Sacrément atteint Hugo Chavez.

[carlito]

En terme d'éducation, on y parle de suppression de l'analphabétisme, mais ce n'est pas implicitement lié à Chavez...

Savez-vous lire correctement?
"Hugo Chávez a mis en place plusieurs programmes d'éducation :

La "Misión Robinsón" pour l'alphabétisation qui utilise, la méthode cubaine "Yo sí puedo" au lieu de l'ACUDE utilisée par les gouvernements précédents
La "Misión Ribas" qui vise à la poursuite de l'enseignement scolaire
La "Misión Sucre" qui concerne l'éducation supérieure.
La réorganisation de la Fundación Ayacucho en 2005 a permis d’attribuer plus de 14 000 bourses d’enseignement supérieur pour l’année 2006. Le nombre d'étudiants dans le supérieur a plus que doublé entre les années 1999-2000 et 2007-2008, et la part du Produit Intérieur Brut consacrée à l’éducation, qui était de 1,7 % en 1993 et de 1,6 % en 1998, est passée à 4,3 % en 2005.
Selon l'UNESCO, l'analphabétisme a été éradiqué au Venezuela"

Et puis, ce n'est qu'un des sujets de l'éducation.

Un sujet trés important...

En terme de santé, rien non plus de solide ni très clair, que les statistiques données le sont sur des périodes où Chavez n'était pas là sur toute la période ( de 1996 à 2004 par exemple, Chavez est arrivé en 1998 ).

Soit deux ans avant qu'il soit élu, et sur ces 6 premières années de Président...
Ce qui conforte que ces choix y sont pour qq chose.

[Pardalis]

Tout pour détourner le sujet.

On parle des propos de Chávez sur Mars.

Ils enseignent l'histoire des civilisations marsiennes dans les écoles Vénézueliennes?

[pan-pan]

Soit deux ans avant qu'il soit élu, et sur ces 6 8 premières années de Président...

embtw a fait une erreur. Dans l'article de wiki, on dit:

De 1996 à 2006 (et non 2004), la mortalité infantile a diminué de plus d'un tiers. Le nombre de médecins généralistes dans le secteur public a été plus que décuplé, fournissant des soins médicaux à des millions de vénézueliens qui n'y avaient pas accès.

ce qui conforte ce que tu dis.

À embtw, cette discussion, à partir du premier post, est idéologique.

[carlito]

Ils enseignent l'histoire des civilisations marsiennes dans les écoles Vénézueliennes?
Tout pour détourner le sujet.
On parle des propos de Chávez sur Mars.
Ils enseignent l'histoire des civilisations marsiennes dans les écoles Vénézueliennes?

Je répondais simplement à une fausse affirmation de Mr Embtw...
Concernant ces déclarations, il est dans la provocation et je ne crois pas qu'il pense ce qu'il dit.

On dirait qu'on assiste ici à un double-standard. On s'attend des chefs d'état occidentaux à un certain décorum, ils doivent faire attention à ne pas choquer dans leur propos, à avoir un certain sens et une logique, et ne pas faire d'exaggérations.

Lorsque Bush faisait d'incessantes déclarations liée à la religion, il me faisait bien rire...autant que Chavez avec Mars....

[Pardalis]

À embtw, cette discussion, à partir du premier post, est idéologique.

Vous pensez que le fait qu'il n'y ai pas de vie sur Mars est une question d'idéologie?

[Buckwild]

Salut Pardalis,

Vous seriez aussi indulgent si Sarkozy faisait la même chose?
On dirait qu'on assiste ici à un double-standard. On s'attend des chefs d'état occidentaux à un certain décorum, ils doivent faire attention à ne pas choquer dans leur propos, à avoir un certain sens et une logique, et ne pas faire d'exaggérations.
Mais les chefs d'états du tiers-monde, eux, ils peuvent divaguer comme ils veulent. Ils sont juste rigolos, et c'est dans leur nature d'aller un peu loin dans leur fantaisies. S'ils croient aux extra-terrestres et à la résurrection de figures politiques anciennes, ça leur donne juste un peu de couleur...

Pour commencer, je ne suis pas socialiste, mais alors pas du tout.

Pas de double standard mais j'évite d'interpréter au premier degrés la prose journalistique. C'est justement ça, le scepticisme, prendre du recul et analyser/synthétiser les affirmations/accusations. Ensuite, le Venezuela et la France sont incomparables, ce qui içi ou au Québec (ROC y compris) serait interprété comme de la "démence", de la rhétorique et autres arguments folklorisés ne l'est pas forcément dans ce pays ou l'ignorance des classes moyennes, les croyances/folklores diverses font déjà partie du paysage culturel et associatif.

Pas de ma faute, si vous prenez les dires de ce "dingue" au premier degrés et leur interprétation biaisée & orientée par des journalistes en soif de reconnaissance.

++
Buck

[embtw]

À embtw, cette discussion, à partir du premier post, est idéologique.

Je ne sais pas ce que vous fumez, mais vous devriez arrêter, cela ne vous réussit pas.

Blague à part, mon propos n'est idéologique en rien ( le premier post est le mien ). Personnellement, en tant que citoyen français, je n'en ai rien à cirer d'un dirigeant sud-américain qui passe sa vie à taper sur les américains qui vivent de l'autre coté de l'océan par rapport au pays où je réside et dont je suis le citoyen. Ce chef d'état n'a, ni de près, ni de loin, aucune forme d'influence sur la société où je vis.

Initialement, d'où mon premier message, je trouvais assez délirant qu'un chef d'État tienne ce genre de propos, que je trouve sur-réaliste. Et comme le thème des zitis est un thème récurrent de ce forum, j'ai considéré qu'il était de bon ton d'en parler.

En creusant un peu par ailleurs, je m'aperçois que le gugusse est un peu secoué du neurone.

Alors après, on peut considérer comme Poulpeman qu'il s'agit de propos calculés ou on peut considérer qu'il s'agit là de l'expression d'un dément.

Enfin, on m'affirme que la santé et l'éducation ont fait des progrès remarquables, pourquoi pas, sauf que je n'ai pas vraiment de tables de comparaison, que d'après le lien Wiki, ce n'est pas aussi clair que cela et que d'après ce même lien, on y découvre que la criminalité a progressé de manière remarquable, et que j'ai un peu la faiblesse de penser que c'est bien l'absence d'éducation qui engendre, généralement, l'extension de la criminalité.

Mais peut-être ( je dis bien peut-être ) que si ce pays avait un gars un peu moins percuté du ciboulot que ce Chavez ( Qu'il soit de droite ou de gauche d'ailleurs ) à sa tête, peut-être qu'il en serait autrement, hein, qui sait ?

[Pardalis]

Pas de double standard[...] le Venezuela et la France sont incomparables, ce qui içi ou au Québec (ROC y compris) serait interprété comme de la "démence", de la rhétorique et autres arguments folklorisés ne l'est pas forcément dans ce pays ou l'ignorance des classes moyennes, les croyances/folklores diverses font déjà partie du paysage culturel et associatif.

Pas de ma faute, si vous prenez les dires de ce "dingue" au premier degrés et leur interprétation biaisée & orientée par des journalistes en soif de reconnaissance.

++
Buck

Ce que vous dites, c'est que puisque les Vénézuéliens sont ignares et stupides, alors il n'est pas surprenant que leur chef d'état dise des choses stupides? Que c'est une question ethnique? C'est la définition même d'un double-standard.

Moi, je tiens tous les chefs d'état responsables pour ce qu'ils disent. Comme l'article le dit, Chávez n'est pas à sa première sortie de route de ce genre.

[Buckwild]

Ce que vous dites, c'est que puisque les Vénézuéliens sont ignares et stupides, alors il n'est pas surprenant que leur chef d'état dise des choses stupides? Que c'est une question ethnique? C'est la définition même d'un double-standard.

Moi, je tiens tous les chefs d'état responsables pour ce qu'ils disent. Comme l'article le dit, Chávez n'est pas à sa première sortie de route de ce genre.

Ce que je dit, c'est que vous comparez l'incomparable. Il en eût été autrement si nous avions comparé le Canada et la France.


++
Buck

[Pardalis]

Alors les chefs d'états de certains pays ont un laissez-passer pour dire n'importe quoi, c'est une question de culture...

Ils peuvent dire les énormités qu'ils veulent, ça fait un peu de couleurs.

[pan-pan]

Pas de ma faute, si vous prenez les dires de ce "dingue" au premier degrés et leur interprétation biaisée & orientée par des journalistes en soif de reconnaissance.

Et c'est bien à partir de là que je dis qu'il s'agit d'une discussion idéologique. Autant embtw, pardalis, poulpeman, carlitos vont vouloir tirer un avantage idéologique d'une nouvelle aussi insipide. Ce serait insulter l'intelligence de Pardalis et embtw de penser qu'ils y croient vraiment à cette histoire. Alors pourquoi donc reporter cette nouvelle sinon que pour avancer sa propre idéologie? Enfin, je le vois comme çà.

[DarthDevilKing]

-Il faisait éventuellement une métaphore.
-La citation a pu être tronquée juste histoire de s'arranger.
-Ce site n'est pas connu comme une référence sérieuse, comme pourrait l'être le journal La Monde par exemple.
-Vous semblez (tu sembles) le cibler de manière subjective en donnant un nom à votre (ton) sujet commençant par "sacrément atteint". Au lieu de "paranoïaque", "il dit des bêtises", "il croit en ces conneries" ou encore par le simple fait de ne pas se poser la question si oui ou non cela est vrai ...

Pour cette histoire d'exhumation :
-C'est un mystique et un demi-dictateur demi-communiste, mais son pays s'en sort mieux que la Corée du Nord ...
Quoique bien qu'étant demi-dictateur, les médias ont eu le droit d'être majoritairement contre lui.

Ceci dit je veux bien qu'il ai cru cela, mais bon, on a bien un président en France (démocratie, enfin presque) qui dit croire en un être tout-puissant dans le ciel, qui nous surveille et nous juge après la mort ... !
Je veux dire par là, que le fait qu'il croit en des bêtises, ne lui donne pas plus de pouvoir.
Et s'il veut critiquer les U.S., il a le droit. Pourquoi? Parce qu'on a le droit de l'écouter ou de l'ignorer complètement et même de l'envoyer balader.

C'est vrai qu'il peut les critiquer d'être impérialistes, mais en tout cas les américains sont plus en démocratie que les vénézueliens. Mais que d'un autre côté, des sociétés américaines profitent du Venezuela : mais bon, ça ça fait partie de la mondialisation, à laquelle tout les pays peuvent participer ...

[Pardalis]

-La citation a pu être tronquée juste histoire de s'arranger.

Il y a un vidéo attaché à l'article. Mon espagnol n'est pas très poussé, mais il ne semble rien y avoir de tronqué.

[Pardalis]

Pas de ma faute, si vous prenez les dires de ce "dingue" au premier degrés et leur interprétation biaisée & orientée par des journalistes en soif de reconnaissance.

Et c'est bien à partir de là que je dis qu'il s'agit d'une discussion idéologique. Autant embtw, pardalis, poulpeman, carlitos vont vouloir tirer un avantage idéologique d'une nouvelle aussi insipide. Ce serait insulter l'intelligence de Pardalis et embtw de penser qu'ils y croient vraiment à cette histoire. Alors pourquoi donc reporter cette nouvelle sinon que pour avancer sa propre idéologie? Enfin, je le vois comme çà.

Il n'y a rien d'idéologique à accuser le capitalisme du manque de vie sur Mars?

Vous nous niaisez là?

C'est plutôt Chávez qui est l'idéologue ici, son idéologie aveugle lui fait dire des absurdités.

[embtw]

-Il faisait éventuellement une métaphore.
-La citation a pu être tronquée juste histoire de s'arranger.
-Ce site n'est pas connu comme une référence sérieuse, comme pourrait l'être le journal La Monde par exemple.
-Vous semblez (tu sembles) le cibler de manière subjective en donnant un nom à votre (ton) sujet commençant par "sacrément atteint". Au lieu de "paranoïaque", "il dit des bêtises", "il croit en ces conneries" ou encore par le simple fait de ne pas se poser la question si oui ou non cela est vrai ...

Dans mon référentiel, il n'y a guère de différence entre sacrément atteint ou paranoïaque.

Concernant le simple fait de ne pas se poser la question si oui ou non, cela est vrai, c'est bien Hugo Chavez en personne qui dit cela sur la vidéo encartée dans la page web.

Alors, si vous ne me croyez pas, adressez-vous à une personne comprenant l'espagnol, faites lui voir la vidéo

Il ne s'agit pas d'interprétation, c'est lui et bien lui qui tient ces propos. Après, qu'il les pense ou pas, je ne suis pas télépathe(*) pour être très franc.


(*) Et puis, je ne crois pas que la télépathie existe, non plus

[DarthDevilKing]

Je voulais dire s'il est vrai, oui ou non, qu'il croit en tout ce qu'il a pu dire (comme bêtises dans ce style). Je "connais" l'espagnol (mais pas facile à l'écoute et j'ai la flemme d'attendre le temps de chargement de la vidéo ).

[pan-pan]

Il n'y a rien d'idéologique à accuser le capitalisme du manque de vie sur Mars?

De quoi discute-t-on au juste? Chavez, idéologique? C'est évident.

Vous nous niaisez là?

Humm..., je niaise personne ici. Vous au contraire, vous interprétez tout croche. Votre logique fait défaut et ce n'est pas la première fois.

C'est plutôt Chávez qui est l'idéologue ici, son idéologie aveugle lui fait dire des absurdités.

LÀ, on est d'accord. Et vous, en bon chasseur de... «petits socialistes offusqués», vous répondez à l'idéologique, par... l'idéologique. C'est compris, là?

[Pardalis]

LÀ, on est d'accord. Et vous, en bon chasseur de... «petits socialistes offusqués», vous répondez à l'idéologique, par... l'idéologique. C'est compris, là?

Ce qu'ils font c'est l'excuser. Et vous, vous ne trouvez rien à redire sur les propos de Chávez? C'est «normal» selon vous aussi? Lui, il a le droit de dire n'importe quoi?

Si je disais que le Communisme était la cause de l'extinction des dinosaures, vous trouveriez cela normal et folklorique?

[Buckwild]

Je comprend très bien l'espagnol et je traduis :

Vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=5Wh9bYGi ... dded#at=28

T+ 14

En Marte, yo siempre he dicho, o he oido, no seria estrano que en Marte, aya habido civilisacion...perol a lo mejor, llego aya el capitalismo (rires dans l'audience), llego el imperialismo y acabo con este planeta

Traduction : Concernant Mars, j'ai tjs dit ou entendu dire, qu'il ne serait pas étonnant qu'il y a ait eu une civilisation...mais au mieux est apparut le capitalisme (rires dans l'audience), est apparut l'impérialisme est cela a mis fin à cette planète (cf : cette civilisation et la vie en général)

Franchement les gars, c'est une métaphore quasi-humoristique, une projection analytique comparative, de la simple propagande, pas de la zozoterie, du moins pas ce que je pense être de la zozoterie.

++
Buck

[Pardalis]

De la simple propagande. D'accord. Ça excuse tout.

[carlito]

Ce qu'ils font c'est l'excuser. Et vous, vous ne trouvez rien à redire sur les propos de Chávez? C'est «normal» selon vous aussi? Lui, il a le droit de dire n'importe quoi?
Si je disais que le Communisme était la cause de l'extinction des dinosaures, vous trouveriez cela normal et folklorique?

Votre attitude est purement idéologique.
C'est une métaphore provocatrice , stop.
Il n'a pas appelé au meurtre ou à autre chose de dangereux...
Donc il faut arrêter le délire....

[Pardalis]

C'est une métaphore provocatrice

Motivée par son idéologie.

Mais j'imagine que lui, il a droit de le faire. Il est juste président d'une large multitude... Y a rien là.

[carlito]

Motivée par son idéologie.
Mais j'imagine que lui, il a droit de le faire.

Quel chef d'Etat n'a jamais fait de la propagande motivée par son idéologie?

[Pardalis]

Quel chef d'Etat n'a jamais fait de la propagande motivée par son idéologie?

Et personne n'a jamais protesté contre une propagande faite par un chef d'état avant?

Doit on arrêter de s'en offusquer quand ce n'est pas un chef d'état Américain?

Propagande faite par chef d'état étranger = OK
Propagande faite par chef d'état occidental = méchant

[pan-pan]

Et vous, vous ne trouvez rien à redire sur les propos de Chávez?

Je dis que s'il dit ça pour vrai, il se planter et va faire rire de lui pas à peu près. Mais voilà, la métaphore que Buckwild vient de démontrer, c'était gros comme une dinde farcie dans vos nouilles. Ça se voit à 100 milles à la ronde. On le savait. Les gens ont ri même. Voilà le «folklorique» de la chose. Il a fait rire son audience pour discréditer le capitalisme. C'est de l'idéologique à son plus simple. Mais vous, vous vous êtes montés sur vos grands chevaux contre lui, au lieu d'en rire ou simplement rien en dire. En politique, vous feriez pas long feu. On ne se suprend pas de voir un politicien être dans l'idéologie, c'est normal. Mais vous semblez tomber des nues quand vous les voyez le faire. Ça c'est moins normal. Ça frise la naïveté.