologue, qui explique pourquoi il ne faut surtout pas légaliser le Cannabis, même en l'encadrant par des institutions publiques, notamment parce que les institutions publiques n'ont pas les moyens de faire face aux moyens financiers des "institutions criminelles". C'est assez long mais très instructif.

Je pense que cela s'adapte assez bien à la prostitution aussi.

Le criminologue en question était-il Alain Bauer ? Je l'avais entendu sur le sujet et je n'étais vraiment pas convaincu par ses arguments.

Quand bien même l'hypothèse du criminologue serait vraie, je ne pense pas que le cas du cannabis soit comparable à celui de la prostitution. Il y a une profonde différence entre le trafic de drogue et l'exploitation criminelle de la prostitution (et donc d'êtres humains).

Ceci dit, si tu retrouves la source, j'y jetterai volontiers un oeil.

Poulpeman

[Greem]

Economiquement, on peut voir ça comme un service, un peu comme un massage qui apporte du plaisir corporel et du bien être psychologique.

Pwaaaaaa ! Payer 150 euros pour coucher une heure avec une fille non-consentante et qui risque de ne même pas prendre son pied, j'ai du mal à comprendre en quoi ça peut apporter un bien être psychologique ? Au contraire, on doit vraiment se sentir dégradé, pour un plaisir tactile tout à fait fugace. Enfin je sais pas vous mais moi ça me refroidi rien qu'à l'idée. Si le plaisir n'est pas partagé, c'est comme de la masturbation, à la différence qu'on utilise le corps d'un autre (et qu'on paye en plus pour) plutôt qu'une main...

Après je sais pas, je suis peut-être trop "spirituel" dans ma façon de concevoir le sexe à deux

[embtw]

Quand bien même l'hypothèse du criminologue serait vraie, je ne pense pas que le cas du cannabis soit comparable à celui de la prostitution. Il y a une profonde différence entre le trafic de drogue et l'exploitation criminelle de la prostitution (et donc d'êtres humains).

Ceci dit, si tu retrouves la source, j'y jetterai volontiers un oeil.

Poulpeman

En fait, il s'agit de l'audition de Xavier RAUFER, chargé de cours à l'institut de criminologie de Paris, université Panthéon-Assas ( Paris II ), le 12 mars 2003, au sénat.

[Hallucigenia]

Salut JF,

Sinon, pour élever le débat, faut croire que les effets de la légalisation ne sont pas si clairs que ça:
"Légalisation, expansion de la prostitution et de la traite des femmes et des enfants

Pas sûr que tu élèves le débat en donnant pour référence un site féministe, ultra-prohibitionniste... qui n'hésite pas à diffuser des mensonges en guise d'article. Pour vivre en Allemagne, je peux te dire que ce qu'ils racontent sur ce pays est à mourir de rire tellement c'est idiot. (Ils reprennent un article du Daily Telegraph, le journal s'est depuis excusé pour son erreur... ils disent que ça "pourrait" être une légende urbaine, mais que si on légalisait, ça pourrait être la réalité... ben non, c'est légal en Allemagne, et personne n'est contraint à se prostituer. Quelle malhonnêteté !).

Alors je ne sais pas si ce qu'ils racontent sur l'Australie est du même tonneau, mais permets-moi de le penser.

Selon l'article de Rue89, en Allemagne, depuis la légalisation (2002) :

"Les statistiques de la police montrent que l'activité criminelle du « Milieu », liée à la mafia, a diminué depuis 2002."

Mais le mieux est probablement d'aller consulter directement les sources de la police. Et que constate-t-on ?

Évolution de la criminalité en général (total des délits, tous confondus) :

(en vert, les cas enregistrés, en rouge, les cas résolus, en bleu les "Tatverdächtigen" [suspectés de délit])

L'évolution des meurtres depuis 1993 :

(en rouge, les tentatives de meurtre | en bleu, les meurtres)

Et ce qui nous intéresse peut-être plus particulièrement...

Évolution du "Menschenhandel zum Zweck der sexuellen Ausbeutung" (trafic humain en vue d'une exploitation sexuelle)

Pas de graphique dans les stats de la police, mais quelques chiffres concernant ces 20 dernières années.

1992 : 171 cas,
1993 : 517 cas,
1994 : 767 cas,
1996 : 1094 cas,
1999, 2001, 2002, 2003 et 2004 : environ 800 cas par an.
2005 : 700 cas,
2008 : 704 cas,
2009 : 811 cas.

Donc les prohibitionnistes mentent effrontément quand ils prétendent que la légalisation de la prostitution a augmenté le trafic de femmes, l'esclavage sexuel, ou la criminalité en général.

L'Allemagne a légalisé 400 000 prostituées, sans que cela ne cause aucun problème de criminalité supplémentaire. Par contre, bien entendu, les mafias ne peuvent plus faire d'argent là-dessus comme elles faisaient avant. Sale temps pour les maquereaux.

La légalisation a donc entrainé : de meilleures conditions de travail pour les prostituées, des contrôles sanitaires plus faciles à effectuer et plus efficaces, un statut juridique et fiscal clair (contrairement à la situation française, ubuesque), une protection de la police plutôt qu'une criminalisation, et un encadrement qui limite les abus (exemple de l'obligation de l'usage du préservatif en Bavière, même pour les fellations - en France, depuis la loi Sarkozy 2, les rapports non-protégés deviennent de plus en plus courants).

Amicalement,
Hallucigenia

[Hallucigenia]

Salut embtw et Poulpeman,

Quand bien même l'hypothèse du criminologue serait vraie, je ne pense pas que le cas du cannabis soit comparable à celui de la prostitution. Il y a une profonde différence entre le trafic de drogue et l'exploitation criminelle de la prostitution (et donc d'êtres humains).

Ceci dit, si tu retrouves la source, j'y jetterai volontiers un oeil.

Poulpeman

En fait, il s'agit de l'audition de Xavier RAUFER, chargé de cours à l'institut de criminologie de Paris, université Panthéon-Assas ( Paris II ), le 12 mars 2003, au sénat.

Si la discussion devait se poursuivre à propos du cannabis, puis-je suggérer qu'on ouvre une autre enfilade ?

Hallu

[embtw]

Salut embtw et Poulpeman,

Si la discussion devait se poursuivre à propos du cannabis, puis-je suggérer qu'on ouvre une autre enfilade ?

Hallu

Salut Hallucigenia,

Pour ma part, c'est inutile, j'apportais juste un élément que je trouvais pertinent dans cette discussion car le cannabis ( en fait les stupéfiants au sens large ), est sous le contrôle exclusif de mouvements mafieux, y compris dans des pays où c'est en apparence légalisé. ( Cas des Pays-Bas )

Comme la prostitution est aussi sous le contrôle exclusif de mouvements mafieux, je crains que la légalisation comme celle de l'Allemagne, ne serve qu'a créer un masque de fumée sur la situation réelle, notamment en ceci qu'elle permet à des jeunes femmes (ou pas ) de s'offrir un salaire à bon compte en monnayant leur corps , mais qu'elle ne change en rien le sort de celles qui étaient déjà dans la rue avant. Tout comme cela ne changera pas le fait qu'il y aura toujours exploitation et traite des blanches, pendant que les honnêtes citoyens seront apaisés de pouvoir tirer leur crampe en toute légalité, une sorte de façon polie de fermer les yeux, peut-être.

Allant souvent en Allemagne ( Stuttgart mais aussi Berlin ), je peux parfaitement attester qu'il y a toujours des prostituées(*) en 2010 en périphérie de ces deux villes, et très certainement hors de contrôle de tels centres de prostitution.

(*) Mais je ne me prononce pas sur leur sexe réel toutefois, je n'ai pas essayé.

[Jean-Francois]

Pas sûr que tu élèves le débat en donnant pour référence un site féministe, ultra-prohibitionniste... qui n'hésite pas à diffuser des mensonges en guise d'article

Me semble que oui, puisque tu as cherché autre chose que ton impression personnelle sur la question. L'article que je propose provient bien d'un site féministe* mais il a le mérite d'offrir des chiffres plutôt que de la seule "philosophie".

Cela dit, je ne tenais pas pour vraie l'affirmation sur l'obligation de se prostituer en Allemagne.

Donc les prohibitionnistes mentent effrontément quand ils prétendent que la légalisation de la prostitution a augmenté le trafic de femmes, l'esclavage sexuel, ou la criminalité en général.

En Allemagne, c'est ce qu'indiquent les chiffres que tu amènes. J'accepte aussi l'idée que des choses ont pu changer en mieux dans les conditions de vie des prostitué(e)s.

Par contre, bien entendu, les mafias ne peuvent plus faire d'argent là-dessus comme elles faisaient avant. Sale temps pour les maquereaux

La, j'en suis moins convaincu. Même si les choses ont changées, et que la concurrence est sans doute plus étendue, les mafias y trouvent une partie de leur comptes. Après tout, elles avaient les "infrastructures" pour.

Jean-François

* Ajout: j'aurais dû préciser que je ne cautionnais pas l'ensemble du site mais que je me penchais sur ce seul texte.

[alex007]

ont ne peux pas faire un débat éclairé sur la légalisation de la prostitution sans faire une distinction entre la prostitution dites "de rue" et la prostitutions de type "escortes". A mon avis aucune législation ne pourrais permettre un encadrement efficace des pratiques des prostitués "de rue", ceux et celles qui exercent ce type de pratique ont dans la majorité des cas des difficultées personnelle qui empêche toute forme d'encadrement (dépendances de toute sorte, problème de santé mental, problème de santé physique, etc..) considérant que temps qu'il y aura des clients il y aura des prostitués, l'idéal serais d'adopté des orientations qui pourrais assurés une meilleure sécurité pour les prostitués et un accès plus simple a des soins de santé.

Certains organisme dans la région de Mtl offre déjà des services aux travailleur(euses) du sexe: distribution de préservatifs, de seringue, infirmìer(ières) de rue, même des partages d'informations sur les mauvais clients. Dans certains quartiers, ont peux mêmes observer un changement dans la mentalité des policiers qui tente de voir autre choses qu'un crime dans se genre de pratique.

En ce qui a trait a la légalisation, j'ai beaucoup de mal a croire que les mafieux vont abandonner cette immense source de revenus sans répliqué.

[NEMROD34]

Une question sans idée derrière: qui parmi les intervenants connait une ou des prostituées (je ne parle pas en tant que client/cliente) ?
Juste pour voir je ferais confiance, parce que je vois de beaux lieux communs quand même ...

[ADN_ARN]

.

J'ai une amie qui œuvre dans le journalisme et qui côtoie des « actrices » du porno dans le cadre de son métier.

Elle me dit que ces dames gagnent chacune facilement dans les 25 000 euros par semaine.

Pour gagner ce qu'elles gagnent, il leur suffit de travailler 2 ou 3 jours de 4 ou 5 heures par semaine, avec en général très peu de partenaires.

Parmi elles, il y en a qui s'arrêtent au bout d'un ou deux ans plus riches que crésus pour poursuivre des études universitaires dans les plus grandes écoles du monde ou pour fonder des petites familles dont la stabilité et la moralité feraient envie à tous les connards de l'existence.

Il y en a beaucoup qui restent dans le cinéma porno et qui passent de l'autre côté de la caméra pour gagner moins qu'avant, certes, mais plus que vous et moi réunis.

Il est vrai qu'au départ, elles sont plutôt favorisées physiquement et intellectuellement et qu'à ce titre elles ne sont pas tout à fait représentatives de l'ensemble des travailleuses du sexe.

La nature est injuste ...

[embtw]

Juste pour voir je ferais confiance, parce que je vois de beaux lieux communs quand même ...

C'est notamment un beau lieu commun que de dire cela, sans citer d'exemples, non ?

Je complète, quels sont donc ces beaux lieux communs et en quoi, vous trouvez qu'il s'agit de beaux lieux communs ?

[NEMROD34]

J'ai une amie qui œuvre dans le journalisme et qui côtoie des « actrices » du porno dans le cadre de son métier.

Si c'était une réponse à ma question je parlais de prostitution (féminine ou masculine), pas d'actrices ou acteurs de porno.

[NEMROD34]

C'est notamment un beau lieu commun que de dire cela, sans citer d'exemples, non ?

Certes et je dirais ce que j'ais à en dire mais j'aimerais avant une réponse à ma question, ma réponse je le prépare, il me faut faire attention à certaines choses et passer deux trois coups de fil.
Mais l'objection est légitime.

[embtw]

Certes et je dirais ce que j'ais à en dire mais j'aimerais avant une réponse à ma question, ma réponse je le prépare, il me faut faire attention à certaines choses et passer deux trois coups de fil.
Mais l'objection est légitime.

Donc, je me lance, je ne connais pas de prostituée personnellement.

[ADN_ARN]

J'ai une amie qui œuvre dans le journalisme et qui côtoie des « actrices » du porno dans le cadre de son métier.

Si c'était une réponse à ma question je parlais de prostitution (féminine ou masculine), pas d'actrices ou acteurs de porno.

Dans les années 50, 60 et 70, il y avait en France des représentantes de commerce particulièrement bien roulées qui étaient chargées de vendre avec leur cul des armes aux militaires de nombreux pays étrangers et qui n'étaient pas des prostituées non plus ...

[alex007]

Une question sans idée derrière: qui parmi les intervenants connait une ou des prostituées (je ne parle pas en tant que client/cliente) ?
Juste pour voir je ferais confiance, parce que je vois de beaux lieux communs quand même ...

j'en ai côtoyé plusieurs dans le carde de mon travail.

[ADN_ARN]

Une question sans idée derrière: qui parmi les intervenants connait une ou des prostituées (je ne parle pas en tant que client/cliente) ?
Juste pour voir je ferais confiance, parce que je vois de beaux lieux communs quand même ...

j'en ai côtoyé plusieurs dans le carde de mon travail.

Alors dis-nous, et c'est de l'humour, si tu es policier, gynécologue, pute ou maquereau ...

[NEMROD34]

C'est juste que des putes j'en connu et bien (et rien de sexuel, jamais, des amies, ou personnes que j'ai été amené à connaitre et ait discuté justement de leur métier. Et même plus encore, mais ça je n'en parlerais pas), une quinzaine environ, plus un très bon ami, pute mais homme (je me rends compte que je ne connais pas le terme le plus courant dans ce cas). J'y ai trouvé plusieurs portraits, et pour la plus part assez loin de l'imagerie d’Épinal habituelle. Il y en avait quand même, mais avec une variante : dans celles que j'ai connues elles travaillées pour la plus dans deux "cabarets" (bar américain) dont un tenu par une pute justement, d’autres faisaient aussi la rue (elles ne duraient pas longtemps au "cabaret" je met bien des guillemets) le mec lui était de très bonne famille et c'était entre rébellion, envie de sexe, et de quoi se payer sa coke que ça oscillait.
Si j'en ais demain le temps je vous raconte les choses, je n'aurais aucune preuve et je pense que ça peut se comprendre, je n'entrerais pas dans certains détails.
Mais voilà chaque fois que je lis un truc sur la prostitution je me rends compte que peu savent ce que c'est réellement.

[alex007]

je travail dans le domaine de la réadaptation des dépendances depuis 15 ans, c'est claire que mon échantillonnage n'est pas représentatif de la majorité. Encore une fois, je dits qu'il faut distinguer "de rue" et escorte.

[Buckwild]

Perso', j'en connais une. Son nouveau mec qui est mon pote lui a dit d'arrêter de se prostituer dans la rue comme elle le faisait. Je lui ai déjà posé pas mal de questions et elle m'a tjs soutenu qu'elle aimait le sexe et que de gagner de l'argent avec était un plus, un gros plus.

Elle n'avait pas de mac' (pimp) et faisait cela de son plein gré. Je ne l'ai jamais jugé mais je lui ai dit que ct très risqué comme "métier". Je soutiens donc mon pote car en plus, elle n'est pas idiote mais très délurée.

Pour vous donner un exemple, cet été, j'ai organisé une soîrée chez moi qui a tourné en [modéré par la modération]

Tout ça pour dire que comme dans le porno', certaines personnes aiment le sexe et si cela rapporte, alors, c'est que du bon.

Maintenant, je connais assez bien l'espagne et les "clubs" (maisons closes) que j'ai déjà fréquenté, j'y ai vu de tout, des immigrés clandestines ou pas et des filles malheureuses, comme j'ai vu le contraire. Je suis pour la légalisation bien entendu mais avec un contrôle très stricte concernant l'hygiène, les contrats/conditions de travaille et tout ce qui a attrait au système légal car en espagne, on dirait bien que c'est le cirque et nombre de filles travaillent encore dans la rue.

En france, on y vient doucement mais de manière officieuse, un exemple (je sais de quoi je parle en citant ce site)
http://www.harmonie-bien-etre.com/

++
Buck