la psychanalyse:une horreur indescriptible

[ADN_ARN]

En gros, vous voulez dire que ceux qui critiquent la psychanalyse n'ont pas plus d'arguments que les théistes.

Heu ... Non ... Ça, c'est toi qui le dit ...

Et bien! Pourtant tout dans votre réplique laissait croire que tel était le cas. Il va faloir1 m'expliquer que cachait la réplique:

Et moi je connais de plus en plus de gens qui se convertissent à la religion baptiste. Est-ce une preuve de l'existance de Dieu?

C'est en effet une preuve de l'existence de Dieu dans les circuits neuronaux des convertis.

Un décalage ou un glissement de sens a dû se produire quelque part dans la conversation, mais je ne vois pas lequel ...

Je ne vois pas en quoi ceux qui critiquent la psychanalyse doivent être rapprochés des théistes. Ou alors il existe quelque part une analogie entre la contestation de la psychanalyse et la croyance en Dieu, ou la conversion à la religion baptiste, ou l'existence de Dieu, mais je ne la vois nulle part dans la logique de notre échange.

De quoi veux-tu parler au juste ?

[Miro]

Je me permettrais de signaler en passant que les psychanalystes ne sont pas médecins, tandis que les psychiatres le sont, ce qui explique la différence de ton traitement.

Pas si vite ! Il y a des psychanalistes, qui ont également le titre de de psychiatre, ou d'autres titres encore !

[ADN_ARN]

Je me permettrais de signaler en passant que les psychanalystes ne sont pas médecins, tandis que les psychiatres le sont, ce qui explique la différence de ton traitement.

Pas si vite ! Il y a des psychanalistes, qui ont également le titre de de psychiatre, ou d'autres titres encore !

Merci de la précision. Elle est appropriée.

J'aurais dû plutôt dire que le titre de psychanalyste est auto-octroyé et n'exige aucun diplôme, contrairement à celui de psychiatre, qui n'est obtenu qu'à la suite d'études médicales réussies et qui donne un droit d'exercice de la médecine et donc d'ordonnance médicale, ce qui fait une sérieuse différence.

La plupart du temps, un simple réglage purement matériel des fonctions électro-chimiques des synapses suffit à régler un problème de santé mentale.

La compétence du psychiatre est alors indispensable dans le choix et le dosage de la ou des molécules appropriées.

Elle est indispensable par exemple aussi dans le traitement de certains patients par électro-chocs, traitement qui a été « diabolisé », mais qui donne d'excellents résultats.

En fait, les spécialités dont le nom commence par « psych » comprennent la psychanalyse, dont l'efficacité est douteuse sur le plan purement pathologique, la psychologie, qui mérite le détour dans les cas ne mettant pas trop gravement en cause la santé mentale, et la psychiatrie, d'habitude réservée au cas de déraillement extrêmement graves du psychique. Notons que dans ce dernier cas, la guérison n'est pas toujours assurée ...

J'ajouterais que le cas de notre ami floxyfral est représentatif de la limite fixant de domaine de l'exercice illégal de la médecine. Il n'est pas normal qu'un être cherchant de l'aide sur le plan psychique soit pris en charge par des guignols du genre de la plupart des psychanalystes, qui lui font perdre un temps précieux et lui pompent complètement le compte en banque avant de le lâcher dans la nature en général complètement ruiné et beaucoup plus malade qu'avant.

[Kraepelin]

J'aurais dû plutôt dire que le titre de psychanalyste est auto-octroyé et n'exige aucun diplôme, contrairement à celui de psychiatre, qui n'est obtenu qu'à la suite d'études médicales réussies et qui donne un droit d'exercice de la médecine et donc d'ordonnance médicale, ce qui fait une sérieuse différence.

Ça dépend du pays et de la personne! Certain pays réservent des titres professionnelles d'autres non! Même chose pour la pharmacologie. Ca change d'un pays à l'autre.

La différence est à un autre niveau.
- La psychiatrie et la psychologie sont des professions.
- La psychanalyse est une école de pensé comme le TCC, la bioénergie, l'approche humaniste, etc...
- L'hypnose et EMDR sont des techniques spécifiques auxquelles aucune école de pensé n'est vraiment attachée.

[Scarlett]

Ça m'a aidé à identifier plus clairement la source de mon anxiété.

J'envie vraiment beaucoup ces gens qui arrivent à mette le doigt sur ce qui serait la seule et unique source de leurs problèmes. Personnellement je vis dans un monde compliqué où les choses ne sont pas aussi simples, et où ça serait plutôt un cumul de choses impliquées dans des contextes différents qui font que...

Mais bon, je n'ai aucune diplôme de psychologie, je dis sans doute des énormités

Quand je dis "la source" j'aurais pu dire "les trois racines"... ?

[floxyfral]

... à la limite la véritable interrogation consiste à savoir comment aider quelqu'un qui a des difficultés à aller mieux... la psychiatrie et la psychologie clinique présentent aujourd'hui, certes un bilan catastrophique(multitude d'écoles, praticiens peu ouverts, enserrés dans des dogmes freudo-lacaniens, difficulté d'accès au soins pour les plus démunis, délais d'attente particulièrement longs pour 4 praticiens sur 5) mais elles laissent une étiquette dont il est difficile de se débarrasser.
Ainsi dans le milieu professionnel, malheureusement j'en ai fait la douloureuse expérience si on s'aperçoit que vous avez la moindre difficulté, on vous met un nombre incroyable de bâtons dans les roues.
Par conséquent, comment faire pour que les choses aillent mieux???
Posons-nous une question:
si j'étais ministre de la santé, quelle réforme prendrai-je pour que le domaine de la santé mentale soit meilleur?

[Kraepelin]

floxyfral,

Vos commentaires signent votre enracinement dans la réalité "française". En Amérique, par exemple, les "lacaniens" ça n'existe pas. Par ailleurs, aux USA les psychologues peuvent prescrirent des psychotropes bien que seul les psychiatres puissent devenir psychanlystes. Au Canada le titre de psychanalyste n'est pas reglementé pour la plupart des gens, mais paradoxalement les membres d'Ordres profesionnels (psychiatres, médecins, psychologues, travailleurs sociaux) ne peuvent pas, eux, s'appriprié ce titre sans être membres en règles d'une association psychanalytique nationale reconnu par les Ordres profesionnels.

Pour ce qui est du «droit démocratique» aux services de santé, votre prise de position est passablement à gauche. Le réalisez-vous?

[floxyfral]

comment ça, passablement à gauche?
Et d'ailleurs, j'ai le droit d'avoir mes opinions...
Je pense que les pauvres ont aussi le droit d'être soignés...
ah! je viens de comprendre, en France la sécurité sociale existe depuis 1945(c'est le Général de Gaulle qui l'a mise au point, et c'était quelqu'un de droite) alors qu'en Amérique le système de couverture sociale n'est pas encore réellement né.

[Kraepelin]

comment ça, passablement à gauche?
Et d'ailleurs, j'ai le droit d'avoir mes opinions...
Je pense que les pauvres ont aussi le droit d'être soignés...
ah! je viens de comprendre, en France la sécurité sociale existe depuis 1945(c'est le Général de Gaulle qui l'a mise au point, et c'était quelqu'un de droite) alors qu'en Amérique le système de couverture sociale n'est pas encore réellement né.

Au Québec, la couverture est plus complète quand France. Ici aussi c'est un partie de centre qui a adopté la loi.

Pour ce qui est de la gauche, ne prenez pas ma question pour une insulte...

[Greem]

Quand je dis "la source" j'aurais pu dire "les trois racines"... ?

Et ça marche, quand on révèle la ou les sources du ou des problèmes à l'aide d'un psychanalyste parce qu'on est pas foutu de comprendre soi-même pourquoi on est mal, tout redevient merveilleux dans notre vie ? Ou ça fait autant de bien que n'importe quel ami à la différence qu'il faut le payer 40 euros de l'heure ?

[floxyfral]

la source, on ne la comprend jamais réellement...
si vous écoutez un analyste, il répondra que si vous avez la moindre difficulté c'est en raison d'une défectuosité dans la relation mère-enfant(ce qui parfois pousse à une tension familiale insoutenable)...
Après, il faut essayer de voir et de comprendre comment aller mieux...
alors ça ce n'est pas le plus évident...

[Greem]

Dans le cas d'un problème psychologique j'ai du mal à voir comment on peut parler de "source" sérieusement de toute façon. C'est un terme trop vague, on ne sait pas à quoi ça fait réellement allusion, si c'est une cause pathologique, un événement particulier dans la vie du malade, ou autre ? Et quand c'est un peu de tout ça à la fois ? Comme tu le dis, il faut essayer de voir et de comprendre comment aller mieux, cette idée de pouvoir mettre le doigt sur ce qui serait la ou les sources à l'origine du mal n'est qu'un fantasme de psychanalyste...

[ADN_ARN]

Au Québec, la couverture est plus complète qu'en France.

Alors ça, c'est vrai !

Je suis toujours surpris d'entendre des Français dire que le système de sécurité sociale de France est le meilleur du monde.

Si seulement ils savaient comment est construit et comment fonctionne le secteur social au Canada en général et au Québec en particulier, ils en baveraient littéralement d'envie !

(Je connais les deux systèmes...)

[dom.]

floxyfral,
moi aussi j'ai eu une expérience négative de la psychanalyse, et je m'en sort bien grâce aux TCC.
Ces temps-ci je progresse encore grâce à une thérapie nouvelle génération de TCC, l'ACT, avec le livre grand public sur la question de Benjamin Schoendorff "faire face à la souffrance".
La thérapie des schémas aussi est récente et novatrice chez les TCC.

On peut aller sur n'importe quel forum, même ici chez les sceptiques, et trouver quelqu'un pour encore défendre cette pseudo-science (donc mensonge déguisé en science) qu'est la psychanalyse. Connue comme telle depuis ses débuts, des preuves scinetifiques ont établit son inefficacité. Les TCC, branche réellement scientifique de la psychotérapie ont fait leur preuve comme quand on teste un médicament. Seulement quand on lit des écrits de psychanalystes ont peut être séduit jusqu'à devenir croyant de la chose et même fervent défenseur.

[floxyfral]

Bonsoir dom,
souvent je me dis: j'ai perdu mon temps en psychanalyse, car si j'avais été correctement soigné je n'aurais pas échoué à mes études de droit, je me serai mieux inséré, et mieux dans ma peau j'aurais réussi à me marier, etc... des gens me répondent: l'essentiel est que tu ailles mieux...
bon, c'est vrai mais aujourd'hui encore je ressens des effets douloureux de cette pseudo-science, pratiquée très largement en France par des médecins...
Voilà, mais maintenant j'essaye de tourner la page...
mais c'est loin d'être évident...

[dom.]

floxyfral,
Refaire le passé n'a pas de sens, tant que nous sommes en vie, le présent nous appartient, et l'avenir suivra.
Le rôle des sceptiques est aussi d'identifier des erreurs, des mensonges, pour permettre aux autres de ne pas tomber dans le piège.

[ADN_ARN]

Bonsoir dom,
souvent je me dis: j'ai perdu mon temps en psychanalyse, car si j'avais été correctement soigné je n'aurais pas échoué à mes études de droit, je me serai mieux inséré, et mieux dans ma peau j'aurais réussi à me marier, etc... des gens me répondent: l'essentiel est que tu ailles mieux...
bon, c'est vrai mais aujourd'hui encore je ressens des effets douloureux de cette pseudo-science, pratiquée très largement en France par des médecins...
Voilà, mais maintenant j'essaye de tourner la page...
mais c'est loin d'être évident...

Ce qui ne me tue pas me renforce.

Le meilleur remède ? La victoire !

Friedrich Nietzsche

(Vois si tu pourrais en faire des devises à ton usage personnel...)

[Scarlett]

Quand je dis "la source" j'aurais pu dire "les trois racines"... ?

Et ça marche, quand on révèle la ou les sources du ou des problèmes à l'aide d'un psychanalyste parce qu'on est pas foutu de comprendre soi-même pourquoi on est mal, tout redevient merveilleux dans notre vie ? Ou ça fait autant de bien que n'importe quel ami à la différence qu'il faut le payer 40 euros de l'heure ?

À partir du moment où on sait d'où vient le problème, c'est déjà beaucoup plus facile de le régler. Si c'est facile pour vous d'identifier ce qui vous fait sentir mal, tant mieux pour vous, mais ce n'est pas le cas pour tout le monde et ils ne sont pas tous idiots pour autant, il y a beaucoup de facteurs qui peuvent empêcher une personne d'identifier la source de ses problèmes: le déni, les dépendances, le réflexe de défendre les autres ou de se défendre soi-même, cette croyance absurde qu'on doit respect et reconnaissance à nos parents, etc...

Quant aux solutions à apporter... Ex: Si c'est relié à un mauvais parentage et qu'on est adulte donc maître de sa vie, on peut tout simplement faire en sorte de "contrebalancer" ce qui nous a fait du tort. Aller dans le sens contraire de la façon dont on a été élevé...

Pour ma part, une grande partie de mon problème d'anxiété étaient lié au fait que j'avais été élevée dans la superstition. C'est en m'informant et grâce au "débunkage" que je me libère graduellement de l'impact que la superstition a eu sur moi.


Tous les amis ne sont pas équipés pour écouter nos problèmes et nous aider à y trouver des solutions. Ça vaut parfois la peine de payer un peu pour se faire dire autre chose que "Pense à autre chose, demain ça ira mieux!". De plus, cette personne est 100% objective car elle n'est pas attachée émotivement à nous.

[Scarlett]

la source, on ne la comprend jamais réellement...
si vous écoutez un analyste, il répondra que si vous avez la moindre difficulté c'est en raison d'une défectuosité dans la relation mère-enfant(ce qui parfois pousse à une tension familiale insoutenable)...

Vous généralisez...

[Scarlett]

Dans le cas d'un problème psychologique j'ai du mal à voir comment on peut parler de "source" sérieusement de toute façon. C'est un terme trop vague, on ne sait pas à quoi ça fait réellement allusion, si c'est une cause pathologique, un événement particulier dans la vie du malade, ou autre ? Et quand c'est un peu de tout ça à la fois ? Comme tu le dis, il faut essayer de voir et de comprendre comment aller mieux, cette idée de pouvoir mettre le doigt sur ce qui serait la ou les sources à l'origine du mal n'est qu'un fantasme de psychanalyste...

En tout cas, ici au Québec, les psychologues et psychiatres sont outillés pour faire la différence entre un problème social et un problème de santé mentale et vont aisément vous référer à un médecin si c'est le cas.

Pour ce qui est de comprendre comment aller mieux, ce n'est pas une démarche facile mais à force de réflexion et d'essai/erreur, on peut finir par trouver.

[Greem]

Pour ma part, une grande partie de mon problème d'anxiété étaient lié au fait que j'avais été élevée dans la superstition.

C'est une façon de le dire, une autre serait de dire (par exemple, je prétends pas connaitre ta situation mais c'est pour t'expliquer où je veux en venir) que tu étais trop enclin à croire en ce genre de chose, une autre encore serait de dire que tes parents étaient quelque peu irresponsables, une autre encore serait de dire que c'est ton cerveau le problème puisqu'il était prédéterminé à admettre ce genre de chose, et encore une autre serait de dire que ce n'est pas tant que tu ais été élevé dans la superstition le problème que le fait que tu n'ais eu à côté de cela aucun garde fou pour t'éviter d'errer, et encore (encore) une autre serait de dire que c'est la société qui.... enfin bref, tu vois c'est pas simple tout ça

C'est pour ça que j'ai du mal avec cette idée de "source originelle" qu'il serait possible de saisir, parce qu'on la définie comment et on la place où franchement ?

[Scarlett]

Pour ma part, une grande partie de mon problème d'anxiété étaient lié au fait que j'avais été élevée dans la superstition.

C'est une façon de le dire, une autre serait de dire (par exemple, je prétends pas connaitre ta situation mais c'est pour t'expliquer où je veux en venir) que tu étais trop enclin à croire en ce genre de chose, une autre encore serait de dire que tes parents étaient quelque peu irresponsables, une autre encore serait de dire que c'est ton cerveau le problème puisqu'il était prédéterminé à admettre ce genre de chose, et encore une autre serait de dire que ce n'est pas tant que tu ais été élevé dans la superstition le problème que le fait que tu n'ais eu à côté de cela aucun garde fou pour t'éviter d'errer, et encore (encore) une autre serait de dire que c'est la société qui.... enfin bref, tu vois c'est pas simple tout ça

C'est pour ça que j'ai du mal avec cette idée de "source originelle" qu'il serait possible de saisir, parce qu'on la définie comment et on la place où franchement ?

Je trouve que "Trop enclin", "Parent irresponsables" et "aucun garde-fou", ça se catégorise très bien sous "parents superstitieux: qualité de parentage affectée par la superstition".

Qu'il y ait une source ou 75 sources, ça a peu d'importance à partir du moment où la réparation est possible totalement ou en partie face aux problèmes majeurs.

[vargas]

On dit souvent que la psychanalyse peut être très longue, sur bon nombre d'années...
Je pense comme beaucoup de gens qu'elle s'arrête lorsqu'on ne peut plus payer les séances.

[Kraepelin]

On dit souvent que la psychanalyse peut être très longue, sur bon nombre d'années...
Je pense comme beaucoup de gens qu'elle s'arrête lorsqu'on ne peut plus payer les séances.

Pourquoi celà serait-il plus vrai de la psychanalyse que d'autres ofrmes de psychothérpies?

[vargas]

Rapport qualité/prix...