La Libye au conseil des droits de l'homme

[Ildefonse]

Sa parole a une valeur toute relative à ce fils de dictateur.

[Buckwild]

Salut les gars,

Mon grand-père me disait que l'Italie et la Lybie ont signé par le passé un accord bilatéral. Accord qui engage le gouvernement Lybien à tout mettre en oeuvre pour que ses citoyens n'émigrent pas vers l'Italie. Quelqu'un peut confirmer ? Si oui, est-il tjs d'actualité (au moins en théorie) ? Il ne m'a pas précisé qu'elle était la contrepartie.


++
Buck

[Denis]

Salut Buckwild,

La contrepartie naturelle serait que le gouvernement italien s'engage à tout mettre en oeuvre pour que ses citoyens n'émigrent pas vers la Libye.

Denis

[viddal26]

Salut les gars,

Mon grand-père me disait que l'Italie et la Lybie ont signé par le passé un accord bilatéral. Accord qui engage le gouvernement Lybien à tout mettre en oeuvre pour que ses citoyens n'émigrent pas vers l'Italie. Quelqu'un peut confirmer ? Si oui, est-il tjs d'actualité (au moins en théorie) ? Il ne m'a pas précisé qu'elle était la contrepartie.


++
Buck

Oui l'Italie s'est engagée à verser 5 milliards d'euros à la Libye sur 25 ans comme dédommagement de la colonisation.

C'était une condition imposée par Kadhafi pour accepter d'empêcher l'immigration clandestine vers l'Italie.

[Ildefonse]

Salut Buckwild,

La contrepartie naturelle serait que le gouvernement italien s'engage à tout mettre en oeuvre pour que ses citoyens n'émigrent pas vers la Libye.

Denis

[Buckwild]

Vu sur BFM TV,

Il est probable que des frappes aériennes (missiles, avions ?) aient lieu dès ce soir...Réunion du conseil de sécurité de l'ONU ce soir à 23h00 UTC+1

Bon, c'est quoi l'armée de l'air et les défense anti-aériennes Lybiennes ? Réponse içi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armee_de_l'air_libyenne

En dehors des missiles sol-air S-75 Dvina et les MIG-23, le reste c'est de la grosse daube de 2ème génération. Quelques frappes pour réduire à néant leurs radars et sites de missiles sol-air, puis leurs bases aériennes. Je dit moins de 48h (une nuit en mettant le paquet) pour réduire à néant toute leur armée de l'air et ce qu'avec des missiles conventionnels lancés par des frégates et autres sous-marins. Le tout avec l'assistance de moyens de guerre électro' afin de brouiller leurs radars et histoire de ne pas perdre un seul missile (en théorie).

Fait pas bon traîner sur leurs bases aériennes avec ce genre de rumeurs...Pour ce qui est des troupes au sol, je n'en sais rien mais je pense que ce serait une belle connerie d'envoyer nos troupes. Mieux vaut les bombarder à mon sens. L'autre iluminé menace de viser le trafic aérien et maritime si intervention il y a.

Sarko' doit être content vu qu'en apparence, la balance comme à pencher de son côté/ses idées mais les States sont sceptiques/frileux

Le truc "cool", c'est qu'après, si un gvt allié se met en place, on pourra essayer de leur vendre du matos pour ce refaire une armée à peu près digne de ce nom.

++
Buck

[Ildefonse]

Oui, moi aussi je trouve que c'est positif.

Mais bon, rien n'est joué encore. La Chine et la Russie peuvent encore mettre leur veto à une opération. Je ne crois pas d'ailleurs qu'on ai parlé de débarquement, mais seulement de bombardement et de zone d'exclusion.

[Buckwild]

Mais bon, rien n'est joué encore. La Chine et la Russie peuvent encore mettre leur veto à une opération. Je ne crois pas d'ailleurs qu'on ai parlé de débarquement, mais seulement de bombardement et de zone d'exclusion.

Tout à fait, je confirme...

Dire que par le passé, quand je bossais comme spécialiste FIT (Free Individual Traveler), on m'avait demandé depuis l'ambassade de Lybie aux Canaries de trouver un motor-yacht de 50 m avec héliport à louer pour cette famille de dégénérés. Résultat, j'ai trouvé mais quand j'ai donné le nom de famille, on m'a dit qu'ils était "black listés"...Véridique et pas étonnant, c'est le genre de gars qui tirent en l'air quand ils sont bourrés et "coked-out" d'après la rumeur...


++
Buck

[Ildefonse]

Oui, et l'un des fils n'a rien trouvé de mieux à faire pendant ses vacances sur la côte d'Azur que de voler le yacht d'un caïd de la mafia...

[Buckwild]

Ayé, c'est voté...

Le journaliste sur BFM TV s'est planté, il a dit que les Américains ont le porte-avion USS Independance (CV62) en méd'. Nope, impossible, il a été décommissionné en 1998 !

L'US NAVY et sa Task Force 60 (6th Fleet) disposent de 1 voir deux porte-avion Nucléaire. Il semblerait qu'il n'y en ait qu'un en ce moment dans la région. Le porte-avion Nucléaire Français CDG quand à lui est à Toulon en ce moment et il peut appareiller sous 72 heures.

Je pense que les première frappes auront lieu avec des missiles de croisière, histoire de neutraliser tout le système de défense et cela se fera dès cette nuit, voir dans les minutes à venir à mon sens via des SNA et des SNLE avant que les frégates lance-missiles prennent le relais et puissent se rapprocher de leurs cibles en toute sécurité pour finir le taf si besoin est. Il est probable aussi que les B.A Lybiennes soient nettoyées dès ce soir. A mon avis, cela va être très rapide pour ce qui est de la neutralisation de l'armée de l'air Libyenne. Pour les chars et les troupes au sol, là cela sera principalement des frappes aériennes via des chasseurs-bombardiers mais une fois seulement que l'espace aérien sera sécurisé. Ce qui devrait être très rapide. Rien à voir (du tout) avec une attaque contre l'Iran mais ne les sous-estimons pas trop non plus.

Quand à la marine Lybienne, je leur conseil de rester sagement à quai...

Pour la France, on a la B.A de Solenzara en Corse et la B.A de Istres sur le Continent pour les bases aériennes les plus proches. Il leur faudra des ravitailleurs en vol et les Français et les Américains peuvent s'entraider à ce niveau. Pour les Anglais et les autres pays impliqués, je ne sais pas encore...

Le plus délicat, sera à mon sens de neutraliser ou plutôt intimider l'armée de terre et leurs forces spéciales. Dans le sens, ou c'est là que les services du renseignement ont intérêt à être bien renseignés en temps réel...Je pense que les fidèles du gvnt Libyen se rendront d'eux-mêmes mais cela reste à voir. Guerre éclaire à mon sens.


Ca va pêter les gars, Sarkonator a assuré.

Déçu je suis par l'Allemagne, grave. Voilà, c'est en partie mon "pronostic" au niveau de la question militaire. Mais je peux me planter car il y a des variables & inconnues, on ne sait pas comment les Lybiens vont réagir, sont ils assez fou pour se battre jusqu'au bout, alors que c'est peine perdue ? Un autre scénario est qu'ils ne bombardent pas les B.A mais procèdent juste à de l'interdiction une fois que les avions Libyiens sont en vol. A voir....

++
Buck

[Buckwild]

Tjs sur BFM TV,

Il semblerait que les frappes n'auront pas lieu dans les heures à venir pour 3 raisons principales :

-Les Français et les Anglais ne veulent pas donner l'impression qu'ils allaient attaquer de toute manière
-Il resterait des détails techniques à régler
-Parmis ces détails, la répartition des rôles avec les pays arabes qui participeront aux opérations

++
Buck

[MP57]

Super, sa me laisse le temps pour aller acheter du pop-corn avant de me planter devant la téloche, pour voir le feux d'artifice.

[Buckwild]

Bon, je suis assez content de mes prédictions, si ce n'est au niveau temporel ou je me suis vraiment planté. Le truc que je pige pas, c'est qu'ils parlent trop en détail des opérations à venir. Doit y avoir un peu de désinfo' je pense (PSYOP). Enfin j'espère, car trop en dire, c'est jamais bon.

ps : Le Canada fait partie de la "fiesta", je suis fier d'eux.

Je ferai le point plus tards...espérons qu'on pourra vendre des Rafales si ils font leurs preuves encore une fois et ils feront leurs preuves vous verrez...

++
Buck

[thx4]

Salut Buckwild,
Je ne sais pas pourquoi (enfin si) mais je doute de ta "Guerre Éclair"

Pas de troupes au sol, veut dire que Kadhafi peut rester au pouvoir, au moins dans la région de Tripoli pour un temps (très long).

Je ne vois pas comment il vont faire l’économie d'une guerre, il va falloir armer (les insurgés) pour maintenir un équilibre, un bordel qui va forcement dégénérer, surtout au moment du partage... Mais ils n'iront pas jusque là.
Je vois assez mal la lybie coupée en deux, je verrai plutôt le scénario comme une redite de l'Irak, ils vont commencer par dire que Kadhafi est une menace pour toute la méditerranée (pas faux, c'est un récidiviste, il tire sans problème sur un avion civil)
ils vont être contraint d'aller le chercher.


Quand je dit ILS je ne parle pas des insurgés..
Les insurgés sont des révoltés contre un régime, mais ce ne sont pas forcement des guérilleros.
A++

[Buckwild]

Hello,

Je parle d'une guerre éclair pour neutraliser le système de défense Libyenne (missiles sol-air*) et leur armée de l'air si ils continuent à bombarder les civils/rebelles. Ensuite, je pense que les soldats pro-régime Libyen vont chier dans leur froc. Une belle bande de militaires d'enturbannés désorganisés et peu motivés et ça, c'est en partie ce qui me fait dire cela.

Mais bon, je commet là, la première erreur, sous-estimer l'adversaire mais c'est mon point de vue.

* : c'est ce qu'ils ont de mieux

Flash info (à l'instant) : 2ème tir de l'armée de l'air Française (contre des chars si j'ai bien compris), la fête a commencé...

++
Buck

[Red Pill]

Confirmé. CNN couvre l'événement en ce moment même. Hé. Si çà peut changer la perception qu'on certains Américains à propos des Français.

[thx4]

Confirmé. CNN couvre l'événement en ce moment même. Hé. Si çà peut changer la perception qu'on certains Américains à propos des Français.

Salut Red Pill,

Les "Certains Americains", ne sont pas naifs, ils connaissent j'imagine les faits causes de la vindicte de notre cher président. On n'est plus près de l'argumentaire de vente de nos rafales et j'en passe...

A++

[Buckwild]

Récapitulatif de la journée :

http://www.20minutes.fr/article/690112/ ... er-libyens

Je ne sais pas trop si c'est fiable, si vous avez une meilleur source (comment le savoir ?), n'hésitez pas à la poster, merci.


++
Buck

[Buckwild]

Salut les gars,

Mon avis, il faut traduire Khadafi en justice, mais aussi ses fils, ses proches impliqués. Ou les éliminer dans le "pire" des cas mais la Ligue Arabe risque de tirer la tronche car en créant un précédent, yen a dans le lot de cette Ligue qui risquent de se sentir visé à l'avenir.

Il me semble que c'est ce que la Coalition essaies de faire sans le dire à mon sens :

La coalition bombarde un centre de commandement au sein de la résidence de Kadhafi
Le bâtiment est situé à 50 mètres de la tente où le colonel reçoit ses invités de marque. Le Pentagone affirme que le dirigeant n'était pas personnellement visé.

Source : http://www.lepoint.fr/monde/la-coalitio ... 154_24.php

A noter, que le Pentagone ne précise pas si ils savaient si il était là ou pas...héhéhé les petits malins.

Pour ceux qui auraient la mémoire courte :
http://www.france-info.com/monde-afriqu ... 14-18.html

Dans le doute et pour de multiples raisons, je pense que c'est ce qu'il y a de mieux à faire car il n'est pas impossible qu'il finance des organismes terroristes comme stratégie de défense et là, cela risque de faire vraiment très mal.

++
Buck

[Pardalis]

Petite update:

C'est au tour de l'état génocidaire du Soudan de siéger à la Commission des Droits de l'Homme de l'ONU. Et parait-il que la Syrie serait en lisse pour 2014.

http://blog.unwatch.org/index.php/2012/ ... ghts-body/

Bientôt, presque tous les états totalitaires vont siéger aux droits de l'homme. À suivre...

[Denis]

Salut Pardalis,

Le Conseil économique et social des Nations unies a un rôle consultatif concernant les questions de coopération économique et sociale internationale.

Moi, je trouve que c'est une bonne idée d'y admettre quelques dictatures. Ça les force à se positionner sur des sujets, des normes et des valeurs internationales. Bref, ça les attire vers des réformes civilisatrices.

Peut-être que ça ne les attire pas fort, mais c'est quand même mieux que les foutre à la porte, ce qui est une très mauvaise façon d'attirer.

À moins que leur présence contamine les autres participants, mais ça m'étonnerait. Ça irait à l'envers de l'histoire.

Faudrait aussi y admettre l'Iran, l'Arabie Saoudite, la Corée du Nord et d'autres. Mais pas tous en même temps. La bouchée serait trop grosse.

Disons, un par année, en commençant par le Soudan du Nord.

Denis

[HarryCauvert]

Peut-être que ça ne les attire pas fort, mais c'est quand même mieux que les foutre à la porte, ce qui est une très mauvaise façon d'attirer.

C'est très vrai.
D'ailleurs sur le même modèle on devrait faire entrer des astrologues et créationnistes Terre Jeune dans les conseils d'administration des universités/musées/etc. Ce serait mieux que persister à les foutre à la porte.

HC

[Jean-Francois]

D'ailleurs sur le même modèle on devrait faire entrer des astrologues et créationnistes Terre Jeune dans les conseils d'administration des universités/musées/etc. Ce serait mieux que persister à les foutre à la porte

En en prenant un à la fois, le temps que le précédent ait compris comment fonctionne la science, peut-être que ça servirait à quelque chose? Rien que s'ils devenaient des créationnistes honnêtes, on aurait obtenu un beau progrès.

Jean-François

[Pardalis]

Moi, je trouve que c'est une bonne idée d'y admettre quelques dictatures. Ça les force à se positionner sur des sujets, des normes et des valeurs internationales. Bref, ça les attire vers des réformes civilisatrices.

D'habitude je trouve vos commentaires pertinents, mais là je pense que vous vous gourez royalement.

Les dictatures ont habituellement aucune intention de se réformer, et leurs «positions» sont toujours claires et immuables.

Ce n'est pas l'ONU qui va à la longue changer les dictatures et les adoucir, mais c'est plutôt les dictatures qui vont à la longue dénaturer et corrompre l'ONU, et mettre des bâtons dans les roues à chaque décision importante concernant les droits humains. Comme disait UN Watch, c'est comme mettre Jack The Ripper ou Ted Bundy en charge d'un foyer pour femmes battues.

Les seules façons de réformer des dictatures c'est soit par la guerre (2ème guerre mondiale), par des soulèvements (le printemps arabe), ou par des guerres civiles (Syrie). Pas en leur donnant des sièges à l'ONU.

De plus, les voir siéger sur un conseil important leur donne une légitimité, une reconnaissance internationale, comme si on les récompensait et leur disait « continuez votre bon travail ».

[Samuel Rooke]

Les dictatures ont habituellement aucune intention de se réformer, et leurs «positions» sont toujours claires et immuables.

En fait, ils changent beaucoup plus que l'on ne le pense. Surtout en Afrique ou les guerillas et la situation socio-économique force plus souvent qu'autrement le partie démocratique unique au pouvoir de gérer au minimum et de changer quelques trucs ci-et-là. Les pays islamique, comme les Émirat arabes unis, sont obliger de s'ouvrir au mode en raison de la mondialisation que l'explosion économique spéculative leurs offrent. Ce n'est donc pas une idée aussi farfelue que vous ne le dites, c'est plutôt logique même.

A+
Sam Rooke