Les effets de la révolution tunisienne sur le Québec

[embtw]

Effectivement, il n'est plus sénateur depuis janvier 2010.

Mais ça ne change rien au fait que quelqu'un élu avec la liste d'un parti n'ai aucune obligation ni légale ni morale de démissionner de son mandat en même temps que de son parti.

Ce sont des individus qu'on élit et non des partis, bien que d'aucun le préférerait. Je n'aime pas Mélenchon, que je sens populiste, mais ce que je pense de lui est une chose, et le fonctionnement des institutions en est une autre.

C'est parfaitement faux en France, concernant les élections législatives et sénatoriales et dans une moindre mesure cantonales et municipales.

J'insistais sur ce point, car c'est Mélenchon, lui-même, qui passe son temps à vilipender les autres sur une certaine éthique de la politique. Faites ce que je dis, je fais ce que je veux

[Ildefonse]

Ne pas confondre électeurs et grands électeurs. Ce sont ces derniers qui élisent les sénateurs. Je me demande d'ailleurs si ce vote est secret ce qui nous permettrait de savoir si ce sont bien des socialistes qui ont voté pour Mélenchon.

[Florence]

Parce que pour quelqu'un qui vilipende bien les puissants et leur pouvoir, il en profite bien de ce pouvoir, non ?

Sous prétexte que les postes de parlementaires sont bien payés, il faudrait ne pas se présenter et laisser les places uniquement aux personnes des autres partis ?

Il a démissionné du PS fin 2008 et s'est présenté aux élections européennes en 2009 et donc il n'est plus sénateur depuis au moins un an.

A+

Ayant été élu par des électeurs socialistes ( en tout cas, désireux de voter pour le candidat socialiste ), j'aurais trouvé une certaine cohérence ou panache à ce qu'il démissionne de ses mandats, une fois démissionnaire du parti socialiste, ne serait-ce que pour donner du volume à ses affirmations du "tous pourris" ...

Il a cessé ses fonctions de sénateur le 7 janvier 2010, soit un an et deux mois après sa démission du PS.

Mais on est dans la droite ligne de la discussion concernant le fait de dire des choses tout en n'assumant pas ce que cela implique pour soi-même.

Puis-je vous rappeler l'éthymologie de "politicien" ? De "poly" = beaucoup et "tiques" = parasites suceurs de sang ...

[Ildefonse]

[embtw]

Puis-je vous rappeler l'éthymologie de "politicien" ? De "poly" = beaucoup et "tiques" = parasites suceurs de sang ...

Alors, celle-là, elle me plaît bien, je la ressortirais

[Sylvain]

Relisez, c'est le fond du discours de sylvain qui place le nom de Sarkozy dès qu'il le peut. Moi, je dis clairement que ce n'est pas la faute plus à un camp qu'à l'autre. Point.

J'ai placé Sarkozy frères, mais aussi Pascal Lamy PS, Pompidou et Giscard, Clinton a aussi beaucoup fait dans la dérégulation puisqu'il a autorisé Goldman Sachs à intervenir sur les matières premières. Un nom qui gagne à être connu est Blythe Masters qui s'occupe des matières premières à la JP Morgan qui est aussi à l'origine des cds et autres instruments ayant permis les subprimes.

D'ailleurs on va donner un bon point à notre président : à Davos il a parlé de réguler les matières premières. Le président de la JP Morgan lui a expliqué que ce n'était pas ce qu'il fallait faire que les états avaient déjà fait et qu'il fallait laisser faire les banques. Sarkozy te l'a bien recadré (regarder vers 42ème minute pour la question et 46ème minute pour la réponse) :
http://www.weforum.org/videos/vision-g20?fo=1
choisir original comme langue.

A+

[LeProfdeSciences]

Je ne vois pas pourquoi on se scandalise de cette délocalisation.

Il manque de personnes compétentes au Québec dans ce domaine. Le taux de chômage pour les techniciens en TI est quasi-nul. Même si on le voulait, on ne pourrait pas offrir ce service ici (support technique). Pour les Tunisiens, ce sont de bons emplois. Pour Bell Canada, une réduction des coûts. Pour les clients, un maintient des services. Pour les actionnaires, dont de nombreux fonds de pension et la CDPQ, un bon rendement grâce à la réduction des coûts.

Où est le problème ?

[Sylvain]

Bonjour,

Relisez, c'est le fond du discours de sylvain qui place le nom de Sarkozy dès qu'il le peut. Moi, je dis clairement que ce n'est pas la faute plus à un camp qu'à l'autre. Point.

j'ai trouvé sur le blog de Jean-Luc Mélenchon un commentaire à son dernier article : http://www.jean-luc-melenchon.com/2011/ ... -grenoble/

J'envisage de revenir à la version Chirac 2.0 que j'avais avant, mais cela a l'air très compliqué.
Il y a un mois, j'ai changé ma version Chirac 2.0 par la version Sarkozy 1.0 et j'ai noté que le programme a lancé une application inattendue appelée maintenant_vous_allez_vraiment_en_chier 1.0 qui a considérablement réduit les performances de mon processeur. Dans la notice, cette application n'était pourtant pas mentionnée. De plus, Sarkozy 1.0 s'installe dans tous les autres programmes et se lance automatiquement lors du lancement de n'importe quelle application, parasitant l'exécution de celle-ci. Des applications telles que liberté-d-expression 8.9 ou vivre-ensemble 3.2 ne fonctionnent plus. De plus, des programmes occultes (virus ?) nommés Folie Furieuse 4.6, Démagogie 7.0 et Autoritarisme 9.5 se lancent de temps en temps et soit plantent le système, soit font que Sarkozy 1.0 se comporte de façon totalement inattendue. Je n'arrive pas à désinstaller ce programme ce qui est très embêtant, surtout quand j'essaye d'exécuter l'application Joie_de_vivre 8.2. Par ailleurs, la commande : /service_public.exe ne fonctionne plus. D'autres utilisateurs de Sarkozy 1.0 m'ont fait part de l'existence d'applications telles que t'as_tes_papiers 6.0 et allez_zou_charter_bamako version 3.4 liées à l'utilisation de Sarkozy 1.0 sur certains processeurs. Que faire ?
Un utilisateur démoralisé.
FINALEMENT j'ai décidé d'investir dans un antivirus Mélenchon

La dernière remarque est intéressante d'autant plus que le Québec est riche en matières premières donc il doit pouvoir se payer facilement ses 7% de chômeurs.

Je ne vois pas pourquoi on se scandalise de cette délocalisation.
Il manque de personnes compétentes au Québec dans ce domaine. Le taux de chômage pour les techniciens en TI est quasi-nul. Même si on le voulait, on ne pourrait pas offrir ce service ici (support technique). Pour les Tunisiens, ce sont de bons emplois. Pour Bell Canada, une réduction des coûts. Pour les clients, un maintient des services. Pour les actionnaires, dont de nombreux fonds de pension et la CDPQ, un bon rendement grâce à la réduction des coûts.
Où est le problème ?

Vu comme cela, c'est vrai. Mais ça ressemble un peu à "puisqu'il y a des esclaves qui font ça bien on va pas s'emm.. à former des gens et à travailler ici". Avec ces raisonnements on peut arriver à des situations où on perd des pans entiers de l'économie.
Le second point est : les pays hors occident doivent-ils avoir comme seul avenir le service des pays occidentaux. Le développement de la Tunisie, ce sont des hôtels, des services et l'industrie c'est coudre nos chemises. C'est sûr que quand DSK va se faire décorer en 2008 il peut vanter l'économie tunisienne. Mais dès que l’Europe est en crise toute l'économie de ce pays chancelle.
Les gens de Larouche en France proposent un autre développement :
http://www.solidariteetprogres.org/article7125.html

A+

[SuperNord]

Salut le prof,

Ce que tu dit à propos de Bell, est faux! Je te conseille de lire la réussite de la cie Ford au début du siècle dernier. Le jour ou on va transférer ton poste en chine, tu vas rire jaune.
Bell, ne cherche qu'une chose, s'enrichir. Les raisons de transfert de poste en Chine ou ailleurs ne sont qu'économique pour la plupart des Cies.

SuperNord

P:S Le soutien technique de Bell, ces gens sont formés pour gonflé ta facture, dernièrement
c'est la télé fibre optique qu'ils offrent sans se préocuupé du fil en question qui passe chez vous. De la bullshit! A chaque fois, que j'ai appeler chez Bell pour du soutien technique, on essaie
de gonfler ma facture.

[LeProfdeSciences]

téressante d'autant plus que le Québec est riche en matières premières donc il doit pouvoir se payer facilement ses 7% de chômeurs.

Chez les techniciens formés, le taux de chômage n'est pas de 7 %. En fait, il y a pénurie et les CÉGEPs peinent à recruter suffisamment de candidats pour combler les postes offerts. Et 7 %, dans les régions de l'OCDE, c'est pas mal après la crise économique que nous venons de traverser.

Je ne vois pas pourquoi on se scandalise de cette délocalisation.
Il manque de personnes compétentes au Québec dans ce domaine. Le taux de chômage pour les techniciens en TI est quasi-nul. Même si on le voulait, on ne pourrait pas offrir ce service ici (support technique). Pour les Tunisiens, ce sont de bons emplois. Pour Bell Canada, une réduction des coûts. Pour les clients, un maintient des services. Pour les actionnaires, dont de nombreux fonds de pension et la CDPQ, un bon rendement grâce à la réduction des coûts.
Où est le problème ?

Vu comme cela, c'est vrai. Mais ça ressemble un peu à "puisqu'il y a des esclaves qui font ça bien on va pas s'emm.. à former des gens et à travailler ici". Avec ces raisonnements on peut arriver à des situations où on perd des pans entiers de l'économie.
Le second point est : les pays hors occident doivent-ils avoir comme seul avenir le service des pays occidentaux. Le développement de la Tunisie, ce sont des hôtels, des services et l'industrie c'est coudre nos chemises. C'est sûr que quand DSK va se faire décorer en 2008 il peut vanter l'économie tunisienne. Mais dès que l’Europe est en crise toute l'économie de ce pays chancelle.
Les gens de Larouche en France proposent un autre développement :
http://www.solidariteetprogres.org/article7125.html

A+

C'est pas une question de s'emmerder à former des gens ou non. Ici, le taux de chômage est très bas. Ceux qui ne travaillent pas et qui sont aptes au travail, c'est surtout des décrocheurs qui ne veulent pas de formation ou qui sont paresseux. Et non, les Tunisiens ne sont pas considérés comme des esclaves. Ils ne sont pas obligés de se pointer au boulot et le font par choix, pour recevoir un salaire.

J'ai jamais dit que les pays hors occident devaient avoir comme avenir le service. Délocaliser un centre d'appel, c'est une belle oportunité pour la Tunisie : ça fait entrer des devises, des gens travaillent, paient des impôts et des taxes, consomment en faisant travailler d'autres personnes chez eux. Franchement, je en vois pas c'est quoi le problème.

[LeProfdeSciences]

Salut le prof,

Ce que tu dit à propos de Bell, est faux!

Quoi exactement ? Que des fonds de pensions ont investit massivement chez Bell ? Des assureurs aussi ? Pis mes RÉERs chez Bell, comment penses-tu qu'ils rapportent ?

Je te conseille de lire la réussite de la cie Ford au début du siècle dernier. Le jour ou on va transférer ton poste en chine, tu vas rire jaune.

Premièrement le sujet est la Tunisie et non la Chine (même si ça peut sembler difficile à suivre, c'est sur deux continents différents). Deuxièmement, l'enseignement, ça doit se passer ici. Troisièmement, en maintenant mes compétences à jours je réduis le risque. Quatrièmement, la Chine devra réévaluer un jours ou l'autre sa devise et elle deviendra moins compétitive.

Bell, ne cherche qu'une chose, s'enrichir. Les raisons de transfert de poste en Chine ou ailleurs ne sont qu'économique pour la plupart des Cies.

SuperNord

Bravo !
Tant mieux pour les actionnaires. T'es jaloux ? Investit. Facile à faire.

P:S Le soutien technique de Bell, ces gens sont formés pour gonflé ta facture, dernièrement
c'est la télé fibre optique qu'ils offrent sans se préocuupé du fil en question qui passe chez vous. De la bullshit! A chaque fois, que j'ai appeler chez Bell pour du soutien technique, on essaie
de gonfler ma facture.

T'es pas obligé de dire oui.

[Sylvain]

Deuxièmement, l'enseignement, ça doit se passer ici. Troisièmement, en maintenant mes compétences à jours je réduis le risque. Quatrièmement, la Chine devra réévaluer un jours ou l'autre sa devise et elle deviendra moins compétitive.

L'enseignement peut se faire à distance, on peut aussi décider qu'on a pas forcément besoin d'enseigner à tout le monde. C'est ce qu'on avait dit en France pour l'histoire. Pareil pour la médecine, on forme moins de médecins et on en fait venir d'Afrique c'est une forme de délocalisation de la formation. On peut très bien faire pareil pour les ingénieurs techniciens... ce qui fait qu'on aura plus besoin de prof de science.

La Chine va réévaluer de combien ? de 20 % : une chemise qui arrive à 5 euros va arriver à 6, c'est sûr ça va complètement changer le comportement des consommateurs.

Pour l'histoire de la compétence, j'ai déjà dit plus haut que ça me fait penser au minimum à de la naïveté mais presque à du racisme. Puisque d'après vous la Chine va devenir hors de prix, allons plus à l'ouest. Dire que parce que vous avez un salaire à 1000 euros que vous valez 5 ingénieurs indiens à 200 euros, c'est très optimiste. Mais imaginons que l'on garde la supériorité de l'occidental sur l'indien et que vous valiez 2 indiens à vous tout seul. Dans le cadre de la concurrence libre et non faussée, il faudra passer votre salaire à 400 euros. Je ne connais pas votre salaire, mais ce n'est sûrement pas 400 euros.

La seule conclusion à tirer de cette démonstration c'est qu'à ces niveaux d'écarts de salaire, nous ne tenons pas notre emploi du fait de notre rapport intelligence/prix.

En terme de rentabilité économique il n'y a aucune raison de faire travailler quelqu'un d'ici à plus de 300 euros par mois (et encore je suis large). Etant donné que pour tout travail on peut faire venir des chinois qui pourront le faire pour 50 par mois pourquoi former des gens qui demanderont 500 par mois ?

Avec l'élévation du niveau d'instruction dans les pays pas cher, il n'y a aucune raison économique à financer une éducation.

Votre poste est déjà délocalisé, on continue à vous payer et vous continuez à enseigner, mais ça n'a rien à voir avec l'économie.

A+

[LeProfdeSciences]

Je ne sais pas comment vous le faire comprendre : il y a une pénurie de gens compétents au Québec.

Pénurie = manque d'employés. C'est le contraire du chômage.

Votre vision pessimiste de l'avenir ne calcul jamais que le prix du baril de pétrole monte en flèche, ce qui rendra les exportations de la Chine ou autre de moins en moins compétitives et ces pays auront toujours besoin de matières premières.

Pis entretemps, mes RÉERs, tout comme le RÉEÉ de ma fille, montent.

[Fair]

Hello,

Le taux de chômage pour les techniciens en TI est quasi-nul. Même si on le voulait, on ne pourrait pas offrir ce service ici (support technique).

Je ne suis pas sûr que vous ciblez les bonnes personnes (ou plutôt le bon type d'emploi). Ma belle-mère à travaillée à l'assistance-technique chez Bell durant 10 ans avec seulement un sec. 5. Les téléphonistes chez Bell ne sont pas des "techniciens". Ils reçoivent une formation de base qui leur permet de répondre à la majorité des questions (ou problèmes techniques).

S'ils n'y arrivent pas, ils "passent la rondelle" à un vrai technicien. C'est la même chose pour "Sympatico" (département Internet) de Bell. Ce ne sont pas des techniciens qui répondent, mais des "téléphonistes" qui ont reçu une formation de base.

Je ne crois pas qu'on manque (au Québec) de personnes pouvant remplir les critères pour être "téléphoniste / réceptionniste" chez Bell. Je rejoint donc l'avis qu'il s'agit seulement, pour Bell, d'économiser en masse salariale et non d'un "besoin" en main-d'œuvre non disponible au Québec.

Il est vrai que tout cela est bon pour la Tunisie et pour les investisseurs chez Bell, mais je ne suis pas certain que cette stratégie est aussi profitable pour les employés québécois. Toutes pertes d'emplois dans un pays (ou une province) n'est pas bonne pour l'économie (du pays ou de la provinces). Sauf bien sûr s'il y a vraiment un manque de main-d'œuvre dans le domaine. Et, comme en témoignerait ma belle-mère, ce ne serait pas ici le cas puisqu'il ne s'agit pas vraiment de techniciens mais plutôt de "téléphonistes" en formation (de base) continu. Le type d'emploi pour lequel beaucoup de personnes en "chômage" pourrait appliquer.

A+

[Sylvain]

Je ne sais pas comment vous le faire comprendre : il y a une pénurie de gens compétents au Québec.

Pénurie = manque d'employés. C'est le contraire du chômage.

Votre vision pessimiste de l'avenir ne calcul jamais que le prix du baril de pétrole monte en flèche, ce qui rendra les exportations de la Chine ou autre de moins en moins compétitives et ces pays auront toujours besoin de matières premières.

Pour le prix du baril de pétrole, si on parle d'enseignement ou de travail intellectuel à distance ça a peu d'importance. D'autre part, même un doublement du prix du transport ne peut compenser un écart de coût de main d'oeuvre de 1 à 10.

Vous n'avez pas compris ce que je veux dire. Vous parlez de sigles ou de statistiques, tout cela n'a aucune valeur par rapport à la réalité mondiale. Que vous le vouliez ou non, former un technicien au Québec pour lui faire faire plus tard un travail où il sera payé même l'équivalent de seulement 1000 euros n'est pas rentable. Il suffit de faire venir un technicien chinois déjà formé qui peut faire le travail pour 100 euros.

Le fait que vous formiez des gens pour qu'ils travaillent au Québec peut avoir plusieurs raisons plus ou moins valables :
Stratégiques : garder un savoir faire
Sociale : occuper les gens
Xénophobes : pas envie de voir des chinois

Mais il n'y a aucune raison économique à cela.

A+

[LeProfdeSciences]

Je ne sais pas comment vous le faire comprendre : il y a une pénurie de gens compétents au Québec.

Pénurie = manque d'employés. C'est le contraire du chômage.

Votre vision pessimiste de l'avenir ne calcul jamais que le prix du baril de pétrole monte en flèche, ce qui rendra les exportations de la Chine ou autre de moins en moins compétitives et ces pays auront toujours besoin de matières premières.

Pour le prix du baril de pétrole, si on parle d'enseignement ou de travail intellectuel à distance ça a peu d'importance. D'autre part, même un doublement du prix du transport ne peut compenser un écart de coût de main d'oeuvre de 1 à 10.

Mais non. Mes élèves ne peuvent pas suivre à distance des cours de sciences en donnés en Chinois. Prenez le temps de réfléchir un peu. Et puis les analyses de qualité dans les mines d'ici, c'est pas un chinois qui peut les faire de Pékin.

Pour les coûts du transports, c'est pas juste de doubler : le pic pétrolier a été atteint. Les Chinois demandent de meilleurs salaires, le coût à l'exportation augmente, les matières premières aussi. Ils n'auront pas le choix de réévalué le Yuan. C'est un ensemble de facteurs et le principal, c'est les coûts de transports.

Vous n'avez pas compris ce que je veux dire. Vous parlez de sigles ou de statistiques, tout cela n'a aucune valeur par rapport à la réalité mondiale.

La réalité, c'est qu'on manque de main-d'oeuvre qualifiée. Le reste, c'est votre imagination.

Que vous le vouliez ou non, former un technicien au Québec pour lui faire faire plus tard un travail où il sera payé même l'équivalent de seulement 1000 euros n'est pas rentable. Il suffit de faire venir un technicien chinois déjà formé qui peut faire le travail pour 100 euros.

Peut-être chez vous, mais ici il y un truc qui se nomme le salaire minimum.

Le fait que vous formiez des gens pour qu'ils travaillent au Québec peut avoir plusieurs raisons plus ou moins valables :
Stratégiques : garder un savoir faire
Sociale : occuper les gens
Xénophobes : pas envie de voir des chinois

Mais il n'y a aucune raison économique à cela.

A+

Il a une raison totalement économique : il manque de main d'oeuvre qualifiée. Vous ne comprenez vraiment pas ça. Non seulement ici, mais en Chine aussi.

Pour le reste, c'est votre imagination délirante ou celle de vos maîtres à penser, qui ne s'appuie pas sur la réalité.

[Sylvain]

Relisez ceci :

Peut-être chez vous, mais ici il y un truc qui se nomme le salaire minimum.

Cela prouve exactement ce que je disais, que ce n'est pas la loi économique de la concurrence qui est appliquée, mais une loi sociale.

Donc c'est une raison politique et une autre loi pourrait remettre à égalité le chinois et le québécois.
Par exemple à l'intérieur de l'UE la directive Bolkestein dans sa première version faisait référence au pays d'origine.

Vous pouvez vous masquer la réalité tant que vous voulez, mais s'il n'y avait pas ce genre de lois protectionnistes, vous verriez rapidement les limites de votre pénurie de main d'oeuvre.

A+

[embtw]

Vous n'avez pas compris ce que je veux dire. Vous parlez de sigles ou de statistiques, tout cela n'a aucune valeur par rapport à la réalité mondiale. Que vous le vouliez ou non, former un technicien au Québec pour lui faire faire plus tard un travail où il sera payé même l'équivalent de seulement 1000 euros n'est pas rentable. Il suffit de faire venir un technicien chinois déjà formé qui peut faire le travail pour 100 euros.

Bonjour,

Petit aparté :

Le point que je souligne en gras est parfaitement faux. Un technicien chinois ( je ramène le cas à la France, mais je suppose que c'est pareil pour le Québec ) que l'on fait venir en France ne sera pas payé 100 euros, mais à minima au SMIC ( C'est obligatoire ), et plus vraisemblablement au même niveau de salaire que le technicien local.

Fin de l'aparté.

[Sylvain]

Le point que je souligne en gras est parfaitement faux. Un technicien chinois ( je ramène le cas à la France, mais je suppose que c'est pareil pour le Québec ) que l'on fait venir en France ne sera pas payé 100 euros, mais à minima au SMIC ( C'est obligatoire ), et plus vraisemblablement au même niveau de salaire que le technicien local.

Tout à fait, mais c'est parce qu'il y a une loi que d'aucun pourraient qualifier de protectionniste. Et c'est pour lutter contre ces lois (au moins à l'intérieur de l’Europe) qu'avait commencé à être mise en place la directive services dans sa première version.

Donc c'est obligatoire... Pour le moment...

Et ce qui est bizarre c'est que plus haut vous me faisiez une remarque du style "La France aux français" c'est mal. Mais là vous semblez dire qu'il faut garder une barrière qui empêche des étrangers de travailler en France à leur tarif habituel.

En gros les droits de douane c'est mal car ça s'applique au travail manuel et les manuels en fait ils n'avaient qu'à aller à l'école pour se perfectionner.
Par contre l'obligation de payer un technicien qui se déplace au prix du pays où il vient travailler c'est normal.

Dans les 2 cas il s'agit de la même chose : compenser un différentiel de salaire.

Vous pensez légitime si la personne vient chez vous qu'elle ne soit pas payée 10 fois moins.

C'est votre avis, mais peut-être pas celui du propriétaire de la mine qui a peut-être envie d'économiser sur son contrôle ou celui du propriétaire qui a envie de refaire sa maison. Pourquoi devrait-on passer par un maçon ou un électricien français ?

A+

[LeProfdeSciences]

Relisez ceci :

Peut-être chez vous, mais ici il y un truc qui se nomme le salaire minimum.

Cela prouve exactement ce que je disais, que ce n'est pas la loi économique de la concurrence qui est appliquée, mais une loi sociale.

Donc c'est une raison politique et une autre loi pourrait remettre à égalité le chinois et le québécois.
Par exemple à l'intérieur de l'UE la directive Bolkestein dans sa première version faisait référence au pays d'origine.

Vous pouvez vous masquer la réalité tant que vous voulez, mais s'il n'y avait pas ce genre de lois protectionnistes, vous verriez rapidement les limites de votre pénurie de main d'oeuvre.

A+

Votre technicien ne viendra pas de la Chine travailler au Québec pour 2, 3 ou 6 $ de l'heure. Salaire minimum ou non, il devra se loger il n'acceptera pas de vivre dans la rue car son salaire est trop minable.

Quittez le monde imaginaire pour la réalité un instant.

Il y a un truc que vous n'avez toujours pas pigé, c'est la pénurie de main d'oeuvre qualifiée.

Un autre truc sur lequel que vous ne considérez jamais, c'est le rendement nécessaire des compagnies pour satisfaire les retraités qui ont d'importantes économies placées dans ces compagnies via les fonds de pension et les RÉERs. C'est pourquoi j'ai pas de difficulté à voir Bell diminuer ses coûts.

[embtw]

Donc c'est obligatoire... Pour le moment...

Tiens, je connaissais l'expression, "c'était mieux avant", je ne connaissais pas l'expression "Ce sera moins bien demain".

Et ce qui est bizarre c'est que plus haut vous me faisiez une remarque du style "La France aux français" c'est mal. Mais là vous semblez dire qu'il faut garder une barrière qui empêche des étrangers de travailler en France à leur tarif habituel.

En gros les droits de douane c'est mal car ça s'applique au travail manuel et les manuels en fait ils n'avaient qu'à aller à l'école pour se perfectionner.
Par contre l'obligation de payer un technicien qui se déplace au prix du pays où il vient travailler c'est normal.

Non, il n'y rien de bizarre, ici c'est un forum sceptique, quand une personne écrit une fausseté ( Et sous réserve que je sois capable de l'identifier ), je le signale.

L'idéologie, c'est bien Sylvain, mais accompagnée de l'exactitude, c'est encore mieux.

Ceci étant dit, cela n'a rien à voir avec le fait qu'il s'agisse d'un technicien, qu'il soit manuel ou pas ne change rien à l'affaire. Cela a à voir avec un truc qu'on appelle code du travail en France, cela vous dit quelque chose ?

[Sylvain]

Bonjour,

Mon point de vue est : ce sont des lois qui empêchent les entreprises françaises de faire venir des chinois pour faire le travail moins cher.
La directive service prévoyait qu'en Europe tout le monde pourrait travailler dans un autre pays tout en se soumettant aux lois du pays d'origine.
Le code du travail, ça se "dépoussière" comme on dit en ce moment.

Ce qui a fait reculer la directive, c'est la mobilisation des citoyens.

Mais les lois ont des dérogations et puis elles ne sont pas forcément respectées (allez sur un chantier ou dans le sentier à Paris). Il y a depuis quelques années une hémorragie du nombre des inspecteurs du travail alors on peut toujours avoir des lois, s'il n'y a personne pour les faire appliquer.

En Afrique où il n'y a pas forcément ce genre de lois, des chinois viennent construisent des routes ports... sont payés par des entreprises chinoises vivent entre eux sur les chantiers et repartent une fois ceux-ci terminés. Et dans ces chantiers ne sont pas embauchés d'africains pourtant leurs salaires sont moindres que les nôtres.

Ce qui est possible en Afrique est forcément impossible au Québec ou ailleurs vu qu'il y a une loi divine que l'empêche.
Vous pensez que quelque chose n'existe pas parce que ce n'est pas près de chez vous.
Et vous pensez que ça fera comme le nuage de Tchernobyl, ça s'arrêtera pile avant de vous toucher.
Et c'est moi qui suis dans l'idéologie


Ce ne sera pas forcément plus mal demain, mais uniquement si les citoyens se mobilisent.
Mais on l'a vu sur les retraites (et dans plusieurs pays) : ça peut aller plus mal demain.

A+

[embtw]

Mon point de vue est : ce sont des lois qui empêchent les entreprises françaises de faire venir des chinois pour faire le travail moins cher.

Oui sauf que ce n'était pas du tout comme cela que vous aviez avancé ce sujet, vous essayiez alors de justifier votre discours sur "la délocalisation, c'est pas bien" en disant qu'un Chinois qui travaille au Québec est payé sans les lois qui s'appliquent aux travailleurs au Québec, en terme de rémunération, vous aviez avancé le chiffre de 100 euros, ce qui est faux. Et je vous ai repris à travers l'exemple français que je connais mieux in facto.

La directive service prévoyait qu'en Europe tout le monde pourrait travailler dans un autre pays tout en se soumettant aux lois du pays d'origine.

D'autre part dans votre exemple maintenant, vous parlez de cette directive service qui prévoyait de s'appliquer dans l'Union européenne uniquement ( 1), donc parmi ses membres uniquement.

Voyez-vous, le problème avec vous comme avec tous ceux qui se lancent dans des explications sur le paranormal sur ce forum d'ailleurs, c'est que la concision et l'exactitude vous sont totalement étrangers, en deux messages sur la même page, vous avez quand même écrit deux belles inexactitudes ...

Si vous voulez être pris au sérieux, essayez déjà d'introduire dans vos discours des choses précises, quand vous avez la prétention de vous en servir pour votre argumentaire.


(1) Et il s'agissait de plus d'essayer de forcer un peu la main aux gouvernements pour qu'ils harmonisent leur fiscalité, vu que les politiques n'en font rien pour le moment, ce qui fait actuellement de cette Europe un hydre inefficace.

Mais les lois ont des dérogations et puis elles ne sont pas forcément respectées (allez sur un chantier ou dans le sentier à Paris). Il y a depuis quelques années une hémorragie du nombre des inspecteurs du travail alors on peut toujours avoir des lois, s'il n'y a personne pour les faire appliquer.

Le fait est que les entreprises surprises à tricher en la matière sont lourdement condamnées. Alors quoi, sous prétexte que certains trichent, on arrête tout, une bonne couche de protectionnisme à la ex-URSS ? Remarquez, c'est cohérent avec l'idéologie de l'extrême-gauche dont vous vous parez ...

En Afrique où il n'y a pas forcément ce genre de lois, des chinois viennent construisent des routes ports... sont payés par des entreprises chinoises vivent entre eux sur les chantiers et repartent une fois ceux-ci terminés. Et dans ces chantiers ne sont pas embauchés d'africains pourtant leurs salaires sont moindres que les nôtres.

Ce qui est possible en Afrique est forcément impossible au Québec ou ailleurs vu qu'il y a une loi divine que l'empêche.
Vous pensez que quelque chose n'existe pas parce que ce n'est pas près de chez vous.
Et vous pensez que ça fera comme le nuage de Tchernobyl, ça s'arrêtera pile avant de vous toucher.
Et c'est moi qui suis dans l'idéologie

Et allez, maintenant une petite couche de colonialisme ...

Désolé, mais moi, je considère que c'est aux africains de se gérer, pas à nous de les gérer, même si nous devons être disponibles pour des politiques de coopération, à leur demande et sous leur contrôle uniquement par ailleurs mais ce n'est pas le sujet.

Il n'y a pas de lois divines, il y a la loi qui fonctionne en France mais aussi très certainement au Québec. En doutez-vous ? Pas moi.

[Florence]

En Afrique où il n'y a pas forcément ce genre de lois, des chinois viennent construisent des routes ports... sont payés par des entreprises chinoises vivent entre eux sur les chantiers et repartent une fois ceux-ci terminés. Et dans ces chantiers ne sont pas embauchés d'africains pourtant leurs salaires sont moindres que les nôtres.

Ce qui est possible en Afrique est forcément impossible au Québec ou ailleurs vu qu'il y a une loi divine que l'empêche.
Vous pensez que quelque chose n'existe pas parce que ce n'est pas près de chez vous.
Et vous pensez que ça fera comme le nuage de Tchernobyl, ça s'arrêtera pile avant de vous toucher.
Et c'est moi qui suis dans l'idéologie

Et allez, maintenant une petite couche de colonialisme ...

Désolé, mais moi, je considère que c'est aux africains de se gérer, pas à nous de les gérer, même si nous devons être disponibles pour des politiques de coopération, à leur demande et sous leur contrôle uniquement par ailleurs mais ce n'est pas le sujet.

Il n'y a pas de lois divines, il y a la loi qui fonctionne en France mais aussi très certainement au Québec. En doutez-vous ? Pas moi.

Pas le même sujet en effet, quoique que connexe. La Chine délocalise ses problèmes de chômage et se garantit un accès à bon compte (en fait contre des clopinettes) à des terres agricoles, des minerais et autres ressources - bois entre autres - au dépends des populations Africaines, qui ont d'autant moins leur mot à dire que leurs gouvernements sont tout sauf démocratiques et comptent bien gagner ainsi un soutien, ou tout au moins un silence complice, pour pouvoir continuer leurs détestables pratiques de vente du pays à l'encan (cf. Gbagbo en Côte d'Ivoire).

Il est facile de se laver les mains du problème, mais dés lors que nous (entre autres ex-colonisateurs) avons tout fait pour que les Gbagbo, Mobutu, Nguesso et autres Bongo se sentent légitimés dans leur prédation, l'hypocrisie est flagrante.

[thx4]

Pour le salaire d’un chinois sur le territoire Français, je serais moins catégorique. Il me semble (à confirmer, mais très probable) rien n’empêche une société FR de louer les services d’une société chinoise qui emploie et fait venir des ouvriers sur le territoire Français (pour un temps), il me semble qu’a ce moment là ils ne dépendent pas du code du travail et des lois européennes notamment salariales. On parle de chinois mais ils peuvent êtres Brésiliens.

C'est très différents quand une société FR fait appel à de la main d'oeuvre directement.