Comment arroser l'arroseur

[florence_yvonne]

Je ne sais pas si vous le savez, mais les USA détiennent des logiciels qui surveillent en temps réel tous les messages du net, toutes les recherches sur Google et toutes les conversations téléphoniques, émis sur toute la planète.

Ce logiciel utilise un filtre qui reconnait certains mots et qui enregistre les messages quand plusieurs mots listés est écrit ou prononcé, je pense que vous n'aurez pas de mal a vous faire une idée de la liste.

Je me demande ce qui se passerait si des milliers de personnes se mettaient d'accord pour utiliser plusieurs mots de la liste en même temps sur tous les moyens de communication surveillés.

Moi, si j'avais les moyens de mettre cela sur pied, je le ferais, mais ce n'est pas depuis mon petit forum de 300 membres que l'on peut lancer une telle action.

[NEMROD34]

Je me demande ce qui se passerait si des milliers de personnes se mettaient d'accord pour utiliser plusieurs mots de la liste en même temps sur tous les moyens de communication surveillés.

Moi je me demande pourquoi faire ça ?

[MioTang]

D'accord avec Nemrod.... pour prouver quoi ?

[florence_yvonne]

Que l'on ne peut pas se prendre pour les rois du monde sans subir quelques revers.

[BeetleJuice]

Je me suis posé la même question que Nemrod, en me disant en gros "certes, mais ça sert à quoi"...

D'un: avez vous des preuves de ce que vous avancez, à savoir que les USA surveillent réellement TOUTES les communications par téléphone et TOUT l'internet (je ne parle pas d'un peu, mais bien de tout) ?

De deux, pour le cas d'internet, il n'y a strictement rien d'illégal à le faire, donc pas spécialement de raison de protester contre. L'internet étant un espace considéré comme public (même si plein de gens l'oublient et publient n'importe quoi sur eux en pensant que c'est privé), rien de ce qu'il y a dessus (de visible, j'entends, je ne parles pas des formulaires de données et des mails, qui, eux, sont couvert par la propriété privée) n'est couvert par le secret et donc rien n'empêche quiconque de regarder et de trier l'information.
Après tout, vous aussi vous regarder l'internet en utilisant un moteur de recherche et des mots clés et personne ne vient vous dire que c'est mal. Le fait qu'un gouvernement le face à plus grande échelle ne veut pas dire que c'est illégal. Ca le serait si c'était assortit d'une censure injustifié (non légale), mais là encore, il faudra prouver que c'est le cas.
Cette croyance en un internet espace privée qui fait que plein de gens y mettent un peu n'importe quoi sans réfléchir est d'ailleurs à l'origine de débat sur le droit à l'oublie, qui, selon moi est nécessaire, mais un palliatif face au besoin d'éducation à l'internet et à ses caractéristiques.

Le cas des téléphones est effectivement une violation de la vie privée, mais pas le cas d'internet, donc une protestation par ce biais n'est pas légalement justifiée.

[Miro]

Le cas des téléphones est effectivement une violation de la vie privée, mais pas le cas d'internet, donc une protestation par ce biais n'est pas légalement justifiée.

Et qu'en est-il des messages privés E-mails ?
http://www.numerama.com/magazine/17411- ... mails.html

[yquemener]

Je ne sais pas si vous le savez, mais les USA détiennent des logiciels qui surveillent en temps réel tous les messages du net, toutes les recherches sur Google et toutes les conversations téléphoniques, émis sur toute la planète.

Ils peuvent le faire mais tout laisse à penser qu'ils ne le font que pour les individus qui les intéressent. Ils n'ont vraisemblablement pas les ressources de le faire pour tout le monde et encore moins de stocker toutes ces infos. Quant au téléphone, ça reste dur (et coûteux en calcul) d'analyser ça automatiquement et systématiquement, sans parler des risques d'erreur.

Si tu veux protester contre l'espionnage des emails ou des communications électronique, le mieux à faire est d'utiliser des technos de cryptage. C'est gratuit et ça prend 30 minutes pour se plonger dedans. Crypte tes emails avec enigmail par exemple et utilise Tor pour surfer sur le net. Préfère jabber à MSN, installe HTTPS-everywhere.

Mais croire que les US ont les capacités de transcrire automatiquement toutes les conversations du monde et croire en même temps qu'on peut les flooder en mettant "Al-Quaeda bombe explosif Allah Akhbar Obama" en signature de ses messages, c'est un peu contradictoire.

[florence_yvonne]

Je ne sais pas si vous le savez, mais les USA détiennent des logiciels qui surveillent en temps réel tous les messages du net, toutes les recherches sur Google et toutes les conversations téléphoniques, émis sur toute la planète.

Ils peuvent le faire mais tout laisse à penser qu'ils ne le font que pour les individus qui les intéressent. Ils n'ont vraisemblablement pas les ressources de le faire pour tout le monde et encore moins de stocker toutes ces infos. Quant au téléphone, ça reste dur (et coûteux en calcul) d'analyser ça automatiquement et systématiquement, sans parler des risques d'erreur.

Si tu veux protester contre l'espionnage des emails ou des communications électronique, le mieux à faire est d'utiliser des technos de cryptage. C'est gratuit et ça prend 30 minutes pour se plonger dedans. Crypte tes emails avec enigmail par exemple et utilise Tor pour surfer sur le net. Préfère jabber à MSN, installe HTTPS-everywhere.

Mais croire que les US ont les capacités de transcrire automatiquement toutes les conversations du monde et croire en même temps qu'on peut les flooder en mettant "Al-Quaeda bombe explosif Allah Akhbar Obama" en signature de ses messages, c'est un peu contradictoire.

Ça c'est une idée à exploiter.

Et a votre avis, où finit la tolérance et où commence la complicité ?

Cette information sur les écoutes je les ai rencontré suffisamment de fois et sur suffisamment de sources différentes pour me poser des questions.

Vous connaissez le ? La NSA/CSS

Activité :

La NSA se définit elle-même comme l'organisation de cryptologie des Etats-Unis. Cette agence a deux objectifs : créer des systèmes de chiffrement destinés à protéger l'intégrité des informations du gouvernement, et rechercher les faiblesses des codes utilisés par leurs adversaires. Pour cette raison, la NSA emploie une quantité considérable de mathématiciens et de cryptographes de haut niveau.

L'agence est également responsable de la collecte de toutes les formes de communications - militaires, commerciales, privées - diffusées par n'importe quel mode de transmission : Internet, téléphone, radio, etc. La NSA est le principal instigateur du Réseau Echelon, système mondial d'interception des communications.

# Site officiel : http://www.nsa.gov

Echelon est un nom de code utilisé pendant de nombreuses années par les services de renseignements des États-Unis pour désigner une base d'interception des satellites commerciaux. Par extension, le Réseau Echelon désigne le système mondial d'interception des communications privées et publiques (SIGINT), élaboré par les États-Unis, le Royaume-Uni, le Canada, l’Australie et la Nouvelle-Zélande dans le cadre du traité UKUSA.

Le réseau Echelon est géré conjointement par les services de renseignements des États membres du UKUSA :

* la NSA (National Security Agency) pour les États-Unis qui en est le principal contributeur et utilisateur ;
* le GCHQ (Government Communications Headquarters) pour le Royaume-Uni ;
* le CST (Centre de sécurité des télécommunications) pour le Canada ;
* la DSD (Defence Signals Directorate) pour l'Australie ;
* le GCSB (Government Communications Security Bureau) pour la Nouvelle-Zélande.

C’est un réseau global, appuyé par des satellites artificiels, de vastes bases d’écoutes situées aux États-Unis, au Canada (à Leitrim), au Royaume-Uni (à Morwenstow), en Australie (à Pine Gap) et en Nouvelle-Zélande (à Waihopai), des petites stations d'interception dans les ambassades, et le sous-marin de classe Seawolf USS Jimmy Carter, entré en service en 2005 pour écouter les câbles sous-marins de télécommunications.

Il intercepte les télécopies, les communications téléphoniques, les courriels et, grâce à un puissant réseau d’ordinateurs, est capable de trier en fonction de certains termes les communications écrites et, à partir de l’intonation de la voix, les communications orales.

Bien que plusieurs autres pays aient mis en place des systèmes similaires, comme Frenchelon en France, il reste aujourd’hui le plus puissant au monde.

Ces réseaux peuvent être utilisés pour des actions militaires ou politiques.

2 000 personnes, dont 1 500 Américains, travaillent sur la base du Yorkshire au Royaume-Uni, la plus grosse hors des États-Unis. Les militantes du Women Peace Camp sont entrées plusieurs fois dans cette base, ont volé des documents et ont diffusé des informations au sujet d'Echelon.

Toutes les informations récoltées par le réseau Echelon sont analysées au quartier général de la NSA à Fort George G. Meade (Maryland, États-Unis).

Source Wikipédia

http://reseau.echelon.free.fr/reseau.echelon/

http://terresacree.org/echelon.htm

extrait :

L'agence responsable de ce programme, la NSA (National Security Agency) emploie en Virginie 38 000 personnes, qui traitent les informations interceptées via des dizaines d'ordinateurs Super Cray. Celles-ci sont décryptées puis filtrées grâce à des dictionnaires de mots-clés performants. Des surveillants des services secrets sélectionnent les messages intéressants et les envoient au gouvernement américain. D'où l'information part ensuite vers les services spéciaux américains ou étrangers et certaines entreprises.

http://www.pcinpact.com/actu/news/49822 ... chelon.htm

[florence_yvonne]

<object width="560" height="378"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/video/x4 ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed type="application/x-shockwave-flash" src="http://www.dailymotion.com/swf/video/x4 ... ideInfos=0" width="560" height="378" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></embed></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x49ysa ... _news">1/5 Reseau Echelon Le pouvoir secret</a></b><br /><i>envoy&eacute; par <a href="http://www.dailymotion.com/reseaux">reseaux</a>. - <a target="_self" href="http://www.dailymotion.com/fr/channel/news">L'info video en direct.</a></i>http://www.pcinpact.com/actu/news/49822 ... chelon.htm

[NEMROD34]

Ha oui c'est sur dailymotion ! Alors si c'est sur dailymotion hein ? ...

[Bob Bobino]

Ha oui c'est sur dailymotion ! Alors si c'est sur dailymotion hein ? ...

En attendant le site tres crédible Nemrodmotion, c'est mieux que rien hein !

[yquemener]

La "No Such Agency" est connue de tous les crypto-geeks et ECHELON est en effet un réseau avéré contre lequel l'Union Européenne notamment recommande aux entreprises de se protéger en cryptant ses communications. Il est d'ailleurs probable que des réseaux d'écoute similaires soient déployés par la Chine et la Russie (qui sont pas les dernières en techno de l'information). Le site cryptome.org est une sorte de wikileaks (plus ancien et plus spécialisé) qui contient toutes sortes d'infos croustillantes à ce sujet si ça vous intéresse.

Scanner le contenu textuel du net, dans toutes les langues du monde est déjà une tâche énorme. Calculateurs CRAY ou non. La retranscription de toutes les communications téléphoniques du monde présente deux problèmes :
1) On ne sait pas le faire, algorithmiquement parlant. Ce n'est pas encore bien fiable.
2) La puissance de calcul que ça demanderait serait faramineuse et ce serait une dépense bien moins efficace que d'autres moyens d'espionnage.

Et il n'en reste pas moins que si la NSA dispose d'une telle puissance, un petit spam de quelques milliers de personnes la dérangera à mon avis moins qu'un gus (comme votre serviteur) qui organise des ateliers d'initiation au cryptage.

[NEMROD34]

En attendant le site tres crédible Nemrodmotion, c'est mieux que rien hein !

C'est une idée! Pond moi un modèle économique et on s'associe !
J'ai pleins de vidéos bizzares avec des chats (chatdomazo aussi pour les majeurs) pour commencer ...

[Pardalis]

Et combien de personnes sont employées pour lire et interpreter toutes ces communications?

Quelques milliards sûrement...

[switch]

ça a déjà été fait !

http://www.rense.com/general66/scgh.htm

[florence_yvonne]

le fait que l'on peut peu ne veut pas dire que l'on ne peut pas, mais c'est sur que c'est plus facile de ne rien faire

[HarryCauvert]

Que l'on ne peut pas se prendre pour les rois du monde sans subir quelques revers.

Extraordinaire... vous vous levez comme ça le matin, en vous demandant ce que vous pourriez bien inventer pour faire chier "les rois du monde"?

Enfin bon... chacun sa névrose ses hobbies

[florence_yvonne]

Que l'on ne peut pas se prendre pour les rois du monde sans subir quelques revers.

Extraordinaire... vous vous levez comme ça le matin, en vous demandant ce que vous pourriez bien inventer pour faire chier "les rois du monde"?

Enfin bon... chacun sa névrose ses hobbies

Je ne suis pas la seule a avoir se genre de tic, cela m'aide à penser que nous ne sommes pas totalement impuissant dans l'avancée du monde.

Et puis il faut parfois choisir, soit on agit, soit on subit.

[yquemener]

ça a déjà été fait !

http://www.rense.com/general66/scgh.htm

Ouep, cette liste a déjà circulé et montre bien que pour les faux positifs, la NSA n'a pas besoin de nous.

Ceci dit, emmerder les géants quand ils font n'importe quoi, c'est louable et c'est faisable, j'en suis un fervent partisan. Je soutiens wikileaks (manif demain !) je soutiens Tor et les différents efforts de cryptage mais je ne crois pas que l'on puisse faire perdre beaucoup de temps ni de ressources à la NSA en inondant le net de "bruit". Je crois réellement qu'ils ne font des recherches de mots clefs que sur quelques milliers de personnes sous écoute. Faire de la crypto, installer un noeud Tor ou freenet, passer en https, ça ça les embête bien plus. Ça crée pour eux des zones d'ombre.

[florence_yvonne]

ça a déjà été fait !

http://www.rense.com/general66/scgh.htm

Ouep, cette liste a déjà circulé et montre bien que pour les faux positifs, la NSA n'a pas besoin de nous.

Ceci dit, emmerder les géants quand ils font n'importe quoi, c'est louable et c'est faisable, j'en suis un fervent partisan. Je soutiens wikileaks (manif demain !) je soutiens Tor et les différents efforts de cryptage mais je ne crois pas que l'on puisse faire perdre beaucoup de temps ni de ressources à la NSA en inondant le net de "bruit". Je crois réellement qu'ils ne font des recherches de mots clefs que sur quelques milliers de personnes sous écoute. Faire de la crypto, installer un noeud Tor ou freenet, passer en https, ça ça les embête bien plus. Ça crée pour eux des zones d'ombre.

Vous ne vous êtes jamais assis sur un nid de fourmis rouges ? c'est petit, très petit une fourmi, mais quand elles sont suffisamment nombreuses, elles font des dégâts, essayez, vous ne serez pas déçus du voyage ....

Faire de la crypto, installer un noeud Tor ou freenet, passer en https

Comment on fait cela ?

[yquemener]

Vous ne vous êtes jamais assis sur un nid de fourmis rouges ? c'est petit, très petit une fourmi, mais quand elles sont suffisamment nombreuses, elles font des dégâts, essayez, vous ne serez pas déçus du voyage ....

Non, je ne m'assois pas sur un nid de fourmis rouge, quand il y en a je mets des bottes et si je veux m'en débarrasser j'utilise les bons outils. Je ne crois pas que la NSA mette longtemps à mettre des bottes

Faire de la crypto, installer un noeud Tor ou freenet, passer en https

Comment on fait cela ?

Du plus facile au plus dur, à mon humble avis :

https-everywhere (pour faire en sorte que firefox utilise préférentiellement les connexions cryptées) : https://www.eff.org/https-everywhere
NoScript (pour éviter que firefox n'execute les scripts indésirables, les traceurs de Google, Facebook, etc...) : http://noscript.net/
Enigmail (pour crypter sous thunderbird) : http://enigmail.mozdev.org/home/index.php.html
Tor (pour créer un internet crypté en surcouche de l'internet actuel) : http://www.torproject.org/about/overview.html.en

[florence_yvonne]

Quand on s'assoie sur un nid de fourmi rouge, c'est qu'on ne l'a pas vu, et une fois que l'on y est, les bottes ne sont d'aucune utilité, un scaphandre à la rigueur, mais c'est trop tard pour le mettre et c'est rare que l'on en emporte un quand on va piqueniquer.