Wikileaks et les OVNIS

Tous les sujets qui concernent la vie extraterrestre et les objets volants non identifiés.
Buckwild

Re: Wikileaks et les OVNIS

#101

Message par Buckwild » 29 déc. 2010, 19:54

NEMROD34 a écrit :
Buckwild : L'attitude consistant à ridiculiser (zitilogie)
Là j'abandonne, contre tant de mauvaise foi je ne peux rien.


Ah bon ? Comment doit-on interpréter tes dires ?
Nemrod : On a trouvé une amibe quelque part ?
Tu veux faire de la science sur quoi et pourquoi ? Pas pour trouver des zitis dans nos cieux ? Tu ne parle que de recherche de ziti, d'ovni et de science à pratiquer sur ce sujet, et tu va dire que tu ne cherche pas à démontrer la validité de l'het ? L'het est une connerie, on fait de l'ufologie ou de la zitilogie et quand on fait de l'ufologie on priviliégie logiquement l'hsp

Source : sur-la-refutabilite-de-l-hsp-t8056-200.html#p247057
Nemrod : Deux choix s'offrent à nous :
J'en ais un troisième je peux ?
3- Rien n'indique qu'une recherche doit être faite, que des civils sur leurs propres ressources la fassent pourquoi pas, c'est leur pognon ils pourraient aussi bien le verser à l'église, pourtant des choses urgentes et bien concrètes elles manquent d'argent pour la recherche. Je propose aux donateurs de réviser leurs priorités.
Politique, idéologique, le tout appuyé par un raisonnement fallacieux (i.e : pas de traces de vie ET donc rien ne justifie de telles initiatives) + un a priori (considérations physiques & distances) qui n'a d'égal que l'ignorance et la suffisance de celui qui le formule.

Etrange pour quelqu'un se réclamant du scepticisme scientifique, on nous aurait trompé ?


++
Buck

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NEMROD34
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Re: Wikileaks et les OVNIS

#102

Message par NEMROD34 » 29 déc. 2010, 20:07

L'het est une connerie, on fait de l'ufologie ou de la zitilogie et quand on fait de l'ufologie on priviliégie logiquement l'hsp
Bon je recommence encore une fois :
Ufologie = études des témoignages ovnis rapportés et autres données (ovni étant un Objet Volant Non Identifié).
Zitilogie= (de la contraction "les ETs" (prononcer itis) = zitis) recherche d'extraterrestres dans nos cieux ou envirronement proche.
Je suis navré, mais je fais une différence entre les deux, et je ne dénigre rien, juste MOI c'est-à-dire rien ni personne, fait une différence entre les deux...
(i.e : pas de traces de vie ET donc rien ne justifie de telles initiatives)
Recommençons encore une fois ... j'ais dis que je trouve qu'il y a plus urgent, puisque tout indique que cette recherche est basée sur :RIEN!
+ un a priori (considérations physiques & distances) qui n'a d'égal que l'ignorance et la suffisance de celui qui le formule.
Etrange pour quelqu'un se réclamant du scepticisme scientifique, on nous aurait trompé ?
Il y a une question que tu laisses en suspend:
Je te propose de poser la question "les zitis nous visitent ils ?" à au moins une dizaine d'exobiologistes, tous répondrons ce que je réponds: non puisqu'on ne peut pas l'affirmer, on a même pas trouvé de la vie.
Puisque tu parles de science, et que concernant les extraterrestres il en existe une, pourrais tu nous montrer une étude de ces gens spécialisés qui disent qu'on est ou avons été visité et qui fasse l'unanimité (consensus scientifique) ?

Je passe sur le fait que tu ne devais plus me répondre ...
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Buckwild

Re: Wikileaks et les OVNIS

#103

Message par Buckwild » 29 déc. 2010, 20:24

Autre chose :
Je ne pense pas avoir dit le contraire, j'ai juste dit que pour moi ce n'est pas une priorité parce que rien n'en fait une priorité, toutes les armées du monde et les études scientifiques ont conclu la même chose au sujet des ovnis, et sur 60 ans ...
Les études dont tu parles se réfèrent à des cas, des observations rapportées, penses-tu un seul instant que l'on puisse avec des témoignages (+ quelques éléments physiques) répondre aux questions essentielles et conclure scientifiquement quoi que ce soit au niveau ET ? Négatif, pour ce faire, on définit l'objet de recherche pour commencer et les manifestations que l'on suppose probables, ensuite, choisir & calibrer les outils qui permettent de recueillir ce que l'on recherche, etc...

D'autant plus qu'on en sait que l'USAF et les autres branches de l'armée US avaient pour consigne de ne pas faire part au Projet Blue Book des cas N.I impliquants la sécurité Nationale. Autant dire certains des cas les plus "solides" et que la conclusion du projet BB à ce niveau est irrecevable. De quoi se poser des questions justifiées sur le sérieux de la ou des personnes qui sont arrivées à ces conclusions.

-Ce n'est pas parce que 10.000 perroquets racontent une connerie, que ce n'est pas une connerie...me dit-on à l'oreillette... :mrgreen:
-+ 1 argument d'autorité
-Raisonnement à géométrie variable (1 coup les militaires ont raison, le coup suivant non)


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Re: Wikileaks et les OVNIS

#104

Message par Buckwild » 29 déc. 2010, 20:31

L'het est une connerie
Voilà, tout est dit dans tes propos Nemrod. Vu que l'HET est une connerie, la zitilogie étudie une connerie.
Il y a une question que tu laisses en suspend:
Je te propose de poser la question "les zitis nous visitent ils ?" à au moins une dizaine d'exobiologistes, tous répondrons ce que je réponds: non puisqu'on ne peut pas l'affirmer, on a même pas trouvé de la vie.
Puisque tu parles de science, et que concernant les extraterrestres il en existe une, pourrais tu nous montrer une étude de ces gens spécialisés qui disent qu'on est ou avons été visité et qui fasse l'unanimité (consensus scientifique) ?
Tu sais déjà ce qu'ils vont te répondre, tu es fort toi. :ouch: (quand je dit que tu as plein d'à priori...)

Je pense que la réponse variera mais que tous seront d'accord pour dire : "pas que nous sachions"

Pour le reste, discuter avec toi n'est pas constructif, on a bien compris que le sujet vie ET a que peu d'importance pour toi. Rejoins donc une association environnementaliste ou similaire si tu estimes que ce sujet n'a que très peu d'importance. Que fais-tu encore à passer "tout" ton temps avec la "foutaisologie" ? Cela donne à manger à personne que je sache...


++
Buck

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Re: Wikileaks et les OVNIS

#105

Message par NEMROD34 » 29 déc. 2010, 21:00

Les études dont tu parles se réfèrent à des cas, des observations rapportées, penses-tu un seul instant que l'on puisse avec des témoignages (+ quelques éléments physiques) répondre aux questions essentielles et conclure scientifiquement quoi que ce soit au niveau ET ? Négatif, pour ce faire, on définit l'objet de recherche pour commencer et les manifestations que l'on suppose probables, ensuite, choisir & calibrer les outils qui permettent de recueillir ce que l'on recherche, etc...
Très bien je te suis, c'est quoi l'objet de recherche si ce n'est pas des zitis dans nos cieux ? Quels sont les outils choisis et leur calibrage ? Ces outils et calibrage sont basés sur quoi ? :mrgreen:
Du vent, rien, des rêves (je fais les mêmes), zéro, rien, du vide ...
De la branlette intéllectuelle, et des gens qu'on admirrait à descendre ... Si c'est ça (et c'est ça) ça sera sans moi, désolé (non même pas en fait)... :mrgreen:
D'autant plus qu'on en sait que l'USAF et les autres branches de l'armée US avaient pour consigne de ne pas faire part au Projet Blue Book des cas N.I impliquants la sécurité Nationale.
Mon dieu tu vient de décourvir le secret militaire, ses raisons , et le gout prononcé des militaires pour ça, c'est bien tu avances ... :mrgreen:
Autant dire certains des cas les plus "solides" et que la conclusion du projet BB à ce niveau est irrecevable.
Si tu le dit ! Que tout le monde se prosterne devant le grand profésseur Buckwild qui connait les secrets, secrets !
Comment il le sait puisque c'est secret ? On ne sait pas ! Mais il dit qu'il le sait ! Donc nous on dit "amen" ...
-Raisonnement à géométrie variable (1 coup les militaires ont raison, le coup suivant non)
Un coup il y a des documents déclassifiés, pas qu'un seul et par recoupement avec des témoignages soigneusement ignorés (et vérifiables eux, et vérifiés) par les pro-het on s'approche de la réalité.
Un coup on fait pareil mais en sens inverse, c'est secret toute la planête en parle, n'importe quel abrutit avec internet est au courant mais c'est top ultra secret dans le pays le plus puissant de la planête (et là on baisse le futal et on tire la langue en se penchant bien en avant ...).
Un seul mot : ridicule. :mrgreen:
D'ailleurs où est une enquête de ta part ? Une seule sur le sujet que tu voudra ...
Tu sais déjà ce qu'ils vont te répondre, tu es fort toi
Tu peux être encore plus fort (ce que tu cherches non ?) fais le! Pose la question, moi je ne suis qu'un crétin qui ne parle pas anglais courrament et ne le comprend même pas d'après toi. La meilleure façon de me fermer ma grande bouche serait de le faire, tu attends quoi ? Tu seras encore plus fort que moi ... :mrgreen:
on a bien compris que le sujet vie ET a que peu d'importance pour toi.
Déjà à ta place je dirais "je" pas "on" à moins que tu ais un mandat et il concernne qui ?
Ensuite non tu n'as rien compris ...
Que fais-tu encore à passer "tout" ton temps avec la "foutaisologie" ?
Prendre du plaisir, faire chier les gens dans ton genre ... Prendre plaisir à lire "tout ton temps" comme si on vivait ensemble ... Prendre plaisir à voir des gens n'avoir que des attaques personnelles en guise d'arguments, parce que je vois leur raison vaciller et que ça m'éclate ... :mrgreen:
Je te dis quoi sur ta vie moi ? Ça apporterait quoi comme argument ? Et qu'est-ce que j'en sais de ta vie ? En quoi ça serait intéressant pour moi ta vie ?
Je ne te suivrais pas dans le caniveau dans lequel tu te vautre, j'ai mes défauts mais pas celui-là ...
Tu oublis que moi je ne suis rien ni personne, aussi je n'ais aucun compte à rendre, je ne vais pas sauver le monde ni rien ... :mrgreen:
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P Seray

Re: Wikileaks et les OVNIS

#106

Message par P Seray » 29 déc. 2010, 21:27

Maintenant, oiseaux ou pas, c'est un autre problème mais il pourrait sembler "logique" que la non identification d'un BS (donc toute estimation de taille peut être faussée) puisse avoir engendrer par association/déduction une méprise au niveau des oiseaux.
Là je plussoie ! Nous y reviendrons.
Je n'envisage pas de tourbillons de poussière (nous y reviendrons). Là j'ai reçu une bien triste nouvelle, alors patience.

Buckwild

Re: Wikileaks et les OVNIS

#107

Message par Buckwild » 29 déc. 2010, 22:34

Nemrod : Très bien je te suis, c'est quoi l'objet de recherche si ce n'est pas des zitis dans nos cieux ? Quels sont les outils choisis et leur calibrage ? Ces outils et calibrage sont basés sur quoi ?
Du vent, rien, des rêves (je fais les mêmes), zéro, rien, du vide ...
De la branlette intéllectuelle, et des gens qu'on admirrait à descendre ... Si c'est ça (et c'est ça) ça sera sans moi, désolé (non même pas en fait)...
Ignorance crasse, incompréhension et suffisance...

Pour ceux qui aimeraient comprendre et savoir :
http://www.sunstar-solutions.com/sunsta ... ti-ata.pdf

Nemrod, retournes donc dans ta grotte à troll... :ouch:


++
Buck

Buckwild

Re: Wikileaks et les OVNIS

#108

Message par Buckwild » 30 déc. 2010, 02:54

Salut Gilles,
Tu disais : Je pense, pour ma part, qu'il est primordial de se centrer sur l'émergence de ce phénomène au "Siècle dernier". C'est à dire, quand, pourquoi et comment le sème "extraterrestre" est apparu, concernant le phénomène "Flying Saucer" 1947. C'est à mon humble avis une clef.
Une clef qui pourrait ouvrir quelle porte ? :arrow: (si c'est celle de Shakira, je suis preneur... :mrgreen: )

Il me semble que le "sème" ET est apparu bien avant le siècle dernier, non ? Enfin, nos contemporains n'ont rien inventé/imagé que je sache, si ce n'est que la soucoupe volante est devenue le moyen de transport de nos hypothétiques visiteurs et que le petit gris (pas le champignon) est son pilote (avec des blonds qui lui donnent des ordres et lui fournissent des sondes anales sans lub' :arrow: Herr Kapitänleutnant :mrgreen: )

Perso' et comme déjà dit, soit on étudie le phénomène, soit on en fait la critique idéologique car toutes ses supputations sont et resteront...des supputations. Rien qui fasse réellement avancer les choses et qui permette de trancher le plus objectivement possible en se basant sur du factuel, des référentiels et l'usage de l'outil mathématique. Déjà, le simple fait de répondre à la simple question : Existe il des UFOB ?
a. Les objets volants non identifiés (UFOB) (Unidentified Flying OBjects) se caractérisent de n'importe quel autre objet aérien par des performances, des caractéristiques aérodynamiques ou des dispositifs inhabituels, non conformes aux aspects d'avion ou de missile actuellement connus, ou qui ne peuvent pas être franchement identifiés comme des objets d'apparence familière.
Et ce n'est pas avec des supputations que l'on y répondra mais via l'analyse & recueil de données (hard data) et d'autres questions/considérations telles que les critères d'éligibilité.

Enfin, ce n'est que mon avis. 8=)
Gilles : Oui, je suis persuadé que les "ovnis" sont un mythe contemporain.
Les OVNIs en tant que véhicule ET si je te comprend bien. Question toute bête, n'as tu pas peur que cet axiome n'ait une influence et biaise ta perception et ton regard critique/objectif sur la question ? Quels sont tes "gardes fous" ? En d'autres termes, la conséquence de cet a priori est de faire rentrer les faits historiques dans la/ta théorie ou modèle. Cette démarche n'est elle pas à l'exact opposé de la rigueur de la recherche historique ? :?


ps & 1/2 HS : toi qui t'intéressait un peu à la #4, à savoir que Mr SonotaCo a changé d'avis à son sujet, il la classe en N.I à l'heure ou je vous parle (fini les oiseaux et autres insectes pour lui). Comment je le sais ? Quelqu'un que je connais, qui l'a connu en personne et qui a écrit ce superbe CR :
En page 23 du CR : "Il nous montre des vidéos vraiment étonnantes (que je ne peux vous montrer ici). De jolie bolides, des sprites, un fantôme passant devant la camera (en faite c'était un sac plastique emporté par le vent) et deux étranges point lumineux faisant une trajectoire rapide de V (il ne sait toujours pas ce que ca a pu être)"

Source : http://france.allsky.camera.free.fr/CR_ ... tion_3.pdf
Je n'en dirai pas plus... :a6: ...mais on n'a jamais été aussi "près" d'un UFOB que cela si on me demande...reste à le démontrer au-delà de tout doute raisonnable, sort of speak. ;)

Une fois fait, les "debunkers" pourront tjs essayer de démontrer qu'il s'agissait d'autre chose et que les analyses ne sont pas recevables. Mais bon, j'aurais (pas seul) essayé avant eux...et avec acharnement.

@ Patrice :
Là je plussoie ! Nous y reviendrons.
Je n'envisage pas de tourbillons de poussière (nous y reviendrons). Là j'ai reçu une bien triste nouvelle, alors patience
Aïe, pas de pb, je patiente et je retire ce que j'ai pu dire sur le fait de ne plus vouloir discuter avec toi. C'est assez souvent tendu mais on se rejoint parfois sur certains points, sans doute les plus importants car ils ont attrait à la matière première (témoignages & interprétations)

++
Buck

Gilles F.
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Re: Wikileaks et les OVNIS

#109

Message par Gilles F. » 30 déc. 2010, 12:32

Les OVNIs en tant que véhicule ET si je te comprend bien. Question toute bête, n'as tu pas peur que cet axiome n'ait une influence et biaise ta perception et ton regard critique/objectif sur la question ? Quels sont tes "gardes fous" ? En d'autres termes, la conséquence de cet a priori est de faire rentrer les faits historiques dans la/ta théorie ou modèle. Cette démarche n'est elle pas à l'exact opposé de la rigueur de la recherche historique ?
Salut Buckwild,

Entre une intime conviction (que tu "projettes" chez moi comme étant un axiome ?) à ce jour et une méthodologie d'analyse des cas (que j'espère affinée! car nul n'est parfait, et que tu le veuilles ou non, je débute), il existe une marge certaine, je pense ou du moins je m'y essaie, avant que la méthodologie ne soit influencée par son intime conviction. C'est plutôt ce que cette méthodologie m'a apporté qui a forgé cette conviction, et non l'inverse.

Mes "garde fou" sont assez simples : quand on me demande ou si on s'avisait de me demander "que penses-tu de tel cas", et que je ne l'ai pas étudié pour x raisons, je réponds ou répondrai "je ne sais pas". Pour le reste, je répondrais car ayant modestement étudié le cas. Mais en fait, ce n'est pas vraiment ou uniquement la "casuistique" qui m'intéresse. Je vais tenter de m'expliquer.
Une clef qui pourrait ouvrir quelle porte ?
Je pense, voire avant tout, hormis la question de la nature des "ovnis" elle-même, "flying disks", "flying saucers", "fusées scandinaves", "foo-fighters", "airships", etc., il y a quelque chose d'important àmha à se mettre en tête (chez moi, j'entends, je ne donne pas la leçon) : la contextualisation.

Comme je l'ai écrit dans mon ouvrage, un de ces "garde-fou" (parmi d'autres) est le suivant :
La signification de « soucoupe volante » est-elle le produit de la mémoire collective et s’est-elle construite petit à petit ? Comment le vérifier et, de là, éviter tout « ethnocentrisme sémantique » ?
Nous entendons par ethnocentrisme sémantique, la tendance que l’on aurait à privilégier les représentations sémantiques ou sociales associées aujourd’hui aux termes « soucoupes volantes », « disques volants » et les tenir ainsi pour les contemporains d’hier, ceux de la période juin-juillet 1947. L'acception de « disque » ou « soucoupe volante » à cette période peut en fait ne pas être la même qu'aujourd'hui et ne pas renvoyer aux mêmes associations d'idées que l'on peut faire maintenant : extraterrestre, véhicule d'êtres venant de planètes lointaines, vaisseau habité, voyageurs d'autres dimensions ou même venant du
futur, etc.
Cette méthode (la contextualisation en histoire) agit comme une « force de rappel à l’ordre » dans le raisonnement pour vérifier si celui-ci est allé trop loin ou non dans la mauvaise interprétation. En effet, en sciences sociales, le raisonnement doit composer une chaîne d’assertions qui doivent être sociologiquement descriptives : c’est à dire que ce raisonnement doit produire des assertions devant rester historiquement signifiantes, car le but fixé est justement de comprendre l’évènement au moment où celui-ci se produit pour ses contemporains. Or, l’histoire ou la sociologie montrent qu’un même événement a
tendance à devenir contextuellement hétérogène, historiquement non signifiant, parce qu’il a été réinterprété, mis dans le contexte des contemporains d’après, amenant donc une erreur de raisonnement.
En d’autres termes, la compréhension d’un événement historique passe d’abord par sa contextualisation, c’est à dire par un repositionnement permettant un recul suffisant,mais indispensable, afin de « se mettre dans la peau » des contemporains de l’évènement.
En d'autres termes, je pense que cette démarche (entre autres) peut amener quelques lumières, pistes de réflexion pour tenter de percer si oui ou non, les ovnis sont un mythe moderne. "Les" ovnis, je ne sais pas, à ce jour. "Des" ovnis (au sens "vaisseaux spatiaux"), je pense le savoir, oui. De là :

A la rigueur, au risque de "choquer", qu'il y ait des vaisseaux ou sondes extraterrestres qui nous visitent est épiphénomènal -chez moi - à la problématique du mythe des ovnis, ou en tout cas "pas" celle qui m'intéresse. En effet, ce qui m'intéresse pour ma part, étant donné qu'il existe des ovnis (au sens vehicule ET) devenus ovis, quels mécanismes psychosociologiques, historiques, culturels, etc ont pu amener ce "jugement ovniesque", et ce de façon légitime chez "l'observateur", le groupe, la société ? C'est cela qui m'intéresse.

Par exemple, pour Roswell, le débat ufo-sceptique versus tenants est une chose. Comme tu le sais, j'ai tranché pour toute une série d'arguments ou faisceau d'évidences, faits, données historiographiques, etc. C'est l'autre "étape" qui me fascine le plus, "transcendant" ou tentant de transcender "l'enquête de terrain" : c'est à dire essayer de percer ces mécanismes psychosociologiques, narratifs, culturels, etc qui font que les protagonismes, le groupe social, la société "vit", auto-réalise, fabrique le mythe Roswell, ou des ovnis (ceux qui sont démontrées pourtant comme des choses très prosaïques).

En d'autres termes, puisse que je pense pour d'excellentes raisons, modestie mise à part, que Roswell est un mythe, le phénomène ovni également (envisagé comme je l'ai plus ou moins précisé avant), c'est sa construction psycho, socio, culturelle, sémantique, linguistique, fonctionnelle et structurale, etc qui me "fascine" ou est en tout cas ma "matière de travail", plus et infiniment plus que ce débat entre sceptiques, tenants ou croyants, qui, très sincèrement, n'a jamais été mon problème, mon intérêt, même si, bien évidement, quand tu entres dans la sphère ufologique, consciemment ou non, tu en deviens acteur.

Si tu veux, pour rectifier un peu, je m'intéresse plutôt au(x) mythe(s) d'ovnis. Me prononcer aujourd'hui sur un mythe des ovnis "en général" serait encore un peu tôt, même si la TRC/HSP est le modèle où je me reconnais le mieux, sans aucune hésitation, car il est le plus prudent et s'inscrit dans la réfutabilité à mon sens (même si tu penses le contraire).

Voilà, j'espère avoir posé un peu plus "ma position", mes motivations, ce qui m'intéresse en tout cas.

Cordialement,

Gilles F.

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Re: Wikileaks et les OVNIS

#110

Message par NEMROD34 » 30 déc. 2010, 13:38

Voilà, tout est dit dans tes propos Nemrod. Vu que l'HET est une connerie, la zitilogie étudie une connerie.
Pour savoir de quoi on parle:
"le ziti" (NEMROD34) et la "zitologie" (Le Vagabond) Je dirais que c'est l'acceptation voir la promotion de tout ce qui brille dans la nuit comme étant un engin extra terrestre, adéquation avec la théorie du ou des complots, amalgame avec le paranormal, visages d'extraterrestres dans les nuages, etc ... (traduction de la lunatic fringe, quoi).
http://ufo-logic.xooit.com/t663-Vocabul ... -logic.htm
:mrgreen:
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
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Re: Wikileaks et les OVNIS

#111

Message par Buckwild » 30 déc. 2010, 18:13

Gilles F. a écrit :Entre une intime conviction (que tu "projettes" chez moi comme étant un axiome ?) à ce jour et une méthodologie d'analyse des cas (que j'espère affinée! car nul n'est parfait, et que tu le veuilles ou non, je débute), il existe une marge certaine, je pense ou du moins je m'y essaie, avant que la méthodologie ne soit influencée par son intime conviction. C'est plutôt ce que cette méthodologie m'a apporté qui a forgé cette conviction, et non l'inverse.
Salut Gilles,

Intime conviction : certitude, croyance absolue en qqch.
Axiome : 1.proposition reconnue comme vraie, sans qu'elle soit démontrée.
2.hypothèse servant de base à des démonstrations, sans qu'elle-même ne soit démontrée.
a priori (adj.)
1.d'une façon abstraite, non fondée sur les faits.
a priori (n.m.)
1.opinion qui ne tient pas compte de l'observation du réel. :arrow: (particulièrement vrai en ufologie/étude des témoignages)

Pas trop de différence entre un axiome ou un a priori dans la langage courant et une intime conviction, tout est relié à une forme de croyance. Question, avais-tu un a priori quand tu as commencé à t'intéresser à l'ufologie ? (réponse franche, merci)
Une clef qui pourrait ouvrir quelle porte ?
Je pense, voire avant tout, hormis la question de la nature des "ovnis" elle-même, "flying disks", "flying saucers", "fusées scandinaves", "foo-fighters", "airships", etc., il y a quelque chose d'important àmha à se mettre en tête (chez moi, j'entends, je ne donne pas la leçon) : la contextualisation.
Airship = référentiel aéronautique/+ léger que l'air
Fusées scandinaves = référentiel militaire (fusées allemandes)

Est-ce que je contextualise en faisant ce rapprochement selon toi ?
En d'autres termes, je pense que cette démarche (entre autres) peut amener quelques lumières, pistes de réflexion pour tenter de percer si oui ou non, les ovnis sont un mythe moderne. "Les" ovnis, je ne sais pas, à ce jour. "Des" ovnis (au sens "vaisseaux spatiaux"), je pense le savoir, oui. De là :
Qu'entends-tu exactement par "mythe" ?
A la rigueur, au risque de "choquer", qu'il y ait des vaisseaux ou sondes extraterrestres qui nous visitent est épiphénomènal -chez moi - à la problématique du mythe des ovnis, ou en tout cas "pas" celle qui m'intéresse. En effet, ce qui m'intéresse pour ma part, étant donné qu'il existe des ovnis (au sens vehicule ET) devenus ovis, quels mécanismes psychosociologiques, historiques, culturels, etc ont pu amener ce "jugement ovniesque", et ce de façon légitime chez "l'observateur", le groupe, la société ? C'est cela qui m'intéresse.
Je vais te donner mon point de vue concernant l'homme moderne, cela n'est ni lié à une pathologie*, ni à l'ignorance** ou a un déficit cognitif mais tout à l'inverse, à l'évolution, à la culture, à l'imagination, au progrès technologique (donc à nos référentiels) et principalement, à notre connaissance Universelle et à notre faculté de pouvoir nous projeter dans l'avenir ou à la place des autres (des ET j'entend). Pour certaines personnes cependant, comme le fait comprendre H.J Irwin, des fonctions psychodynamiques peuvent expliquer la croyance. (comme une forme de retour sur investissement si je comprend bien)

En fait, ce qui serait plutôt étrange comme attitude, ce serait d'être témoin d'une manifestation aérienne à haut niveau d'étrangeté et en aucun cas d'émettre l'hypothèse qu'il puisse s'agir d'une manifestation ET. On pourrait le comprendre si le témoin fait partie d'une tribu isolée de tout contact avec notre civilisation mais notre "Worldview", j'irai même jusqu'à dire "Universal view" nous ouvre à cette éventualité, que ce soit culturellement ou scientifiquement à travers le système éducatif.

* :
THE PSYCHOLOGY OF PARANORMAL BELIEF: A RESEARCHER'S HANDBOOK by Harvey J. Irwin

Book reviewed by MARK LEARY
Department of Psychology
Duke University
Durham, NC, 27708, USA :

Irwin devotes four chapters to detailed scholarly analyses of four prevailing hypotheses regarding the antecedents of paranormal beliefs, hypotheses that focus on social marginality, people's worldviews, cognitive deficits, and psychodynamic functions....

...After reviewing the empirical evidence, Irwin concludes that research findings do not support the social marginality hypothesis. The worldview hypothesis, which links paranormal beliefs to a broader worldview involving subjective and esoteric beliefs, fares somewhat better, although Irwin notes that other considerations, such as a sense of being vulnerable to uncontrollable events, may also be involved...

...A third perspective, the cognitive deficits hypothesis, suggests that people who adopt paranormal beliefs tend to be illogical, irrational, uncritical, or credulous, if not downright unintelligent. By and large, the data do not support the notion that people believe in paranormal events because they are unable to think carefully and critically about such things. Finally, the psychodynamic functions hypothesis suggests that people adopt paranormal beliefs when those beliefs serve psychological functions for them. Although the hypothesis has little support with respect to adopting paranormal beliefs in general, Irwin suggests that it might apply to certain kinds of paranormal beliefs. Given that many of people's beliefs serve psychological functions for them--warding off anxiety, providing meaning, reducing uncertainty, and so on--it would be surprising if paranormal beliefs did not serve these functions as well...

...Compared to many other scholars who have focused on unconventional, irrational, or unusual beliefs, Irwin's perspective is both more sympathetic and more even-handed. His approach is sympathetic in that he does not automatically assume that people who believe in things that science does not accept are necessarily deluded, irrational, or psychopathological...

Source : http://www.thefreelibrary.com/The+Psych ... 0238093023
** : http://rr0.org//science/crypto/ufo/obse ... l#source46
(à mon sens, les sondages sont très importants dans ta quête)
Voilà, j'espère avoir posé un peu plus "ma position", mes motivations, ce qui m'intéresse en tout cas.
Cordialement,
Merci pour tes explications, j'attend tes réponses/réactions pour aller plus en avant en essayant de ne pas dire trop de bêtises. ;)


++
Buck

Buckwild

Re: Wikileaks et les OVNIS

#112

Message par Buckwild » 30 déc. 2010, 18:38

Nemrod, en plus d'être de mauvaise foi, tu es un idiot :
Nemrod : "le zitilogue" et la "zitologie" (NEMROD34) Je dirais que c'est l'acceptation voir la promotion de tout ce qui brille dans la nuit comme étant un engin extra terrestre, adéquation avec la théorie du ou des complots, amalgame avec le paranormal, visages d'extraterrestres dans les nuages, etc ... (traduction de la lunatic fringe, quoi).
Buckwild : L'attitude consistant à ridiculiser (zitilogie)
Nemrod : Là j'abandonne, contre tant de mauvaise foi je ne peux rien.
Nemrod : On a trouvé une amibe quelque part ?
Tu veux faire de la science sur quoi et pourquoi ? Pas pour trouver des zitis dans nos cieux ? Tu ne parle que de recherche de ziti, d'ovni et de science à pratiquer sur ce sujet, et tu va dire que tu ne cherche pas à démontrer la validité de l'het ? L'het est une connerie, on fait de l'ufologie ou de la zitilogie et quand on fait de l'ufologie on priviliégie logiquement l'hsp
Et moi je suis encore plus idiot que toi en te répondant, voir je sous-estime les lecteurs en leur machant le travaille, alors qu'ils peuvent très bien se rendre compte que tu es un clown.

Si l'initiative S3ETI est = zitilogie, encore une fois, je ne peux rien faire pour toi et je ne pense pas que cela se soigne, sauf si un des tiens t'explique (par esprit de charité en ces périodes de fêtes) comme on explique à un bon toutou comment ne plus pisser sur la porte de la cuisine. :mrgreen: :arrow: (mais bon, je ne pense pas qu'ils lisent ce qui provient de la communauté scientifique au niveau SETI/SETIlike, Nablator l'avait prouvé avec S3ETI, tu l'as prouvé toi aussi en posant certaines questions)

Debunker du zozo est plus accessible, n'est ce pas ? :arrow: (c comme frapper plus faible que soit)


++
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Gilles F.
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Re: Wikileaks et les OVNIS

#113

Message par Gilles F. » 30 déc. 2010, 22:50

j'attend tes réponses/réactions pour aller plus en avant en essayant de ne pas dire trop de bêtises. ;)
Pour ma part, j'ai lu, aujourd'hui, tes interventions sur un forum. J'ignorai celles-ci.

Tu sais sans doute lequel, un forum plus engagé dans l'ad hominerm, qu'autre chose, et ne contribuant à rien.

C'est pourquoi, je m'arrête là, à te faire écho ou réponse.

Gilles.

Buckwild

Re: Wikileaks et les OVNIS

#114

Message par Buckwild » 31 déc. 2010, 00:27

Gilles F. a écrit :
j'attend tes réponses/réactions pour aller plus en avant en essayant de ne pas dire trop de bêtises. ;)
Pour ma part, j'ai lu, aujourd'hui, tes interventions sur un forum. J'ignorai celles-ci.

Tu sais sans doute lequel, un forum plus engagé dans l'ad hominerm, qu'autre chose, et ne contribuant à rien.

C'est pourquoi, je m'arrête là, à te faire écho ou réponse.

Gilles.
Vu que je n'ai rien à cacher, je suppose que tu penses à cela :
http://www.rationalisme.org/forum_athei ... 062#p35062

J'ai dit exactement ce que je pensais ou avais constaté. Where is the problem ?

Bizarre ta réaction, mais bon, ce n'est pas la première fois que tu prends la mouche, éviterais-tu le débat ? That is the question...

Sans plus d'explications et à moins que tu sois choqué pour très peu (j'ai encore le droit de dire ce que je pense/constate) et de rectifier quand cela est justifié, on pourrait le penser, mais bon...pas grave, tes supputations ne m'intéressent pas plus que ça.



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Re: Wikileaks et les OVNIS

#115

Message par DarthDevilKing » 31 déc. 2010, 01:32

Sans vouloir faire continuer la dérive, j'ai une étrange constatation à faire quand à ce qui est de l'intérêt de ces recherches désespérées d'E.T. (Oui désolé d'y revenir).

De nombreuses personnes, disent qu'il faut d'abord rester les pieds sur terre (position de nemrod si j'ai bien lu) et régler les problèmes de notre planète avant de s'intéresser aux autres pour avoir un monde meilleur. Position tout à fait légitime et qui semble logique.

Mais le plus drôle, c'est que dans le paradoxe de Fermi, il y a une (très) drôle de théorie, celle de l'abondance :

Des civilisations qui auraient réglé tous les problèmes de leur planète seraient arrivées à l'abondance. Ainsi, elles auraient arrêté tout effort, en automatisant tout ce qui leur permet de subsister, étant satisfaites par l'abondance ... Leur intelligence a donc diminué et elles n'ont pas évolué suffisamment technologiquement pour pouvoir communiquer avec d'autres civilisations.

Il y a un temps de cela, je me disais : automatisons tout, tout de suite, utilisons à fond la technologie ... Puis finalement j'hésite et je constate ... Regardez les États-Unis : pays de l'abondance, de la technologie, pays ou l'intelligence n'augmente certainement pas, pays où on n'est pas forcément intéressé par l'étranger et où on commence à ne plus évoluer (même n'est-ce que la productivité, il y a un déclin face à la Chine)... et pourtant pays qui n'arrête pas de parler d'aliens (encore un autre paradoxe me diriez-vous).
Enfin, il y a l'autre extrême : l'économie crée la rareté pour pousser à évoluer (mais des fois elle la crée tellement que ça met tout en l'air et qu'il n'y a même plus les moyens pour évoluer ...).

Mais bon, ça n'est qu'une théorie de l'abondance. De toute façon, tant que la population sera aussi nombreuse, l'"abondance excessive" ne sera pas encore là ... sauf localement ou ça arrive déjà... Mais par là je veux dire que la recherche de la vie ailleurs n'est pas irrationnelle et sans intérêt, même si l'existence n'est que théorique, c'est une nécessité aussi, pour l'évolution technologique (c'est mieux que la guerre et les armes...), après, la croyance absolue sur les visite d'êtres intelligents, c'est irrationnel.
« Si vous priez Dieu, c'est que vous êtes croyant.
S'il vous répond, c'est que vous êtes schizophrène. »

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Re: Wikileaks et les OVNIS

#116

Message par Gilles F. » 31 déc. 2010, 03:01

Vu que je n'ai rien à cacher, je suppose que tu penses à cela :
http://www.rationalisme.org/forum_athei ... 062#p35062
Oui, et tes autres interventions sur ce forum "nawak" et ad hominem. sur JMA, son blog et son balado (N'hésite pas à le défendre, ton nouveau forum !).

C'est d'un nul, d'anonymes, de personnes, qui ne produisent rien , n'ont rien produit, et ne produiront rien.

Je pense à titre perso (je l'ai déjà dit), te faire écho est vraiment une chose stérile et vaine... Surtout quand tu vas vers là...

J'espère que Nemrod, Patrice, vont te faire silence aussi. Car, àmha tu ne mérites que cela : tu ne produis rien et te diriges vers ce forum.

Bha, tu vas pourvoir "produire" sur ce forum, rationalisme.machin !

Bonne production(s)!

Buckwild

Re: Wikileaks et les OVNIS

#117

Message par Buckwild » 31 déc. 2010, 03:25

Gilles F. a écrit :Oui, et tes autres interventions sur ce forum "nawak" et ad hominem. (N'hésite pas à le défendre !).


J'ai 10 interventions à mon actif sur ce forum, voici les autres :
http://www.rationalisme.org/forum_athei ... =45&t=1277
http://www.rationalisme.org/forum_athei ... 102&t=2666

Wow, Mars et la nibarologie... :mrgreen:

Boudiou Gilles, tu as un problème mon garçon ? Je suis contre l'eugénisme et je l'ai fait savoir, j'aurai bien aimé te voir te produire un peu plus sur un sujet nettement plus sensible & important que les zovnis ou tu avais ton mot à dire. J'ai dit ce que je pense de Venom, tu as un problème avec ça ? J'ai dit que mon message le concernant a été censuré içi-même et c'est un fait. Tu as aussi un problème avec ça ? Et j'ai dit que Nemrod perdait toute crédibilité, même içi, tu as aussi un problème avec ça ?
Je pense à titre perso (je l'ai déjà dit), te faire écho est vraiment une chose stérile et vaine...
Si tu le dits, mais ne viens pas la ramener par la suite car je ne vais pas te louper (si besoin est), Mr le "débutant" en méprisologie.
J'espère que Nemrod, Patrice, vont te faire silence aussi. Car, àmha tu ne mérites que cela : tu ne produis rien.Bha, tu vas pourvoir "produire" sur ce forum, rationalisme.machin !
Nemrod, je n'ai que faire de son silence (il est même souhaitable), Patrice est assez grand pour savoir à qui causer.

Quand à toi et ta réaction de vierge effarouchée, elle est non seulement disproportionnée, injustifiée (freedom of speech, have you ever heard about that ?) mais en plus ridicule et sectaire & partisane, à moins qu'il y ait une autre raison, plus importante mais dont tu te gardes bien de parler...(mes dires/constats/questions te dérangent peut être ?)

Bon vent et bonne branlette intellectuelle...Mr le producteur & défenseur de pseudo-scientifiques...à la Venom

++
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Re: Wikileaks et les OVNIS

#118

Message par Gilles F. » 31 déc. 2010, 04:16

Bon vent et bonne branlette intellectuelle...Mr le producteur & défenseur de pseudo-scientifiques...à la Venom
Merci de tes gros mots

JMA va continuer son blog et balado ;) Il est Zen, je pense.
Je ne sais pas si tu as idée du temps qu'il passe, des ressources qu'il lit, qu'il partage, et vous, ou plutôt toi qui ne fichez rien. Et qui crache dessus sur ce forum qui ne produit rien!

Donc JMA va continuer à produire, du Bon sens et des choses rares en francophonie. Son Blog et son Balado, c'est quelque chose (récompensée d'ailleurs) que tu insultes... Tu fais quoi, toi ? Rien.

L'équipe S.O. aussi va (continuer de) produire.

Et sans gros mots.

Je te souhaite la même chose, Ô Buckwild sur ton nouveau forum qui ne produit rien.

Gilles F.

PS:Vas vite rapporter ces dires sur ufofu ou rationnalisme.truc !
Dernière modification par Gilles F. le 31 déc. 2010, 04:38, modifié 1 fois.

Buckwild

Re: Wikileaks et les OVNIS

#119

Message par Buckwild » 31 déc. 2010, 04:37

Je croyais que tu ne me parlais plus... :a1:
Je te souhaite la même chose, Ô Buckwild sur ton nouveau forum qui ne produit rien.
C'est quoi cet argument de "produire vs ne pas produire", si ce n'est pour détourner l'attention. Je t'ai posé des questions et constaté certaines choses, c'est ça ton problème ?

Donc, vu que tu me parles tjs, on pourrait revenir sur du "concret" ou tu vas encore esquiver le sujet ?

++
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Re: Wikileaks et les OVNIS

#120

Message par NEMROD34 » 31 déc. 2010, 10:29

Buck je suis peut-être un idiot, mais moi je ne modifie pas les citations ...
La tienne :
Nemrod : "le zitilogue" et la "zitologie" (NEMROD34) Je dirais que c'est l'acceptation voir la promotion de tout ce qui brille dans la nuit comme étant un engin extra terrestre, adéquation avec la théorie du ou des complots, amalgame avec le paranormal, visages d'extraterrestres dans les nuages, etc ... (traduction de la lunatic fringe, quoi).
La mienne avec son lien :
"le ziti" (NEMROD34) et la "zitologie" (Le Vagabond) Je dirais que c'est l'acceptation voir la promotion de tout ce qui brille dans la nuit comme étant un engin extra terrestre, adéquation avec la théorie du ou des complots, amalgame avec le paranormal, visages d'extraterrestres dans les nuages, etc ... (traduction de la lunatic fringe, quoi).
http://ufo-logic.xooit.com/t663-Vocabul ... -logic.htm
Je préfère rester un idiot ... :mrgreen:
Debunker du zozo est plus accessible, n'est ce pas ?
Et toi ? Qu'est-ce qui t'est accessible, tu produis quoi concrètement ? Quand on ne fait rien on ne risque pas de se tromper ...
Oui moi des choses je m'en mêle pas elles me dépassent, mais chercher des zitis dans cieux est une connerie oui, pour moi ça en est une.
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Re: Wikileaks et les OVNIS

#121

Message par Gilles F. » 31 déc. 2010, 12:02

PS:Vas vite rapporter ces dires sur rationnalisme.truc !
http://www.rationalisme.org/forum_athei ... =32&t=2533

Tu vois Paf-Paf, tu n'as pas tardé ! Cela a été quasi-immédiat même. Tu es tellement prévisible, que j'en remercie Pavlov....

Bonne continuation à toi, Buck.
Dernière modification par Gilles F. le 31 déc. 2010, 12:30, modifié 2 fois.

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Re: Wikileaks et les OVNIS

#122

Message par NEMROD34 » 31 déc. 2010, 12:10

Au fait :
Buckwild a écrit :Debunker du zozo est plus accessible, n'est ce pas ?
Ça mériterait un fil, tu me dis sur quel cas et ce que tu me reproches, je commet des erreurs parfois, en ne faisant strictement rien je prends moins de risques d'en faire et de m'exposer à la critique (critique dont je ne connais toujours pas le contenu d'ailleurs).

Tiens je donne un exemple: il y a quelques années j'avais critiqué un petit article de JMA sur un crop circle, en disant qu'il était facile de faire mieux, je l'ais fais quelques années après, et il trouve que oui j'ai fait mieux.
Voilà personne n'est mort ni rien, mais au moins j'ai fourni quelque chose pas seulement de la critique.
D'un autre coté je peux dire sans savoir construire une voiture : ta voiture elle ne va pas elle n'a que deux roues, mais c'est mieux si j'explique pourquoi ça ne va pas.
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Re: Wikileaks et les OVNIS

#123

Message par richard » 31 déc. 2010, 12:28

NEMROD34 a écrit :ta voiture elle ne va pas elle n'a que deux roues
ça s'appelle une moto. :mrgreen:

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Re: Wikileaks et les OVNIS

#124

Message par NEMROD34 » 31 déc. 2010, 13:11

Ben vi, la première critique que je pourrais faire c'est "voiture ce n'est pas le bon nom.". :mrgreen:
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Re: Wikileaks et les OVNIS

#125

Message par Buckwild » 31 déc. 2010, 20:13

Nemrod : ...en ne faisant strictement rien je prends moins de risques d'en faire et de m'exposer à la critique (critique dont je ne connais toujours pas le contenu d'ailleurs).
Qui te dit que je ne fait strictement rien ? => (ta boule de cristal ?) Combien de cas ai-je rationalisé ou au moins essayé ? :arrow: (tu le sais même pas) Ce n'est pas parce que je ne fait pas la promotion d'une de mes rationalisations et que je n'ai pas converti certaines de mes recherches en "pdf" que je ne produis rien. D'ailleurs, je ne suis pas un ufologue mais un astronome amateur qui s'intéresse à la problématique UFOB, j'ai donc d'autres points d'intérêts légèrements plus techniques que la méprisologie/foutaisologie.

Cet argument/reproche à 2€ est utile quand on but en touche...

Comme le dit si bien Odin :
Faut-il être constructeur automobile, faut-il créer un modèle de A à Z, pour pouvoir critiquer les défauts d'un modèle de voiture ? J'ai déjà dit (mais je le redis) que tout travail amené sur la "place publique" (en l'occurrence internet) ne peut faire l'économie de critiques (argumentées s'entend ! ).
A croire que l'argument en question "produire ou fermer sa gueule" s'est répandu chez certains méprisologues...

Tu vois, même pour Cussac et l'hypo' B.S & Oiseaux, j'ai apporté une contribution concernant le processus physique théorique lié à une phase de l'observation. A l'inverse, je t'ai (toi ou Gilles) rarement entendu apporter quoi que ce soit en des termes de considérations* techniques/physiques sur un cas OVNI. Je me trompe ?

* : Je ne parle pas d'hypothèses complémentaires du genre lanternes ou autres mais de considérations techniques et physiques.

Donc, on peut me taxer de "critiquologue*", cela me convient car c'est un "art" quand c'est bien fait. :arrow: (via une démonstration)

* : c'est ça aussi le scepticisme

Produire oui mais pas tout et n'importe quoi ou n'importe comment, c'est la raison pour laquelle, le seul truc pour l'instant que je vais produire (i.e : en terme de rationalisation) un jour est entre les mains d'un spécialiste (& ufo-sceptique) en astronautique. (qui tarde vraiment à se prononcer)

Bon, on peut revenir sur le sujet des supputations/cogitations "à la Gilles.F", histoire d'essayer de relever le niveau ?


++
Buck

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