Amir Khadir, le fanatique

[bechar]

Pas besoin de crier fort pour constater que tes répliques sur ce sujet sont pas rapport.......Franchement.

C'est plutôt ta réplique qui n'a pas rapport......franchement!!!

[bechar]

Je ne suis pas un spécialiste, mais je sais qu’il y a bien des courants antisionistes. Certains même sont d’origine juive.

Les Neturei Karta ne représentent en rien le judaïsme en Israël et sont même des parasites pour le pays. Néanmoins, ils ont noyauté des quartiers de Jérusalem avec leur rigorisme extrême.

Les juifs antisionistes non religieux

Au Canada
l’Alliance de Canadiens/iennes juifs/juives concernés/ées (ACJC)
Palestiniens et juifs Unis(PAJU)
http://www.pajumontreal.org/paju_fr/

En Europe
Aujourd'hui, le courant antisioniste juif en Europe se manifeste par des organisations telle que les Juifs européens pour une paix juste (JEPJ), l'Union juive française pour la paix, l'Union des Progressistes Juifs de Belgique (UPJB), le réseau des Juifs contre l’occupation (Italie) et l'organisation Jews for Justice for Palestinians (Royaume-Uni) qui luttent contre le sionisme au sens de politique colonialiste aux dépens du peuple palestinien.

En Israël Aujourd'hui, l'antisionisme en Israël est représenté par un courant juif religieux et un courant laïque. Dans le courant laïque il y a différents mouvements comme le Hadash (parti communiste), dans la population d'origine arabe principalement, et sous d'autres formes, au sein d'une fraction de la gauche révolutionnaire israélienne comme Matzpen ou les intellectuels de l'appel Olga (notamment comme Michel Warschawski, partisan d'un État bi-national). Certains hommes politiques ou historiens tiennent des positions antisionistes en remettant en cause la pertinence de lois fondamentales établissant une préférence pour les Juifs en Israël, tel Ilan Pappé ou Meron Benvenisti.

Aux États-Unis Aujourd’hui, il n’existe plus d’opposition fondamentale des religieux orthodoxes au projet sioniste hormis quelques courants marginaux tel le courant « Neturei Karta ». Il existe en effet aux États-Unis un courant juif antisioniste[43] mais très minoritaire, représenté d'une part par des organisations juives ultra-orthodoxes qui contestent le sionisme au nom des valeurs fondamentales du judaïsme (Neturai karta, True Torah Jews, …), et d'autre part des mouvements juifs progressistes opposés à la colonisation de la Palestine.

Les juifs antisionistes religieux

Un courant judaïque pieux, assez disparate, se fonde sur la Torah pour s'opposer au sionisme. Selon ses tenants, la prétention de l'État d'Israël à parler au nom de tous les juifs de la planète contrevient à l'obligation faite par la Torah d'empêcher la profanation du nom de Dieu. Par ailleurs le sionisme contreviendrait à l'obligation de préserver la vie humaine, par la rage que provoque l'État d'Israël au sein des nations qui fait courir des risques au peuple juif à travers le monde. Les rabbins de ce courant parlent d'État Sioniste plutôt que d'État Juif ou Hébreux. Certains rabbins modernes vont jusqu'à diaboliser le sionisme car le peuple d'Israël doit vivre en diaspora jusqu'à l'arrivée du Messie qui les sauvera[48].

Il existe un fort courant antisioniste parmi les juifs Haredim, dits ultraorthodoxes, avec, par exemple, le mouvement Neturei Karta. Selon leur interprétation, le Talmud (Meseches Kesuvos 111a) interdit la création d'un État pour les « fils d'Israël » tant que le messie n'est pas arrivé. Pour les mêmes raisons ils s'opposent au sécularisme du mouvement sioniste. Ils estiment également que l'État d'Israël est une cause d'injustices envers les Palestiniens, ce qui est contraire à l'enseignement de la Torah. Ils reprochent également au sionisme d'instrumentaliser l'holocauste[49] et l'antisémitisme en général[50] pour justifier ses actions.

Lors de la création d'Israël en 1948, le pacte entre les sionistes et les Haredim est que ces derniers ne participent pas au service militaire pour ne pas cautionner cette idéologie. Ce pacte perdure encore de nos jours et crée un clivage au sein de la société israélienne entre les laïcs et certains religieux.

[Kraepelin]

Salut LeProfdeSciences

Facile, en effet, de connaître l'idéologie d'un autre parti. Mais je sais que la plupart des leaders de QS dénonceraient les morts du régime stalinien, du régime de Pol Pote et des purges de la révolution culturelle chinoise. Aussi, votre critique tombe à vide.

Par ailleurs, il n'est pas facile de savoir à quel groupe appartenait un nouveau membre dans un parti politique de cette ampleur. Le même problème s'est présenté avec le Parti Québécois dans les années 60. Le Parti Québécois refusait de s'associer avec le RIN (l'autre parti souverainiste) qu'il trouvait trop radical. Alors, le RIN s'est dissous et les membres de l'ancien RIN sont entrés au PQ un à un. Que pouvait faire René Lévesque? Interroger les nouveaux membres au détecteur de mensonges? Refuser des membres?

[bechar]

S'il veut continuer de protester contre l'État Juif qu'il démissionne.

Et pourquoi demissionne-t-il?
Un député n'a pas le droit d,avoir des convictions qui le poussent à protester contre un état raciste!
Ou peut-être qu'israèl est un pays immunisé contre les critiques, ou étant donné que les juifs se sont déclarés "peuple élu" par je ne sais qui, que personne n,a le droit des les critiquer.
Imaginez-vous même les juifs qui critiquent israèl se font traiter de traitres par les bornés sionistes.

[Kraepelin]

S'il veut continuer de protester contre l'État Juif qu'il démissionne.

Et pourquoi demissionne-t-il?
Un député n'a pas le droit d,avoir des convictions qui le poussent à protester contre un état raciste!

Je crois que Pardalis est un "pur et dur" du sionisme. Il y en a dans tous les milieux de ces gens là!

[Pardalis]

Vous pouvez vous louer un chambre de motel si on vous dérange trop les gars..

[bechar]

Vous pouvez vous louer un chambre de motel si on vous dérange trop les gars..

Tu demandes du renfort!!!

[Pardalis]

Un député n'a pas le droit d,avoir des convictions qui le poussent à protester contre un état raciste!

Il n'a pas le droit de faire passer ses convictions fanatiques devant ses responsabilités de député. Harceler et interrompre les affaires d'un commerçant n'est pas dans son mandat.

Les intérêts de la communauté et de la province devraient passer avant les problèmes politiques et territoriaux de pays étrangers à l'autre bout de la planète.

[Pardalis]

Tu demandes du renfort!!!

Vous êtes le parfait exemple du marriage entre la go-gauche et l'Islam radicale.

Beau p'tit couple.

[Red Pill]

C'est vrai aussi que c'est tellement plus courageux de s'en prendre à un petit commerce (surtout un qui n'a rien à voir avec les politiques d'Israel) plutôt qu'au maussade Mossad.

[Kraepelin]

C'est vrai aussi que c'est tellement plus courageux de s'en prendre à un petit commerce (surtout un qui n'a rien à voir avec les politiques d'Israel) plutôt qu'au maussade Mossad.

Moi, j'aime Israel !

[bechar]

Un député n'a pas le droit d,avoir des convictions qui le poussent à protester contre un état raciste!

Il n'a pas le droit de faire passer ses convictions fanatiques devant ses responsabilités de député. Harceler et interrompre les affaires d'un commerçant n'est pas dans son mandat.

Les intérêts de la communauté et de la province devraient passer avant les problèmes politiques et territoriaux de pays étrangers à l'autre bout de la planète.

S'ily a quelqu'un qui défend les intérêts des québécois c,est bien Amir Khadir!

Harper, lui est un pantin entre les mains du lobby juif canadien.
Il fut le seul, dans le monde, à appuyer Israèl lors de son agression sur le Liban et sur Gaza.
Son appuie aveugle aux sionistes a valu au Canada le poste de membre du Conseil de Sécurité de l'ONU.
Bye, bye les intérêts des canadiens!!!

[bechar]

URL=http://www.imagup.com/data/1108598485.html][/URL]

[mao]

J'ai leu vos querelles en diagonal et j'en suis arrivé sur une conclusion simple.

Machiavel dit dans son livre (citation de mémoire) : "Quand vos voisins sont en guerre mieux vaut prendre parti pour l'un ou pour l'autre, que de rester neutre.
Si vous vous impliquez dans le conflit vous n'aurez qu'un seul ennemis au lieu de deux.
Si vous ne vous impliquez pas les deux vont vous le reprocher et peut-être se venger."

Hors dans ce cas si c'est le contraire, plus vous vous impliqué dans ce conflit, plus vous perdez. Peu importe votre point de vue on pourra vous traiter de salaud. Car les deux clans souffrent de différentes formes de pourritures, de corruptions et de non respect des droits de l'homme.

Donc j'en conclut que c'est la fortune des armes qui décidera quel prophète est le plus divins, quel tribu est la plus circoncise et quel religion mange le moins de porc.

Je vous laisse réfléchir à la question, mois je vais manger des fruits de mers et du sanglier, boire du vins et de la bière et conserver mon prépuce tel que dieu m'en a pourvu.

[HarryCauvert]

Manque plus que Bob Bobino et ses Protocoles des sages de Sion et le club sera presque au complet

[LeProfdeSciences]

Salut Kraepelin,

Tu dis :

Salut LeProfdeSciences

Facile, en effet, de connaître l'idéologie d'un autre parti. Mais je sais que la plupart des leaders de QS dénonceraient les morts du régime stalinien, du régime de Pol Pote et des purges de la révolution culturelle chinoise. Aussi, votre critique tombe à vide.

Mais ils ne le font pas et acceptent les membres du Parti Communiste. Je sais que je me mérite un point Goldwin, quoique dans ce cas la comparaison est plus judicieuse car les deux idéologies ont causé des souffrances comparables sont liées historiquement, mais j'imagine sans mal le tollé qu'aurait soulevé l'acceptation par le Parti Conservateur d'un tierce parti d'allégeance nazi. Le QS accepte pourtant à bras ouverts les communistes. Enfin, c'est leur choix.

Par ailleurs, il n'est pas facile de savoir à quel groupe appartenait un nouveau membre dans un parti politique de cette ampleur. Le même problème s'est présenté avec le Parti Québécois dans les années 60. Le Parti Québécois refusait de s'associer avec le RIN (l'autre parti souverainiste) qu'il trouvait trop radical. Alors, le RIN s'est dissous et les membres de l'ancien RIN sont entrés au PQ un à un. Que pouvait faire René Lévesque? Interroger les nouveaux membres au détecteur de mensonges? Refuser des membres?

On ne parle pas ici d'accepter les membres un à un mais bien un parti en entier. C'est ce que fait le QS. Ça ne veut pas dire que le QS soit communiste, mais je ne trouve pas que ce soit un exemple de bon jugement.

Au pire, ça fait reculer toute la gauche car l'amalgame QS=communiste est maintenant facile à faire même si c'est faux.

[Kraepelin]

On ne parle pas ici d'accepter les membres un à un mais bien un parti en entier.

Je viens de vérifier. En effet, c'est fondé dans les faits et c'est une différence notable avec la situation du PQ face au RIN.

Je suis surpris quand même. Je vais approfondire le programme du PCQ pour comprendre cette contradiction.

[raymond_lenoir]

Le PCQ est marxiste-léniniste et adhère probablment au procès de Staline organisé par Khrouchtchev il sont en conflit avec le PCC qui lui fait l'apologie de Staline. Pour le maoïsme il faudrait voir.
Il me sembles que pour eux leur communisme, qu'on devrais plus qualifier de Bolchevisme, est mort avec Lénine, Staline étant celui qui a fait foiré la révolution prolétarienne.

Mais n'oubliez pas qu'en politique électoraliste la mémoire est courte et les contradictions sont viables. D'ailleurs, le PQ à sa fondation est une coalition hétéroclite de groupes allant de la droite au centre-gauche, la gauche ne viendras qu'avec le RIN et les années 70.

Pour l'action de Khadir, bof ce n'est qu'une action de publicité politique mal planifié et qui permet à quelques éditorialistes de se montrer qu'il sont du bords des gentils.

Ce qui m'enrage c'est de voir la continuité du discours "si tu critique ce qui ce passe en Israël tu es anti-sémite", ou comme dit bock-côté contre l'occident et ... iI faut pas prendre des vessies pour des lanternes. Les fanatiques ce sont ceux et celle qui sans gêne disent que tous vas bien pour les palestiniens de la bande de Gaza.

Une dernière remarque pour ceux qui disent que la gauche ne dénonce pas les membres de "l'axe du Mal" je doute que vous soyez de la gauche pour dire ça, je ne dis pas qu'il y en a aucun qui s'extais devant chavez ou le hamas(sic) mais ils sont moins nombreux que vous le soutenez. Pour finir, une petite question, ailleur que dans le genre de discution que nous avons ici, quand et comment dénoncez-vous l'Iran ou les communisss?

[HarryCauvert]

Ce qui m'enrage c'est de voir la continuité du discours "si tu critique ce qui ce passe en Israël tu es anti-sémite"

Vous vous trompez sur les motivations des partisans du BDS. Leurs "critiques" ne visent pas uniquement "ce qui se passe en Israël" mais l'existence même d'Israël, comme on peut s'en rendre aisément compte en lisant leur prose.

Pour finir, une petite question, ailleur que dans le genre de discution que nous avons ici, quand et comment dénoncez-vous l'Iran ou les communisss?

Je ne me souviens pas avoir vu des méchants droitisss (et encore moins gauchisss, évidemment) aller manifester chaque semaine devant une boutique sous prétexte qu'elle vend des produits importés d'Iran ou de Chine. Et vous?

[Pardalis]

Ce qui m'enrage c'est de voir la continuité du discours "si tu critique ce qui ce passe en Israël tu es anti-sémite"

Le problème c'est que les gens comme Khadir se penchent uniquement, et obsessivement sur le conflit Israélo-Palestinien, ils sont en campagne de salissage de l'état Juif.

Ils ne s'occuppent aucunement des Tibétains, ou des Kurdes Iraniens, qui sont bien plus persécutés. La seule chose qui distingue le conflit Israélo-Palestinien des autres conflits mondiaux c'est que des Juifs sont impliqués.

Les fanatiques ce sont ceux et celle qui sans gêne disent que tous vas bien pour les palestiniens de la bande de Gaza.

Personne n'a dit cela.

Une dernière remarque pour ceux qui disent que la gauche ne dénonce pas les membres de "l'axe du Mal" je doute que vous soyez de la gauche pour dire ça, je ne dis pas qu'il y en a aucun qui s'extais devant chavez ou le hamas(sic) mais ils sont moins nombreux que vous le soutenez.

Alors soyez plus vocaux. C'est pas mon problème si les défenseurs les plus bruyants de ces régimes totalitaires sont de la go-gauche.

J'aimerais bien moi voir un organisme ou un parti politique de gauche ouvertement critiquer l'Iran, Chávez ou le Hamas, mais ces groupes n'existent pas. Mais pour accuser les états démocratiques comme les USA et Israël de tous les tors, là, ils sont très actifs, et très nombreux.

J'imagine qu'on a des priorités différentes.

quand et comment dénoncez-vous l'Iran ou les communisss?

Tous les jours. Et vous?

[bechar]

"Pardalis"
Le problème c'est que les gens comme Khadir se penchent uniquement, et obsessivement sur le conflit Israélo-Palestinien, ils sont en campagne de salissage de l'état Juif.

Ils ne s'occuppent aucunement des Tibétains, ou des Kurdes Iraniens, qui sont bien plus persécutés. La seule chose qui distingue le conflit Israélo-Palestinien des autres conflits mondiaux c'est que des Juifs sont impliqués.

1- Tu ne connais pas assez Khadir, parce qu'il s'occupe aussi de ce qui passe dans son pays d'origine l'Iran.
2- Khadir ne peut pas s'occuper de tous les problèmes qui existent dans le monde. Ce qui le touche profondement le plus ce sont l'Iran et la Palestine. Il laisse les autres problèmes à d,autres politiciens.

[raymond_lenoir]

raymond_lenoir a écrit:

Ce qui m'enrage c'est de voir la continuité du discours "si tu critique ce qui ce passe en Israël tu es anti-sémite"

Vous vous trompez sur les motivations des partisans du BDS. Leurs "critiques" ne visent pas uniquement "ce qui se passe en Israël" mais l'existence même d'Israël, comme on peut s'en rendre aisément compte en lisant leur prose.

il y a bien quelque incohérence historique dans ce texte et je suis surpris de lire un tel texte sur le site du PAJU qui pourtant reconnait le peuple israélienne et ne sont pas contre la solution des deux états, voir leur charteshttp://www.pajumontreal.org/paju_fr/?/20/

Je ne me souviens pas avoir vu des méchants droitisss (et encore moins gauchisss, évidemment) aller manifester chaque semaine devant une boutique sous prétexte qu'elle vend des produits importés d'Iran ou de Chine. Et vous?

pourtant y eu beaucoup d'action contre les jeux de Péking à Montréal sur la question du tibet. Il y a des groupes qui écrivent ou dénoncent la chine sur les droits humains ou qui l'on fait àmoment ou un autre.

récemment y a eu des actions contre l'ambassade de Russie pour sa répression contre les opposants politique russe.

http://ruefrontenac.com/nouvelles-gener ... ille-marie

Si on google "manif contre l'iran à montréal" boum, des articles sur des manifs ayant eu court durant les dernières années.

Une chose que certain ne réalisent pas est que les manifs, en général font suite à des événements ponctuel, sur un sujet d'actualité chaud bien précis du moment et avec notre monde médiatique si on en parle pas ça existe pas pour grand nombre de personnes.

Pour ce qui es du PAJU c'est un groupe de pression qui milite sur la question des droits humain en Palestine/israël, pas de la chine, pas de l'iran...mais bien la palestine et israël. Si vous cherchez un peu vous trouverez facilement des groupes, de gauche en plus, qui travaillent sur l'iran, la chine, kim-jong-il, y en même qui travail sur l'invasion des hommes-lézards...

pour répondre à pardalis

La seule chose qui distingue le conflit Israélo-Palestinien des autres conflits mondiaux c'est que des Juifs sont impliqués.

tu fais preuve d'une rhétorique éhonté en enfermant le discour anti-sioniste et sur l'état d'Israël et ses actions comme celle de la haine des juifs.

Pour une la majeur parti sinon la totalité de la gauche (je ne ni pas qu'il y en ais des trodus) la question d'israël/palestines est une question humaine avant tout où un groupe tape sur une autre et vice versa ou la question religieuse et économique rend la solution difficile à atteindre.

Il est effectivement déplorable que certain groupes ne face peu ou aucune critiques du hamas ou du hezbollah(mais sa existe et c'est facile à trouver quand on cherche). Ce sont des groupes intégristes tout comme l'est le likoud. Mais pourquoi sont-ils moins critiqué? L'une des réponses est qu'ils sont bien souvent perçus et idéalisé à tort comme des héros, le dernier rempart contre les exactions d'un état dons les motivations de sa création sont questionnable sur plusieurs aspect(religieux, jeux politique, etc.) et que les habitant de cette région subbisent des exactions continuel et sans retenus. L'appui populaire au Hezbollah est particulier. Ils ont mis sur pied des infrastructures pour les réfugiéEs palestiniens : écoles, hôpitaux, services sociaux, etc. Ce qui berne bien des gens quant à leur réel motif. ils ne réalisent pas que c'est un groupe fondamentaliste qui fidélise ainsi des partisans. pour moi ils sont tout aussi coupable que sharon ou Bibi dans le bains de sang qui se passe là bas. mais il est difficile et long de démonter cette image auquel bien des gens adhère.

Mais de dire que nous sommes fondamentalement anti-sémite ou contre le droit aux hébreux de vivre librement et en paix où ils veulent y a une marge.

ENSUITE

Citer:
Les fanatiques ce sont ceux et celle qui sans gêne disent que tous vas bien pour les palestiniens de la bande de Gaza.

Personne n'a dit cela.

pourtant c'est pas mal ce que dit Jacque brassard sur son blogue dont tu as mis le liens dans l'un de tes enfilades.
http://blogjacquesbrassard.blogspot.com ... hadir.html
et tu as écrit

En passant, voici un article qui résume pas mal tout, sur le blog de Jacques Brassard:

http://blogjacquesbrassard.blogspot.com ... hadir.html

page deux dernière enfilade en bas.

J'aimerais bien moi voir un organisme ou un parti politique de gauche ouvertement critiquer l'Iran, Chávez ou le Hamas, mais ces groupes n'existent pas. Mais pour accuser les états démocratiques comme les USA et Israël de tous les tors, là, ils sont très actifs, et très nombreux.

Haaa la recherche de la plus pure vertus qui soit.
Toi fais-tu parti d'un groupe qui a cette vertu parfaite?
ensuite, quand tu parles de groupes de gauche quels groupes pointes-tu du doigt? Je suis curieux de connaitre ta vision de la nébuleuse gauchiste au Québec.

sans rancune particulière

[HarryCauvert]

il y a bien quelque incohérence historique dans ce texte et je suis surpris de lire un tel texte sur le site du PAJU qui pourtant reconnait le peuple israélienne et ne sont pas contre la solution des deux états, voir leur charteshttp://www.pajumontreal.org/paju_fr/?/20/

Vous êtes surpris? Pas moi.

pourtant y eu beaucoup d'action contre les jeux de Péking à Montréal sur la question du tibet. Il y a des groupes qui écrivent ou dénoncent la chine sur les droits humains ou qui l'on fait àmoment ou un autre.

Je répète: avez-vous vu un piquet de boycott devant un commerce qui vendait des produits made in China?

récemment y a eu des actions contre l'ambassade de Russie pour sa répression contre les opposants politique russe.

Avez-vous connaissance d'un piquet de boycott devant un commerce qui vend des produits importés de Russie?

Si on google "manif contre l'iran à montréal" boum, des articles sur des manifs ayant eu court durant les dernières années.

Avez-vous connaissance d'un piquet de boycott devant un commerce qui vend des produits importés d'Iran?

Je ne vous parlais pas de manifs (encore que faire des comparaisons entre manifs "propalestiennes" et manifs pro-Tibet etc serait très instructif!) mais de campagnes internationales de BDS (et concrètement du harcèlement d'un commerce montréalais).

Une chose que certain ne réalisent pas est que les manifs, en général font suite à des événements ponctuel, sur un sujet d'actualité chaud bien précis du moment et avec notre monde médiatique si on en parle pas ça existe pas pour grand nombre de personnes.

Et vous ne trouvez pas un peu bizarre que le seul et unique sujet d'indignation récurrent et permanent depuis des années, ce soit l'unique État juif de la planète?

Il est effectivement déplorable que certain groupes ne face peu ou aucune critiques du hamas ou du hezbollah.

Non seulement ils ne sont pas critiqués par ce genre de groupes (ou très peu, au détour d'un paragraphe dans un communiqué condamnant Israël) mais regardez qui, parmi les politiciens québécois, a apporté un soutien à la visite de Galloway, ce même Galloway qui est allé à Gaza faire la bise à Haniyeh et qui bossait pour Press TV (télé contrôlée par le pouvoir actuel en Iran)...
La défense de la liberté d'expression a le dos bien large.

[Pardalis]

pourtant c'est pas mal ce que dit Jacque brassard sur son blogue dont tu as mis le liens dans l'un de tes enfilades.
http://blogjacquesbrassard.blogspot.com ... hadir.html

Vous pouvez bien me citer l'endroit où Brassard dit que tout va bien pour les Palestiniens?

Haaa la recherche de la plus pure vertus qui soit.

Non, je cherche seulement une cohérence dans le discours de la gauche militante. Si elle est réellement pour la «démocracie et la liberté», alors elle devrait autant critiquer le Hamas, Chávez et Castro qu'Israël et les USA.

Mais tel n'est pas le cas dans la réalité.

[Red Pill]

Raymond. Étant moi-même plutôt à gauche je trouve assez afligeant le fait que certains individus de cette même gauche ont ont tendance à se porter aveuglément à la défense du moindre régime étranger qui critique et/ou s'oppose aux States et/ou à Israel quite à ce que ce soit un régime totalitaire très mal placé pour donner des leçons d'humanisme et de transparance à qui que ce soit, surtout aux Américains.

Constate tu au moins que ce genre de millitants donne une mauvaise image de la gauche en général, comme le prouve les commentaires de Pardalis?